دكتور احس ابدا من عندك لاسال ما الذي يجري؟ ما هو السبب الذي دعى الولايات المتحده الامريكيه لهذه الخطوه في بغداد وفي مناطق اخرى هذا الاخلاء كيف يفسر؟ شكرا على استضافه الحادث لك استاذ حسين ضيوف مشاهدي قناتكم الكرام علينا ان نميز ما بين الاجراء الاخير الذي نقلته قناتكم الموقره وما بين الاجراءات التي اتخذتها وزاره الخارجيه الامريكيه كجزء من عمليه تقليص النفقات المتعاقدين مع السفاره الامريكيه سواء كانوا المحليين او حتى الامريكان او من جنسيات اخرى انهوا تواجدهم في نهايه ابريل الماضي حتى بعض الشركات المرتبطه بتقديم الدعم اللوجستي انهت تعاقدها مع السفاره الامريكيه خلال شهر ايار الماضي الان فيما يبدو القضيه مرتبطه بمستويين من الدرجات الدبلوماسيه الاولى والثانيه وهذا يعطي مؤشر اولا الى ان الاسباب قد ترتبط بال طبيعه تعثر المفاوضات مثل ما اشرت حضرتك قبل قليل هذا من جانب ومن جانب اخر ادراك الولايات المتحده الامريكيه من ان العراق هي الارض الهشه التي يمكن من خلالها ان تتحرك بعض الفصائل اذا ما كان هناك احتكاك ما بين واشنطن وطهران او ما بين تل ابيب وطهران فضلا عن ذلك الاداره الامريكيه الى حد هذه اللحظه لم تجد استجابه فيما يرتبط بتفكيك سلاح الفصائل المسلحه ولذلك تجد ان المخاطر الامنيه هي في اعلى مستوياتها خصوصا في العراق طبعا هذا الامر يتزامن بما لا يقبل الشك باجراءات اخرى اتخذت في المنطقه لكن بتصوري ان القلق يتصاعد لدى واشنطن باتجاه العراق خصوصا وانه الى الان لم تحدد المعادله السياسيه الحاليه سواء حكومه السيد السوداني او حتى بقيه المعادله السياسيه من ان الولايات المتحده الامريكيه هل هي حليف صديق ام هي عدو الى الان لا توجد طبعا مع الاخذ بنظر الاعتبار ان عدم تعيين سفير لما يقارب لمده عام انا اعتقد انها تؤشر الى ان هناك تغير في الاستراتيجيه الامريكيه اتجاه العراق طيب ا دكتور عقيل مرحبا بك ما الذي يمكن ان يتحدث به المرء وفق هذه الخطوه الامريكيه هل هي ورقه تضغط بها اداره ترامب على الجانب الايراني باعتبار ان الاس*رائ*يليين وان بنيامين نتنياهو قال بانه مستعد لضرب المواقع النوويه يعني المح لذلك كثيرا شكرا على هذه الاستضافه تحيه لك ولضيفيك الكريمين ال توجد رساله سياسيه الاجراء عادي لكنه يؤشر بيئه امنيه قلقه مضطربه زياده او تصاعد خيارات الحرب وتراجع خيارات السلام هذا الاطار العام لكنه عراقيا هذه الخطوه مقلقه اكثر تنعكس سلبا على العراق وعلى الحكومه العراقيه بعكس مثلا ما جرى في الكويت والبحرين هناك اخلاء في تلك العاصمتين للموظفين غير الاساسيين فيما في العراق اخلاء يعني كامل السفاره ما يسمى اوردرد ايفكويتن والسبب انه السلطه العراقيه لا تحتكر السلاح في في العراق وبالتالي هناك احتمالات ان حلفاء ايران في العراق الفصائل المسلحه خصوصا بعد تهديدات وزير الدفاع الايراني نصير زادت باستهداف وجود القوات الامريكيه معسكرين في العراق معسكرين عراقيين والسفاره الامريكيه طبعا الاشكاليه هنا هي التي ستواجهها الحكومه العراقيه لانه اي ضرب او اي استهداف من الفصائل المسلحه وهي جزء من الدوله يعني في علاقه غامضه يقولون هو جزء من الحزب الشعبي في سياقات لا هي قوى اللا دوله دكتور اي قوى لا دوله لكنه يتم التعامل معها على على انها جزء من الدوله في السياق الرسمي العراقي هذه واحده من المشاكل علاقه بس دائما ياتي التصريح هكذا انه يعني عندما تكون هناك استهدافات لاماكن يقال بانها القوى القوى اللا دوله بالضبط وعندما يتم تعويضهم اذا يعني تستهدف امريكا بعض يصبحون الدوله ويعتبرون شهداء والحكومه تصدر بيانات يعني هذه الازدواجيه ف انا تصوري اذا اذا لسوء الحض اذا حصل استهداف السيا يعني للسفاره الامريكيه ولاماكن وجود القوات الامريكيه معسكرين عراقيين في الانبار وفي اربيل هذا سيغير التع-اط*ي الامريكي مع العراق و علينا ان نتوقع حين اجراءات اقتصاديه وماليه وضربات عسكريه امريكيه نحو الفصائل اذا حدث هذا الاستهداف دكتور نبيل مرحبا بك الى هذا الحوار ومبروك التاهل الى كاس العالم الاردن في كاس العالم ايه ثانيا اييه مساله الجانب الايراني الى اي حد بالفعل اي يعني هو ينتظر هذه الخطوه او مستعد لها على الاقل باعتبار ان خسائر كثيره لطهران في الشرق الاوسط بالتالي هي تفكر بطريقه ان انه ما عاد شيء يخسر اكثر او يتم خسرانه وبالتالي حرب حرب كل عام وانتم بخير استاذ حسين تحيه لك وللضيفين العزيزين يعني انت بتعرفي الايرانيين يعني دائما بيهدوا برعدوا يعني استخدموا ما يسمى بالخطاب الراديكالي لكن بيكون هنالك سلوك براجماتي على الارض لكن في نهايه المطاف الايرانيين بداوا يستشعروا خطوره تعثر او فشل المفاوضات ال مع الجانب الامريكي وبداوا خصوصا يعني اليوم وزير الدفاع الايراني بدا يوجه رسائل تحذيريه باستهداف القواعد الامريكيه الموجوده في المنطقه في حال استهداف ايران وهي رساله ردع موجهه مباشره لواشنطن لاثنائها عن اي استهداف لايران خصوصا في ظل تصريحات ترامب عن تراجع ثقته بالحل الدبلوماسي وايضا في محاوله ايرانيه كما تفضلت بعد النكبات الاستراتيجيه حسين التي تعرضت لها ايران في المنطقه الايرانيين بيحاولوا يظهروا امتلاكهم لقدرات هجوميه اقليميه وتلميح لامكانات ايران الصاروخيه والمسيرات وربما دعم الوكلاء للقيام بايه مغامره اقليميه جديده بالاضافه الى محاوله ضغط على الدول المضيفه للقواعد الامريكيه الموجوده في المنطقه لدفعها للدخول على خط الوساطه والتهدئه والضغط على واشنطن لتقديم تنازلات بالاضافه الى رفع سقف الخطاب قبل جوله المفاوضات وكانت يعني مراسلتكم قبل قليل في واشنطن تتحدث انه ربما يكون هنالك جوله سادسه او لا والايرانيين بيحاولوا يتوسلوا دوما حسين بس سياسه حافه الهاويه ومحاوله الظهور بمظهر القوه وليس الضعف لكن اليوم يعني لفت يقين يا دكتور نبيل اذا سمحت لي بان الرئيس الامريكي ليس في صالحه ان تبدا هذه الحرب التي ينوي حكام اس*رائ*يل او بنيامين نتنياهو القيام بها هم يدركون خطوره اي حرب ويدركون انه الرئيس الامريكي في مازق حقيقي خصوصا يعني عندما رفع شعار انهاء الحروف في المنطقه وبالتالي هون لن يبادر الى حروب جديده هم براهنوا على هذا الامر وبالتالي بيزيدوا من مستوى التصعيد يعني اليوم نرب الاستعداد لاخلاء السفاره الامريكيه في المنامه او في بغداد والتهديدات الايرانيه لا يمكن فصله عن المفاوضات النوويه ايران تستخدم وسوف تستخدم اوراق الوكلاء والاذرع كاداه ضغط تفاوضي وايران تسعى لخلق اجواء توتر امني اقليمي لدفع واشنطن لتقديم تنازلات في الملف النووي لكن نقطه اخيره استاذ حسين هي انه الايرانيين بيخشوا من ردع امريكي مرتقب قد يفشل مساعي ايران بمعنى انه اخلاء السفاره قد يكون تمهيد لرد امريكي عسكري واسع على وكلاء ايران وبالذات في العراق دون استهداف مباشر لايران وهذا الرد ان حدث قد يستخدم لاداء كاداه لضغط امريكي مضاده في في المفاوضات النوويه المتعثره طيب موقف حكومه محمد شياع السوداني دكتور احسان مما يجري الان هذا الضغط وهذا التوتر يدفع هذه الحكومه للتحرك سريعا من اجل وساطه ما مثلا هي لا تمتلك خيار الا ان تتحرك يعني باتجاهات عده ليس فقط باتجاه الولايات المتحده الامريكيه التي فيما يبدو بان لا يوجد ذلك التواصل الكبير جدا الباب الداخلي مغلق يا دكتور اذا سمحت لي يعني الباب الداخلي باعتبار انها غير قادره مثلا على ضبط من يحملون السلاح قوى لا دوله وبالتالي هي لابد ان تتحرك خارج الحدود بما لا يقبل الشك رئيس الوزراء محمد الشياع السوداني سبق وان حاول مع هذه الفصائل المسلحه التي تمتلك غطاء سياسيا وعسكريا وهي تمثل حاضنته السياسيه لكن حتى مقاربه الدمج الذي تحدث عنها لم تحظى بتاييد ولذلك انتقل الى طهران ومن ثم حاول مع اداره جو بايدن التي نجح معها في الى التوصل الى هدنه استطاع من خلالها ان لا تستهدف اس*رائ*يل الداخلي العراقي لكن الان فيما يبدو ووفق يعني النفي والتصريحات التي صدرت يبين بان هناك ارتباك كبير لحكومه السيد السوداني خصوصا وان هذا القرار سبق وان ابلغ بالتحديد في ايار الماضي الى حكومه السيد السوداني من ان هناك ستكون هناك عمليه جدوله واخلاء لبعض المتعاقدين في السفاره الامريكيه لكن فيما يبدو بانها تنتظر ردود افعال جزء من الاشكاليه العراقيه وفي علاقته مع الولايات المتحده تحديد هذه العلاقه هو مرتبط بطاوله المفاوضات ما بين واشنطن وطهران لذلك لا اعتقد ان هناك قدره اولا على ضبط بطائل اذا ما حدثت مواجهه محدوده او شامله وايضا لا توجد قدره لدى حكومه السيد السوداني على التاثير على اداره ترامب حتى ايران اذا ما تعرضت لهجوم فانها لن تستمع من وجهه نظري الى ما يمكن ان نسميه مطالب عراقيه بضروره تجنيب الجغرافيه العراقيه اي اشتباك طيب دكتور عقيل العراق ق وحده هو هو الساحه الاكثر يعني او او يتوقع ان تتحرك فيها ردات الفعل تحركها ايران وما هو الموقف الامريكي من من من يعني الوجود كذلك والعلاقه مع حكومه عراقيه دعمتها واشنطن غير مره سواء استخباراتيا او حتى سياسيا يعني نفوذ ايران الاقوى الان في المنطقه يعني بعد تراجعه في لبنان هو في العراق يعني البنيه التحتيه من الفصائل ما تزال موجوده وفاعله هي قررت مختاره الا تثير الانتباه لوجودها في هدنه طويله لكنه الان اعتقد هذه الهدنه في طور الانتهاء اذا ذهبت تستطيع دكتور عقيل ان تشرح لي كيف للولايات المتحده الامريكيه ان تتخذ مثلا الحكومه العراقيه حليفا ومساندا وناصحا و ومعينا وفي في نفس الوقت تقول لي بان الحليف الاقوى والنفوذ الاقوى لايران او ان هذا الترتيب بين طهران وواشنطن بالضبط لا هذه هي المفارقه وهذه الاداره اداره ترامب غير مستعده للتع-اط*ي مع هذه المفارقه هي تريد من الحكومه العراقيه حلوا هذا الموضوع الادارات السابقه كانت تحاول ان تتفهم موقف الحكومه العراقيه تقويها بازاء الفصائل تتعاون معها على امل انه هذه انه اي حكومه في بغداد تدريجيا تستطيع ان تحتكر السلاح وما اليه مع هذه الاداره لا هذه مشكلتكم اذا لا تحلوها نحن نحلها والحل حينها سيكون قاسيا بحق العراق الحمايات الماليه الامريكيه للاموال العراقيه عقوبات اقتصاديه هذه الحماوات يمكن ان تنتهي العقوبات اقتصاديه وضرب عسكري للفصائل المسلحه يعني في لوس انجلس متظاهرين امريكيين بسقوا بسقوا على قوات الهجره وترامب ارسل الحرس الوطني وقال هم يطبسون نحن نرد عليهم بال عسكريا كيف كيف سيكون رده يعني بازاء العراق يعني فصائل مسلحه تقصف القوات الامريكيه او تستهدف يعني السفاره الامريكيه انا اعتقد لا سيرد يعني هنا سيرد واذا لا يكون رد اس*رائ*يلي سيكون هناك رد امريكي هذه لحظه عسيره على حكومه السيد السوداني هي في وضع صعب تحتاج الكثير من المؤازره لكن ايضا تحتاج الكثير من الجراه لحسم هذا الملف كي لا تكون هي ضحيته لانه هي في اخر مطاف ستكون جزءا من الضحايا طيب دكتور نبيل ما هي خيارات ايران الان امام حاله لا هي تقدمت باتجاه المفاوضات وقدمت بعض التنازلات ولا اداره ترامب يعني توجهت باتجاهها ببعض ببعض المغريات شوف حسين الان في هنالك مشكله حقيقيه يعني الايرانيين بينتهجوا استراتيجيه مقترحات مقابل مقترحات يعني حاولوا يديروا ازمه ولا يحلوا ازمه وهذه مشكله حقيقيه فعليا الامر الثاني استخدام التصريحات كاداه تفاوضيه وهذا دليل على يعني التفاوض غير حقيقي دكتور النوايا غير حقيقيه يعني كلا الطرفين يريد ان ان يلعب لعبه التفاوض من اجل التفاوض وليس من اجل ابرام هذا الاتفاق انا اقصد الجانب الايراني حسين وهناك حديث كذلك عن الاداره الامريكيه باعتبار انها تريد شيء ما يعني شوف الاداره الامريكيه مطالبها واضحه يعني صدر تقدير الوكاله الدوليه للطاقه الذريه واشار بشكل واضح وصريع الى عسكره ايران لبرنامجها النووي الان الولايات المتحده والجانب الايراني هنالك خلافات بنيويه عميقه في هذا الامر يعني ال واشنطن تتحدث عن تفكيك البرنامج النووي الايراني الايرانيين بيتحدثوا عن تجميد التخصيب بنسبه 60% مع احتفاظهم بكميات اليورانوم اللي تم تخسبها داخل الاراضي الايرانيه في حال انسحاب الولايات المتحده الامريكيه مستقبلا من اي اتفاق نووي وا الجانب الايراني بيحاول يستخدم الاعلام لتاطير الموقف ورفع سقف التفاوض يعني حتى في البدايه اذا لاحظت حسين واشنطن كانت تتحدث عن تقدم لطمانه الداخل الامريكي والحلفاء وايران تنفي التقدم بهدف حمايه موقفها التفاوضي وعدم الظهور كطرف يقدم تنازلات للجانب الايراني الان بعد ذلك صار في عندنا العكس صار الايرانيين هم اللي بيتحدثوا عن اهميه التفاوض والجلوس على طاوله المفاوضات انهم سوف يفاوضوا لغايه اخر لحظه حمايه لمنجزاتهم الوطنيه لكن اختلاف كان في البدايه في مفهوم التقدم ما بين الطرفين يعني الان الايرانيين ربما يروا انه مجرد وجود قنوات مفتوحه مع واشنطن او التفاهم حول نقاط غير جوهريه كرفع العقوبات جزئيا يمثل تقدم في حين انه الجانب الامريكي يرى بعدم تنازل ايران عن عمليه تخصيب الايرانيوم هذا لا يعتبروه تقدم حقيقي وانه الايرانيين بماطلوه بيحاولوا يناوروا ويكسبوا الوقت اجاى تقرير جروسي والوكاله الدوليه للطاقه الذريه هذا كسر ظاهر ايران بالاضافه كما تفضلت قبل قليل حسين في بدايه النشره انه في هنالك منشاه نوويه جديده بالاضافه الى منشاه سابقه منشاه سملان او الرينبو ل صناعه التريتوم واللي بتستخدم للتفجيرات النوويه وهذا باك اكد مضي ايران في عسكره برنامج انها ماضيه في هذا الامر ولن تتراجع عن ذلك وبالتالي انا بعتقد جميع الخيارات باتت مطروحه على الطاوله وربما ترامب عندما يضر بانه ثقته في امكانيه التوصل الى اتفاق نو مع ايران تتراجح ويعكس تشاء طهران ونوايا قل هذا النسبه شكرا جزيلا لكم جميعا من عمان مدير برنامج الدراسات الايرانيه في مركز الدراسات الاقليميه دكتور نبيل العتوم ومن بغداد رئيس مركز مركز التفكير السياسي الدكتور حسان الشمري ومن واشنطن الباحث في الشؤون السياسيه الامريكيه دكتور عقيل عباس بس
