من الرياض ينضم الينا السيد مبارك العاتي الكاتب والمحلل السياسي ومن طهران معي السيد عباس اصلاني الباحث في مركز الدراسات الاستراتيجيه في الشرق الاوسط اهلا بكم ضيفي ابدا بضيفي من الرياض لنتحدث ربما وننطلق من التصريحات والمواقف الاخيره للمملكه وتصريحات وللعهد فيما يتعلق بهذه التطورات وهذا التصعيد الاخير بناء على هذه المواقف كيف نفهم اليوم التحركات السياسيه التي تقوم بها دول المنطقه في اطار ربما مواجهه هذه المخاطر تحياتي لك استاذ دينا وضيفك الكريم ا منذ انطلاق الاعتداءات الاس*رائ*يليه على السياده الايرانيه يوم الجمعه الماضي مرورا بالاتصال الهاتفي الذي جرى سمو العهد بالرئيس الامريكي وبالرئيس الايراني ثم اللقاء الذي جرى بين وزير الخارجي السعودي ونظيره الايراني في اسطنبول امس ثم الاتصالات الهاتفيه التي اشرتم اليها قبل قليل يؤكد على ان هناك جهد سياسي انخرطت فيه دول المنطقه تحديدا المملكه العربيه السعوديه بعض الدول الاقليميه نظرا لخطوره الاوضاع كما تفضلت مع ضيفك قبل قليل وتاثيراتها على المنطقه بكل تاكيد على المنطقه العربيه باكملها ارى ان ان دول مجلس التعاون الخليجي المنظومه الخليجيه بقياده المملكه العربيه السعوديه تسعى لتوظيف تميز علاقات ها مع الرئيس الامريكي لصالح خلق اجواء سياسيه تسمح باحتواء التوتر اقناع الطرفين وهذه هي القضيه الاكبر اقناع الطرفين في طهران وفي تلبيب على وجوب العوده الى ما قبل الثال عشر يعني ما قبل اليوم لما قبل الاستهدافات الامريكيه ومن ثم ايضا اقناع الجميع بان المفاوضات وطاوله المفاوضات هي المسار الافضل لحل الخلا خلافات ونزع فتيل هذه الازمه التي تتاجج شيئا فشيئا طيب سنتابع الحديث في هذا السياق لكن توجه لضيفي من طهران ايضا سيد عباس لنسال عن هذه النقطه سيد عباس الدعوات اليوم مستمره اقليميا ودوليا للجانب الايراني للتوجه لطوله المفاوضات وكان في انفتاح حقيقي من جانب ايران لتوجه لهذه المفاوضات وتابعنا بالتاكيد لقاءات الاوروبيه الايرانيه وانما كان لازال هناك تاكيد ايراني على رفض لبعض المسائل اللي كانت موجوده ايضا قبل اي تصعيد عسكري مننظر الى ما حدث وهذا التحول على مستوى العسكري هل سيتغير الموقف الايراني وكيف ايران في الواقع كانت في طور المحادثات الدبلوماسيه وايضا التفاوضيه وكان يتوجب عليها الاستمرار بذلك مع الولا المتحده الامريكيه في الاسبوع الماضي ولكن بشكل مفاجئ ان اس*رائ*يل تدخلت وخربت هذه المساعي الدبلوماسيه وايران ايضا كانت منخرطه في المفاوضات مع الاطراف الاوروبيه ولكن من بعد هذه المفاوضات راينا ان الولايات المتحده الامريكيه بحد ذاتها هي تعرضت لايران ولمنشاتها النوويه اذا ايران كانت على طاوله المفاوضات ولكن الطرف الاخر حاول استخدام هذه المفاوضات كغطاء من اجل خذل لان ايران ومن اجل الانتقال الى نزاع عسكري ضد البلد لان هذه الاطراف ودت ان تضع الضغط على طهران من اجل ان تحصل على المزيد من المساومات وطهران لطالما قالت ان ذلك لن يصح وهذا ليس الطريق المعتمد والان مع هذه الاوضاع ومع هذا الفرض للقوى العسكريه من الاطراف الاخرى والعقوبات والضغط وادوات الضغط الاخرى ايران تظن ان المفاوضات لا معنى لها لان هذا امر يشبه به الاستسلام السياسي لا مفاوضات وهذا لا يجري على قدم المساواه لذلك ان ايران تعارض الانخراط في هكذا مفاوضات في هكذا سياق وان ايران يجب عليها ايضا ان تكون رادعه ضد الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل وفي هذا الوضع حيث يكون هناك توازن بين الجميع يمكن الحديث عن مفاوضات ولكن الان الاستسلام ليس واردا ومن اجل لذلك ان ايران تعارض التفاوض الان اعتبر استسلاما مفهوم ساعود اليك في هذا الاطار سيد عباس لكن اتوجه الى ضيفي من الرياض مره اخرى اي سيد مبارك ولي العهد السعودي كان قد قال نؤكد على تضامن دول مجلس التعاون الخليجي في هذه الظروف الحساسه اذا ما اردنا ان نتحدث ربما عن طبيعه هذا التعاون في ظل اي ما يحدث اي ما طبيعه التحركات التي سنشهدها لحمايه امن المنطقه ومنع ربما اي تصعيد على كافه المستوياتحدث هنا تحديدا في ظل المخاطر اليوم التي يتم الحديث عنها بشكل او باخر سيده دينا فقط ان سمحتي اعرج على ما تفضل به الزميل عباس قبل قليل صحيح ان ايران كانت على طاوله المفاوضات صحيح ان الجميع كانوا يتابع المفاوضات لكن يجب ان تقدم ثمن لهذه المفاوضات لا اقول تنازل ولا اقول استسلام لكن لابد من ان تقنع المجتمع الدولي بانك ك جاد في هذه المفاوضات من خلال ما قد تقدمها ايضا انت من خطوات ولذلك راينا ان المهله التي قدمها الرئيس الامريكي 60 انا لا ابرر طبعا للاعتداء الاس*رائ*يلي لكن من باب المنطقيه كمحلل يعني راينا ان الرئيس الامريكي اعطاه مهله 60 يوما ولم يعني لم تستطع ايران ان تقتنص هذه الفرصه كنا في لحظات تاريخيه مهمه جدا كان يجب اقتناصها بالفعل لكن اطاله الامد وسقف المفاوضات عدم تم انتهاز تلك الفرصه حقيقه هو ما اوصل الاوضاع ومنح الفرصه للكيان الصهيوني او الكيان الاس*رائ*يلي بان يلتقطها ومن ثم ينقض على ايران في غفله وينتهك سيادتها ولذلك ارى ان اقتناس اللحظات مهمه جدا لحفظ امن الدول الاتصالات التي اجراها سمولي العهد اليوم باخواني اصحاب الجلاله وسم الدول منس التعاون الخليجي وبرئيس الفرنسي رئيسه الوزراء الايطاليه يؤكد بالفعل على ان المملكه العربيه السعوديه ومعه المنظومه الخليجيه معنيه بامن الاشقاء في ايران ومعني يه ايضا لتنسيق المواقف ضد اي تطورات لا سمح الله قد تؤدي الى انفجار من هنا او هناك ولذلك ارى ان دول مجلس التعاون الخليجي بالمناسبه كانت قد قرات الاوضاع قبل عامين عندما ذهبت السعوديه لتطبيع علاقاتها مع الايرانيين في العاشر من مارس عام 2024 في بكين تحت المظله الصينيه والذي ادى الى خلق حاله من الاستقرار وبناء ثقه المتبادله ما بين الرياض وطهران والذي الذي ادت حقيقه الى تنحيه دول مجلس التعاون الخليجي امنها واستقراره عما يجري حاليا واستمرار البناء على ما تم التوصل اليه حتى الان ولذلك ارى ان الترتيبات والاتصالات التي جرت اعادت التاكيد على وحده الموقف الخليجي وعلى التنسيق ايضا مع القوى الكبرى لصالح استمرار امن واستقرار المنطقه ومن ثم السعي لاحقا لاقناع الاشقاء في ايران ومن ثم ايضا من يملك الضغط على تلابيب بتغليب مصالح الدول ومصلحه المنطقه ومن ثم ايضا الجلوس الى طاوله المفاوضات كما قلنا ولكن وهذه نقطه مهمه جدا ان يكون الجميع منفتح على حلول جديده التفكير خارج الصندوق التمسك بما هو قبل ما ما حدث اعتقد انه تمسكا بالماضي واعتقد ان المجتمع الدولي لن يرضى بالتمسك باهداب الماضي لابد من الانفتاح على متطلبات جديده امن جديد للمنطقه امن جديد للمجتمع الدولي بكل تاكيد الجميع مطالب بان يكون منفتح على حلول جديده طيب خليني انتقل لسيد عباس ايضا لانه في كانت قبل قليل بعض المواقف الصادره عن وزير الخارجيه الايراني عباس عرقشي وفي رساله له لجوتيرش كان قد قال بان القصف الامريكي سيؤدي لمخاطر انسانيه وبيئيه جوسيمه كذلك تحدث عن ان الصمت والتقاعس لن يؤدي الا الى تصعيد الازمه كيف نفهم تصريحات وزير الخارجيه الايراني في هذه المرحله وقبل قليل اشرنا الى مساله ان الايراني كان موجود على طاوله المفاوضات مع الامريكي على الرغم من النقد الموجود حول جديه ايران في هذه المفاوضات انما بعد الضربه الامريكيه ما شكل اي مفاوضات محتمله مستقبلا وكيف بنفهم هذه التصريحات اليوم ايران لطالما كانت تنخرط مع المؤسسات الدوليه والمنظمات الدوليه كمنظمه الامم المتحده وايضا الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ثم جرى هذا التعرض للمنشات النوويه الايرانيه هذا الاعتداء هو غير مسبوق في التاريخ لم نرى ولم نعهد اي من هذه المشاهد في القبل وان ايران تقول ان التبعات ستكون وخيمه ولن تحد بايران لان هذا الاعتداء هو ضد ايضا القانون الدولي وكل المواثيق والمعاهدات الموقعه وفي الوقت عينه هذا يؤدي الى تقويض المساعي المدعومه من قبل المؤسسات الدوليه فيما يتعلق بالمفاوضات اليوم من المدهش رؤيه القاده الغربيين يتحدثون عن ايران ايران كانت تتحضر وتحضر نفسها للتفاوض مع الولايات المتحده الامريكيه في مسقط وثمير اس*رائ*يل اتت لتعرقل هذه العمليه بالقوه العسكريه وثم الولايات المتحده الامريكيه قامت بالمثل ماذا عن جديتهم عن هذه المفاوضات ولكن هم فقط يريدون ان يفرضوا هذه الشروط على ايران وهذه المفاوضات من جهه واحده ولكن المفاوضات يجب ان تبنى على اعطيني لاعطيك وان دونالد ترامب ايضا قالها بوضوح بانه يريد الاستسلام التام من ايران ولكن هذه لا تعتبر مفاوضات لان ايران كان لديها اتفاق نووي في 2015 والولايات المتحده الامريكيه هي من انسحبت من هذا الاتفاق اذا بالتالي ان المفاوضات عند او على ايام بايدن لم تجعل العوده ممكنه الى هذا الاتفاق والان الولايات المتحده الامريكيه تتحدث عن فرض شروطها على ايران من اجل ان تاخذ كل ما تريده من ايران وماذا تعطي ايران في المقابل فقط الاحجام عن التعرض لايران هذا ليس مستداما هذا ليس حلا عادلا اذا مجددا بالتالي كان هناك هذا النزاع العسكري من اجل الوضع الاضافي لهذا الضغط الاضافي للحصول على مساومات راديكاليه من ايران هذه ليست مفاوضات ومنذ البدايه كان هناك النيه بالتوصل الى العمليه العسكريه واستخدموا المفاوضات وهذه المحادثات كغطاء لخذلان ايران وايضا لاضعاف ايران ولافراغ ايران من كل بطاقات الضغط للحصول منها على المزيد من المساومات ولكن ايران تقول ان الحال لن تكن كذلك وهذا لن يوقف ايران وبرنامجها النووي ولكن ايران ستعزز برنامجها النووي وستزيد تعاونها ايضا مع الوكاله الدوليه ان حلفني الوقت قد نتابع ربما يمكن النقاش بهذه النقطه تحديدا مساله مستقبل البرنامج النووي الايراني لكن اتوجه مجددا الى ضيفي من الرياض سيد مبارك ما هو الدور سيد مبارك برايك المرتقب من دول المنطقه اتحدث على مستوى الوساطه ان صح التعبير هل سنشهد وساطه اقليميه لوقف هذا التصعيد ام يعني تتحرك الدول في اطار دبلوماسي مختلف تتخذ دور الحياد يعني سيده دينا طبقا للخطاب والسرديه التي نسمعها الان من الجانب الايراني او من الجانب الاس*رائ*يلي يبدو ان الجانبين لا يزال متمسكان كان ب يعني خطابات تضغط عليها وتؤثر عليها الجبهه الداخليه سواء الاس*رائ*يليه او الايرانيه الضربات الامريكيه اليوم جرت على المفاعل النووي الايراني والرئيس الامريكي اعلن انهاء البرنامج النووي الايراني والضربات الاس*رائ*يليه الان متواصله وسيطره اس*رائ*يل تماما على الاجواء والمجال الجوي الايراني لا يوجد اي متحرك في الداخل الايراني الا ويضرب لذلك لا نقول لايران ان تستسلم ابدا نحن مع جانب الايران ونتعاطف تماما مع جانب الايران لكن ايضا مزيد من العقلانيه مطلوبه ايضا لصالح مقدرات الشعب الايراني ومزيد من التفاعل مع العروض التي تعرض ايضا من العواصم العالميه امر مهم جدا لصالح الابقاء على النظام قبل ان تتوجه القوى الضغط الكبرى لازاله النظام في في طهران ولذلك ارى ان هناك ان لا يزال هناك فرصه للجانب الايراني والجانب الاس*رائ*يلي بايقاف الهدر او الخسائر التي تسجل حتى الان ومن ثم ايضا الاستماع الى العقل هناك جهود تبذل عربيه واوروبيه لصالح فتح مسارات للمسار سواء في جنيف او في مسقط تتوقف على نجاح الولايات المتحده الامريكيه في الضغط على نتنياهو لجلس على طاوله المفاوضات اعتقد ان الجانب الايراني جاهز تصريحات السيد عباس عراق راق في في اسطنبول اليوم كانت واضحه بانهم بالفعل يريدون المفاوضات وان كان هناك خطاب ايراني او سرديه ايرانيه تتوجه للداخل تعزز الثقه والوطنيه لكن الخطاب الدبلوماسي الخارجي واضح ان ايران تريد المفاوضات لحفظ ما يمكن حفظه حتى الان طيب خلينا نتوجه لاستاذ عباس ايضا بسؤال اخير وسريعا سيد عباس نتحدث عن يعني باقل من دقيقه ليس لدي الكثير من الوقت ما هو مستقبل برنامج النووي الايراني اليوم ايران تحدثت عن نقل المخزون وبانه لا خطر من ضرب هذه المنشات ولكن هل سنشهد عوده وكيف باختصار لو سمحت البرنامج النووي الايراني مستمر لان ايران كانت تتوقع هذه الضربه من الولايات المتحده الامريكيه من اجل ذلك تمت ازاحه كل هذه المواد الى الامكنه الاكثر امانا وبكل تاكيد كان هناك اضرار الحقت بايران وبمنشاتها ولكن ذلك بالنطاقات المختلفه ولكن حتى في الماضي كان هناك هذه الاضرار وذلك بسبب التخريب ولكن ايران تحاول التعافي والتعويض اليوم وحتى في البرلمان كان هناك هذا النقاش الجاري للانسحاب من معاهده عدم الانتشار كرد على هذه الضربات وهذا يعني ان ايران ستعزز نشاطها النووي بالتوازي ايضا هي س تتعامل بشكل اقل بشكل متعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه لان هذا التعاون لم يكن فعالا ولم يكن مفيدا اذا ايران تغير مسارها وتحاول اعتماد سياسات جديده وتحاول ايضا تعزيز نشاطاتها النوويه اذا ايران تريد ان تضمن عدم توقف هذا البرنامج اشكرك جزيل الشكر سيد عباس اصلاني الباحث في مركز الدراسات الاستراتيجيه في الشرق الاوسط كنت ضيفي مباشره من طهران الشكر موصولي ضيفي من الرياض سيد مبارك العاتي الكاتب والمح المحلل السياسي شكرا جزيلا لكما ضيفي حرب اس*رائ*يل لضيران تهدد اقتصادها بمزيد من التكاليف الباهضه التي لم تكن في الحسبان لا سما ان اس*رائ*يل تعاني في الاساس من وضع اقتصادي صعب بسبب حربها على غزه هذه التغطيه متواصله مشاهدينا وتستكملها معكم بعد هذا التقرير زميله ميرا شغازي ابقوا معنا دائما في الاسبوع الاول من الحرب فقط بدات اس*رائ*يل تلمس استنزافا ماليا عميقا في اقتصادها الامر الذي يضع اقتصادها في مازق في ظل تعقيدات ميدانيه وتنام المخاطر السياسيه والعسكريه تتكبد اس*رائ*يل كل يوم مئات الملايين من الدولارات منذ شنها الحرب على ايران تفاقم الخسائر وتراكم التكاليف يضغطان بشكل كبير على اس*رائ*يل الامر الذي قد يحد من قدره تل ابيب على تحمل حرب طويله مع طهران في وقت لا يظهر نتنياهو اي مؤشرات على نيته لايقاف الحرب في مواجهه معقده دون استراتيجيه واضحه التكلفه اليوميه للحرب مع ايران اعلى بكثير من تلك المرتبطه بغزه واذا استمرت لشهر كامل قد تصل تكلفتها الى نحو مليار دولار وفقا لتقديرات معهد ارون للسياسات الاقتصاديه تكلفه الحرب ضد ايران ضخمه نفقات دفاعيه غير متوقعه منظومه دفاعيه للحمايه من الصواريخ البالستيه الايرانيه طويله المدى وطائرات حربيه مقاتله اف 35 اضافه الى كلفه الذخائر والقنابل الى جانب ذلك فان الضربات الايرانيه المستمره على مناطق داخل العمق الاس*رائ*يلي ادت الى اضرار جسيمه وارقام غير متوقعه بيانات اس*رائ*يليه كشفت ان هناك اكثر من 3000 مطالبه تعويض منذ بدايه الحرب المباشره مع ايران وهو رقم صادم بالنظر الى قصر مده القتال والعدد في تنام في ظل استمرار القصف الصاروخي الايراني
