هل تُطيح التظاهرات بالطبقة السياسية في ليبيا؟ – مع وضد

الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني ستعلم المخالطه [موسيقى] في ليبيا امام مفترق طرق جديد المظاهرات تتواصل في العاصمه طرابلس ومجلس النواب يتحرك لتسميه حكومه جديده رغم التحذيرات فالى اين يتجه المشهد الليبي انا مك هلال اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج مع وضد الجميع يعلم ان الحق الثوري الايرانيستح المخالطه في بعد اكثر من اربع سنوات من تكليف عبد الحميد الذبيبه برئاسه حكومه الوحده المعنيه بالوصول الى الانتخابات لا يزال الجمود السياسي قائما في ليبيا في ظل الشكوك حول جدوى مسار اللجنه الاستشاريه للامم المتحده مما دفع عوده الاقتتال الى طرابلس بالليبيين الى الشارع في مشاهد غير مسبوقه مطالبين برحيل حكومه الوحده وبمسار سياسي حقيقي لتجديد شرعيه السلطات في ليبيا. مجلس النواب اقتنس الفرصه وتحرك لتسميه حكومه جديده املا في الضغط على البعثه الامميه لنزع الشرعيه عن حكومه الدبيبه. الجهود لم تلقى دعما واسعا داخليا او خارجيا في ظل غياب الضمانات والمخاوف من تكرار سيناريو حكومه الاستقرار الوطني. فهل تكون الحكومه الجديده خطوه للدفع نحو حلحله المشهد ام لمزيد تعقيده وما مدى جديه دعوه الدبيبه للاستفتاء والانتخابات وابقى السؤال الاهم هل تحتاج ليبيا اصلا الى انتخابات ام الى تسويه سياسيه جديده الجميع يعلم ان الحص الثوري الايراني ان المخالطه في نبدا كالعاده بالترحيب بضيفينا معنا من اسطنبول السيد عبد السلام الراجحي نعرف بضيفنا في السر قليله هو كاتب وباحث سياسي كذلك رئيس مركز استرلاب للدراسات وهو ايضا مستشار سابق في وزاره الشباب الليبيه اهلا وسهلا بك استاذ الراجحي الى مع وضد من بنغازي وفي الجهه المقابله يكون معنا الدكتور فرج زيدان نعرف بضيفنا كذلك في بضعه استر هو باحث في الشؤون السياسيه والاستراتيجيه وعدا عن ذلك استاذ في القانون الدستوري ومستشار قانوني اهلا وسهلا بك دكتور زيدان الى مع ودد [موسيقى] قبل ان نستهل النقاش مع ضيفينا ما رايكم لو نتوقف مع تقرير عن تحركات مجلس النواب من اجل تسميه حكومه جديده ورد الفعل تجاه تلك التحركات يتعقد المشهد السياسي الليبي مع محاولات تغيير الخارطه السياسيه من بوابه البرلمان حيث يتحرك مجلس النواب نحو تشكيل حكومه جديده رئيس المجلس عقيل صالح وصف الخطوه المتزامنه مع احتجاجات غير مسبوقه بانها ضروره وطنيه عاجله لكن داخل البرلمان نفسه برزت اصوات معارضه تحذر من ان هذا المسار قد يعيد انتاج ازمه حكومه بشاغه حق شرعي لمجلس النواب ان يقوم بتسميه رئيس حكومه او يقوم بعزل او مسائله رئيس الحكومه وهذا شيء يعني صحي ومن واجبات مجلس النواب على القوى السياسيه او الوطنيه عليها اليوم ان يكون لها دور فاعل في هذه التسويه يعني يجب ان يكون هناك رئيس حكومه متوافق عليه يعني يستطيع ان يعمل من بنغازي ويستطيع ان يعمل من طرابلس ويستطيع ان يعمل من كل مدن ليبيا دون اي قيد او شرط [تصفيق] اما في طرابلس فلم يكن المشهد اكثر هدوءا فالشارع محتقن والاحتجاجات تطالب بالتغيير ورغم ذلك ترفض حكومه الوحده الوطنيه المقاله من البرلمان التخلي عن سلطتها قبل اجراء انتخابات رئيسها عبد الحميد دبيبه اعلنها واضحه لا شرعيه لاي مرحله انتقاليه جديده ولا بديل عن صناديق الاقتراع خطوه فسرت كاستعداد للتغيير لكنها في نظر اخرين ليست اكثر من محاوله لكسب الوقت وتثبيت الشرعيه عبد الحميد بيبل لم ين هذا الر يعني لا يملك اليوم الرضا والقبول الشعبي وبالتالي هو اصبح مرفوضا شعبيا وسقط سياسيا وسقط اجتماعيا واخلاقيا هو الان يوناور يحاول ان يعني يجذب اليه بعض القوى العسكريه للمناوره للبقاء في السلطه هو يعتمد على هذه القوه لمساندك في يريد ان يبقى في السلطه ولا يريد ان يتركها او انه بمعنى اخر يريد ان يبحث عن تسويه تخرجه وتنجيه من المسائله القانونيه والقضائيه وبين الطرفين تبقى الامم المتحده متمسكه بضروره التوافق للانفراد وتؤكد ان اي حكومه جديده يجب ان تنبع من توافق شامل والا فستولد ميته لكن حضورها يبقى خافتا وتلوح حوله اتهامات بالمماطله ليبدو المجتمع الدولي عاجزا عن فرض مخرج حقيقي في وقت لا يزال يعترف بحكومه الوحده نحن الان في امس الحاجه الى تسويه سياسيه جديده يعني دعينا نكون اكثر واقعيه موازين القوى تغيرت على الارض سيدي نحن اليوم في وقت او في في مرحله مفصليه حرجه عندما تكون هذه الخطوه احاديه كما وصفها البعض يعني هناك بعثه الامم المتحده واحده الاطراف على الارض وصفت هذه الخطوه بالاحاديه وانا قد اتفق معهم بانها قد تكون احاديه بحيث انها لم تنال مفهوم او لم تدخل في اطار التوافق بمعنى اخر ان تكون هناك مباركه دوليه لهذه الحكومه حتى تنال الاعتراف الدولي وبين هذه المسارات يتجدد سؤال المرحله في ليبيا هل تحتاج البلاد فعلا الى تسويه جديده تقود لحكومه وحده وطنيه قادره على الوصول بليبيا الى الانتخابات المنتظره ام ان المشهد يتهيا لتشكيل حكومه عاشره تحمل ملامح سابقاتها وتواصل تعميق الانقسام؟ ابدا النقاش معك استاذ عبد السلام الراجحي وزير الدوله السابق للشؤون الاقتصاديه سلامه الغويل اعلن تاييده لقيام البرلمان بتحريك ملف تشكيل حكومه جديده بالتزامن مع الاحتجاجات واعتبر ذلك تفاعلا جديا مع مطالب المحتجين كيف استقبلت انت الحراك داخل البرلمان اولا مساء الخير لك ولضيوف الكرام مشاهدينا الاعزاء طبعا الاستاذ سلامه هو احد المترشحين لان يكون رئيس حكومه وقدم احاطته منذ ايام امام مجلس النواب فهو صاحب مصلحه بان تشكل حكومه جديده لانه هو احد المترشحين هذا بالنسبه للسيد سلامه الغويل اني اعتقد ان هناك حرا داخل مجلس النواب لكن هناك ايضا انقسام في الجلسه الاخيره لمجلس النواب عقيله صالح اقر بشكل رسمي ان حضور الجلسات لا يتعدى النصاب لم يصل النصاب منذ اكثر من سنه وهناك اشكاليه هناك كتله كبيره من المقطعين لا يحضرون الجلسات وايضا هناك كتله داخل مجلس النواب من الذين دائما يحضرون جلسات معارضين لهذه الخطوه في ان يتم تغيير حكومه اسامه حماد اي او تغيير وان تستمر حاله الانقسام بين سلطتين وهذا عبر عليه عضوين بارزين في مجلس النواب ايه متحالفين مع جيله صالح في السابق هو بدر النحيب وعيسى عريبي اقروا بشكل رسمي انهم لا يريدون تغيير الحكومه اسامه حماد ويستمر الوضع كما هو عليه حكومه في طرابلس تعمل وحكومه في بنغازي تعمل فانا اعتقد الكل حتى الان لا يوجد حقيقه اجماع ان ان كان داخل مجلس النواب او ان كان داخل حكومه حماد او حكومه عبد عبد الحميد دبيبه وايضا حتى اجماع على الاراء داخل حتى المتظاهرين بالامس رايت بعض البيانات في المتظاهرين في مدينه الزاويه يطالبون بدستور وحل ال وتكليف رئيس مفوضيه عليا لانتخابات جديد وان ان ان تكون هناك انتخابات وتغيير حكومه حتى المتظاهرين لا يوجد اجماع كامل على على رؤيه معينه وهذا امر طبيعي في في ظل حاله الانقسام وانا اعتقد الموضوع حياخذ وقت بسيط وبعد فتره سيكون هناك التحديد للمواقف ان كان المتظاهرين او الحراك الشعبي بصفه عامه ايضا هذا الانقسام شاهدناه داخل اللجنه الاستشاريه اللجنه الاستشاريه لم تتفق على مسار واحد اضطرت ان تتماهى داخل الانقسام داخل اللجنه الاستشاريه ان تقدم اربع مسارات وحتى هذه الاربع المسارات لم يكن هناك اعتماد لمسار واحد ما زال المخاض طويل وبعيد وانا اعتقد حاله الانقسام التي تشهده ليبيا ان الكل منقسمين حتى التكتلات والتحالفات السابقه هناك تباينات في وجهات النظر ولا يوجد رؤيه موحده حتى لكل طرف في طرابلس البعض يريد انتخابات تاسيسيه البعض يريد استفتاء على مشروع الدستور الضع البعض يريد استمرار الوضع كما هو عليه ايضا في بنغازي نفس الشيء البعض يريد الوضع يستمر كما هو عليه والبعض يريد حكومه جديده وهناك تفاوت يض ان التحركات الاخيره هي خطوه ايجابيه في التحرك والضغط على جميع الاطراف حتى في بنغازي ونتوقف هنا لدينا الكثير من الاسئله نحاول الايجاز ما امكن ضيفينا استاذ فرج زيدان اهلا بك مجددا رئيس لجنه الدفاع والامن القومي بمجلس النواب طلال ميهوب واحد الموقعين على البيان الرافض لتسميه حكومه جديده حذر من عدم تبلور وجهه النظر الدوليه بشان الاوضاع في ليبيا حتى الان ب بما يسمح بفرض حتى واقع سياسي جديد ما الذي يمنع تكرار سيناريو حكومه الاستقرار الوطني مثلا برايك بالنظر الى كل ما يجري داخل البرلمان وحتى في الشارع بدايه امسيه طيبه لحضرتك ولضيفك الكريم ولكل الساده المشاهدين هي في ثواني فقط انا اسمح لي يعني في بعض النقاط تحتاج الى توضيح والى تعقيب الحديث عن قول المستشار عقيله صالح بان البرلمان لا يملك نصاب هكذا كتصريح ان تصريح دقيق وخطير ان البرلمان لا يملك نصاب هذا هذا غير وارد ولم يقولها المستشار عقيله صالح على الاطلاق وانا متابع من خارج البرلمان صحيح هو تكلم في فتره وقديمه على على عدم التزام بعض من اعضاء مجلس النواب بالجلسات لكن نحن الان نتكلم عن الجلسات الاخيره الخاصه بالمترشحين للحكومه الحك او لرئيس الحكومه الجديد فهي بالعكس تمت بنصاب قانوني هذا وفقا اذا ما اردنا ان نتحدث عن الجلسات المتعلقه بترشيح رئيس الحكومه المساله الاخرى ان هناك معارضين داخل مجلس النواب لهذا التوجه نعم هناك معارضين لهذا التوجه ال من باب ان ان المساله ان ان حكومه اسامه حماد هي تشتغل وهناك رضاء عام وانا على سبيل المثال انا اتفق معهم باعتباري موجود في بنغازي بان هذه الحكومه اذا هي تعمل بشكل حديث وتلبي الخدمات الان لا سما ان لدينا تجربه مقيته مع المركزيه في مؤسسات طرابلس لها اكثر من 50 سنه نعاني منها الامرين الان ومن ثم يتساءل البعض وهناك هذا اتجاه كبير على فكره في الشارع البرقاوي وفي في شرق في شرق ليبيا الان المساله الاخرى والتعقيد الاخر فيما يتعلق بالحراك في طرابلس ان هو الذي يجري الاحداث وهو الذي يرتب الزخم للامور المتظاهرين الان في طرابلس كما تفضل الاستاذ عبد السلام الان هم ليسوا على مشروع مشروع واحد وان كانوا يتفقون في رساله واحده وهي مساله مغادره الحكومه والتعجيل باتجاه التغيير او حكومه جديده ومساله الانتخابات لكن يختلفون في مساله الاطار النقطه الاخرى الامم المتحده والاطراف الدوليه كيف تتعامل مع هذا الحراك لان هذا الحراك هو ليس بعيدا عن القوى السياسيه في الشارع ستحاول القوى السياسيه جاهده اقتحام هذا الخرا هذا الحرك واستقطاب عدد من انصاري ومن ثم المرجعيه امام الامم المتحده هي الاتفاق السياسي اتفاق جنيف الذي ينص على ان مساله التغيير تتم عبر مجلس النواب والدوله هناك متغير اضافي جديد وهو صدور الحكم من المحكمه العليا بتاييد ترشح رئيس مجلس الدوله خالد المشري ومن ثم هذا الحكم ترتب عليه انهاء حاله الانقسام داخل مجلس الدوله وتوحيد صفوفه برئاسه خالد المشري من شانها ان تنهي الانقسام داخل مجلس الدوله كعقبه امام الحوار مع مجلس النواب ايضا باعتبار ان خالد المشري هو اكثر اعتدالا ويذهب باتجاه التوافق ويتفق في مساله ضروره اقصاء الحكومه ورئيس الحكومه عبد الحميد دبيبه ومن ثم انا في اعتقادي بان الامم المتحده ستتعامل مع هذا الزخم اذا ما اضفنا الى ذلك التغير الدولي والاقليمي لدينا تصريحات من ترامب رئيس الولايات المتحده باتجاه الاستقرار في اكثر من منطقه بما فيها ليبيا لدينا تفاهمات جديده بين الاداره الامريكيه و وبالاضافه الى ذلك الا وبوتين بالاضافه الى ذلك تقارب اقليمي مهم بين القاهره وبين انقره تحالف انقره وعلاقاتها القويه مع الاطراف الفاعله في شرق ليبيا والقياده العامه للجيش والمشاريع التجاريه ومن ثم الان اصبحت تركيا ليست مضطره لاستخدام الطيران المسير كما كان مع حكومه فتحي بشاغه في السابق ومن ثم الاوقات سانحه والامم المتحده تدرك بان هذا التوقيت يختلف عما سبقه من اي توقيت لكن لم تجب على سؤالي لكن انا في تقري الان ستظل الاشكاليه الان فيما لو ذهب نعم استاذ مكي في ثواني بسيطه اذا ما هذا الحراك ادى الى الغاء والمطالبه بالغاء مجلس الدوله نهائيا الان ومن ثم سيخرج نعم نعم انا متاسف لم تجب على سؤالي في انه عننا تجربه سابقه حكومه الاستقرار الوطني بشاغه ما المانع من ان يتكرر نفس السيناريو والفشل نفسه لماذا نعيد تجريب مجربه وفشله صحيح هو لن يتكرر استاذ مكي انا اعتذر لك هو لن يتكرر من من جديد الان لان مجلس النواب ادرك المساله وخاصه في ظل صدور حكم من المحكمه العليا انهى مساله الانقسام ووجود خالد المشري لان خالد المشري كان جزءا من صفقه حكومه فتحي بشاغه الان تكال ابعد بموجب حكم قضائي من المحكمه العليا في طرابلس الان ومن ثم الراسين عقيله صالح وخالد المشري يتفقان في ماذا؟ يتفقان على ابعاد على ابعاد عبد الحميد الدبيبه واذا ما اضفنا ان وفقا لاتفاق جنيفا الذي صاغته الامم المتحده بان اليه التغيير تتم من قبل مجلسان النواب ومجلس الدوله ومن ثم الان الوقت سامح اكثر من اي وقت مضى مع هذا التغير الاقليمي والدولي الايجابي لايجاد تغيير والمضي قدما باتجاه الانتخابات اشكر اشكرك دعنا ناخذ تفاعلا من الاستاذ الراجحي في اسطنبول رغم تاكيد المبعوثه الامميه التي بان المجتمع الدولي لا يزال يعترف بحكومه الوحده ورفضها لاي خطوه احاديه لتشكيل حكومه الى انها تطرقت الى انتهاء مده ولايه حكومه الوحده كيف تجد سيناريو تسلم المجلس الرئاسي مثلا اداره السلطه التنفيذيه بطرابلس وصولا للانتخابات هو بحس بحسب النصوص الدستوريه اتفاق تونس جنيف لم يضمن فعلا الدستوري وهذا ما اقر وكيل صالح عندما قال ان اتفاق تونس وجنيف لا يعد الا اتفاق دولي بين اطراف ليبيه لا يعد جزء من منظومه ال التشريعات الليبيه فمن الصعب الاعتماد على ام هل هو شرعي او لا بالنسبه للقوانين الليبيه لكن ايضا السيد عبد الله بتيلي المبعوث السابق للامم المتحده اشار ان مجلس النواب ومجلس الدوله انتهت شرعيتهما واصبح ولايتهما انتهت وهم جاؤوا باستمرار في السلطه جاء باتفاقات اتفاق الصخرار وقرار مجلس الامن الخيرات وقرار مجلس الامن 2259 50 الان الكل دون استثناء الموجودين في السلطه هم استمدوا سلطتهم من قرارات مجلس الامن ومن اتفاق الصخيرات لا يوجد اي نصوص دستوريه قانونيه ليبيه تعطي لهم الاستمرار في السلطه مده مجلس النواب كانت 18 شهر اليوم نتحدد اكثر من 10 سنوات حكومه عبد الحميد دبيبه كان من مقرر لها ان تكون عمرها عام ونصف انتهت العام ونصف من اكثر من من عامين حكومه اسامه حماد كانت مدتها 14 شهرا انتهت منذ منذ يونيو 2024 ايه ايضا حتى هي انتهت صلاحيتها بحسب الاعلان الدستوري الذي تم تعديله من قبل عقيله صالح فالكل الموجودين في السلطه دون استثناء انتهت مددهم وصلاحياتهم التعويل الان على العوده الى الى صاحب الحق والامانه لاهلها هو رايك بما ترحه ضيفنا محمد غازي بشان توافق عقيله صالح والمشري التجربه تقول انهم لم يتفقوا من قبل حتى انتاج حكومه فتحي بشاغه اسامه حماد حاليا خالد المشري كان رافضا لها وبشكل واضح وهذا ما قاله السيد فتحي بشاغه عندما قال ان السيد خالد المشري تراجع عن عن الاتفاق ورفض هذه الحكومه ايضا خالد المشري كان من اشد المعارضين لقانون انتخابات رقم واحد ورقم الذي اصدر من مجلس النواب سنه 2021 فانا اعتقد قضيه التقارب او الاتفاق اعتقد هذه صعب الجزم بها لان التجربه تقول انهم لم يتفقوا على شيء فمن الصعب الحديث الان يعني خالد مش تقريبا اربع او خمس سنوات رئيس المجلس الاعلى للدوله لم يتفق مع عقيله صالح في اي شيء يعني بل كانوا يصفون بعضهم باوصاف سيئه جدا يعني على وسائل الاعلام الطرف يقول انه مجرم الاخر يقول انت ار*ها*بي وواحد يقول انت عميل لروسيا وواحد يقول انت عميل لتركيا فمن الصعب نقولوا ان في اتفاق حقيقي ممكن اتفاق مرحلي ان يريدوا اق*ت*لاع حكومه دبيبه بحس لانهم يروا فيه خصما لهم اي فقط لا اكثر واقل لكن ان يتفقوا على البديل حتى الان لا يوجد اتفاق على بديل حتى ان خالد المشي لم يرحب ب لم يرحب اسمح لي فقط لم يرحب بما قام به خالد عقيله صالح في استلام ملفات المترشحين لرئاسه الوزراء امر اخر ودقيق اسمح لي فقط المترشحين ايه لرئاسه الوزراء الان هم 12 بحسب الاتفاق 6 س يتطلب كل مترشح على 20 تزكيه من عضو مجلس النواب و و1 عضو من مجلس الدوله وهذا امر حسابيا غير طبيعي لان 12 × 20 هو 240 واعضاء مجلس النواب لا يتجاوز اعضائهم 140 مجلس الدوله 130 فمن اين اتوا بهذه التزكيات هناك اشكاليه كبيره حتى في اليه ما الخطوه التي يقوم بها عجيله صالح الان فيما يخص انتاج حكومه جديده نقاط كثيره للرد والتفاعل ايضا دكتور زيدان شخصيات سياسيه بارزه ترفض تغيير حكومه حماد بعد ما حققته في ملف اعاده الاعمار خاصه ما الذي يدفع الى تغيير حماد في هذه اللحظه المفصليه وهل وراء الخطوه خلافات غير معلنه كما يزعم البعض نعم هذه مساله هي انقسام كبير هذه داخل الراي العام عندما نتحدث عن برقه وحتى حتى فزام في الجنوب باعتبار ان حكومه اسامه حماد حققت استقرارا مهما وخدماتا وبالنظر الى فكره الخوف من المجهول للامام لانه سبق ان كان هناك انقسام في السابق في ليبيا بين حكومه يراسها الثني متواجده في بنغازي وحكومه يراسها فائز السراج متواجده في طرابلس الان كان الجميع الان يقول بان ننهي الانقسام ونذهب باتجاه حكومه موحده والجميع صفق الى هذه المساله ما ان اتحدت الحكومه وجاءت حكومه دبيبه لكن هناك الكثير انزعجوا وحتى ندموا من مساله التغيير ويعني في نهايه الامر التضحيه بحكومه عبد الله الثنين فهناك تجربه يعني ليست ببعيده يعني قبل هذه الحكومه يخشى البعض يعني في شرق ليبيا وفي جنوب ليبيا من تكرارها لا سيما مع استمرار تغول الميليشيات المسلحه استمرار تغول بعض المدن وبعض المناطق في غرب البلاد الان ورفض البعض التقاسم العادل للموارد الان ولكن في جميع الاحوال انا في تقديري بان المساله يعني ستترك قليلا الى حين ان يتبلور الحراك في طرابلس الان وتسقط حكومه عبد الحميد دبيبه ومن ثم انا في تقديري بان الراي سيذهب اكثر باتجاه يعني توحيد المشهد التنفيذي في حاله ما اذا سقطت حكومه عبد الحميد دبيبه لان الرجل لازال يتمترس في السلطه لكن في بعض النقاط التي تحتاج الى توحيد وتوضيح استاذ مكي بعد اذنك حديث ال يعني الذي تفضل به الضيف الكريم الراشحي من ان اتفاق جنيف لم يضمن في الاعلان الدستوري هو غير دقيق ومن ثم يعني مساله انا من بعد هذه الحلقه ان اطالبه بالاطلاع على التعديل الدستوري الحادي عشر الذي اصدره مجلس النواب هذا التعديل الدستوري عشر الحادي عشر يضمن الاتفاق السياسي ومن ثم المساله دستوريه وهذا في في اطار تخصصي بالاساس ومن ثم المساله محسومه ومنتهيه في هذه النقطه النقطه الاخرى بان مده حكومه اسامه حماد قد انتهت ووفقا للاعلان الدستوري هذا كلام غير م غير وارد في الاعلان الدستوري ان ينص على حكومه او مده او مده الحكومه بشكل عام وحكومه اسامه حماد بشكل خاص لان هذه المساله متروكه لقرار البرلمان الذي يمنحها الثقه ومن ثم لابد ان يكون هناك دقه في تناول ومهنيه في تناول هذه المساله ايضا عندما نتحدث عن فكره ان المشري عدو لفتح ل لم يقبل في السابق ترشح فتحي بشار نحن نميز بين امرين خالد المشري انخرط في هذه المساله واسل التزكيات وهي مكتوبه وعلى فكره يعني لو انا لدي حتى صوره من ورقه التزكيات احتفظ بها في بيتي الان تزكيات وعدد من نواب مجلس الدوله وعلى راسم خالد المشري اصدروا تزكيات لكن هناك ضغط مورس على خالد المشري في مرحله لاحقه ترتب عليه ما ترتب عليه ولكن من حيث انه انخرط وادبى بتزكيات لان الخلاف ما بين خالد المشري وبين عبد الحميد بيبه في فتره قديمه من الزمن الحديث حول مساله ان خالد المشري يرفض مساله القوانين الانتخابيه التي صدرت هو الخلاف حول بعض النقاط وليس حول القوانين الانتخابيه حتى ان الامم المتحده الان تستخدم ارضيه القوانين الانتخابيه لجنه السته زئ سته الاخيره نتكلم الان لا اتكلم عن القوانين التي اصدرها مجلس النواب في فتره 2021 نتكلم عن القوانين الانتخابيه التي صدرت من لجنه ال 6 زئ س عن مجلس النواب عن مجلس الدوله هناك بعض النقاط الخلافيه فيها وهي التي كلفت اللجنه الاستشاريه باعداد تصور لها نعم نعم لابد ان نتوقف هنا عذر المقاطعه الوقت ادركنا لدينا فاصل قصير ضيفنا الكريمين مشاهدينا الاعزاء نعود بعده لنناقش الاحتجاجات الليبيه ومستقبل حكومه الوحده [موسيقى] اهلا بكم من جديد مرت حكومه الوحده الوطنيه الليبيه بالعديد من التحديات والخلافات السياسيه نستعرض الان ابرزها تشكلت الحكومه المؤقته لتوحيد حكومتي الشرق والغرب المتنافستين بعد فوز عبد الحميد ضبيبه باكثريه الاصوات في ملتقى الحوار الوطني في جناب برعايه الامم المتحده طبعا ومنح او منح مجلس النواب الثقه حين ذاك للحكومه لاداره المرحله الانتقاليه التي كان يفترض ان تنتهي بانتخابات ديسمبر من العام نفسه في سبتمبر اخذت العلاقه بين الحكومه ومجلس النواب منحنى مختلفا بعد تصويت المجلس على حجم الثقه عن الحكومه بسبب اعتراضات عن الاتفاق او بشان الانفاق وتجاوز صلاحيات الحكومات الانتقاليه القرار الذي رفضه حين ذاك المجلس الاعلى للدوله ولم تعترف به بعثه الامم المتحده في نوفمبر الان تتعقد الازمه باعلان الدبيبه ترشحه في الانتخابات الرئاسيه مما جاء مخالفا لتعهداته عند توليه المنصب ليزيد من الانقسام بعد رفع معارضي ترشح دعاوى امام القضاء بعد تاجيل الانتخابات اصبحت الحكومه محل خلاف داخلي بين من يراها منتهيه الولايه ومن يتمسك باستمرارها حتى عقد الانتخابات في نوفمبر 2022 صعد عد البرلمان باقاله الدبيبه وتكليف وزير الداخليه السابق فتحي باش اغا برئاسه الحكومه طبعا لتدخل ليبيا فصلا جديدا من الانقسام الحكومي الخلافات بين الحكومتين ادت الى الاطاحه بدبيبه واطاحهبا برئيس المؤسسه الوطنيه للنفط حينذاك مصطفى صنع في يوليو 2022 والذي رفض قرار اقالته واتهمت دبيبه باقتحام المؤسسه بالقوه وعبر مجموعات مسلحه لتنفيذ القرار الدبيبه من جهته كلف فرحات بنجداره باداره المؤسسه والذي غادر منصبه الاخر بدايه من العام الجاري اثر تفاقم الخلافات الان بحسب محللين دفع تصاعد هذه الخلافات الدبيبه الى توقيع مذكرات تفاهم مع انقره في مجال الطاقه في اكتوبر 2022 وعززت علاقاته بتركيا لكنها اثارت تحفظات داخليه وحتى اقليميه قبل ان يحكم القضاء الليبي في فبراير 2020 بالغائها في اغسطس الان من العام الماضي ادى تفاقم الخلافات بين الدبيبه والبنك المركزي الى اقاله المجلس الرئاسي لمحافظ البنك الصديق الكبير القرار الذي اعتبره مجلس النواب باطلا ايضا في مايو الجاري شهدت طرابلس تطورات خطيره اثر اغتيال قائد جهاز دعم الاستقرار عبد الغنيه الككلي لتزيد الاشتباكات التي شهدتها العاصمه بعيد الاغتيال من مستوى الاحتقان الشعبي والذي ترجم في الحقيقه الى احتجاجات غير مسبوقه منذ سنوات شهدتها طرابلس ومدن عديده ديده وهذا دفع عددا من الوزراء الى الاستقاله ايضا وهو امر تشكك فيه حكومه الدبيبه الصوره معقده نوعا ما في ليبيا اليوم نامل اننا وضحنا بعضا من غموضها وتعقيدها استاذ الراشحي السن في النقاش معك نقلت نائيبه رئيس بعثه الامم المتحده استيفاني خوري عن ال عن التقتهم ضمن جهودها للتهديه نقل تواتر رسائل حول هشاشه الوضع في ليبيا ما مدى صحه ذلك اولا وما حجم الاستقالات داخل حكومه الدبيبه حتى الان اختلفت الارقام وتضاربت هو بس لتذكير الاستاذ فرج ان في اغسطس 2024 في جلسه رسميه لمجلس النواب اقر عقيل صالح بانه مجلس النواب لم يضمن الاتفاق جنيف في الاعلانات الدستوري وفي ديسمبر 2019 صدر مجلس النواب قرار رقم اثنين ل 2019 بسحب اعتماده لاتفاق الصخيرات فمن ام هذه هذا هناك قرارات يعني لم اتي شيء من عندي يعني هذه تصريحات وقرارات رسميه من مجلس النواب قد يكون عند السيد فرج زيدان نسخ مقترحات ل شيء اخر لكن بشكل رسمي عقيله صالح نفى هذا نفى هذا شيء بالنسبه ال لما يحدث حقيقه الاني اعتقد ان ال ال ان انهاء جهاز دعم الاستقرار خطوه ايجابيه وجيده وهناك ترحيب محلي ودولي بحسب بعد ما اكتشف الليبيين ارتكابها العديد من الجرائم وانها كانت تخلق دو دوله موازيه داخل الدوله الليبيه و بالامس او الامس تقريبا السيد النائب العام اصدر شكل لجان للتحقيق في فيما يخص خص الانتهاكات ارتكبها جهاز دعم الاستقرار وبعض الاجهزه الامنيه الاخرى في حق المواطنين الليبيين وفتح باب الشكاوى امامهم ان اعتق هذه خطوه جيده ل ل التمهيد لبدايه صناعه دوله حقيقيه وليست دوله داخل دوله حقيقه كما كان يعمل جهاز دعم الاستقرار ال ال شاهدنا لو حسبناها بحساب الخساره والربح ان ان استطاعت الحكومه انهاء هذا الجسم الموازي بهذه التكلفه اعتقد كان انجاز لان التكلفه كانت لو كانت هناك صراع مسلى حقيقي لانهاء هذا الجسم لكانت التكلفه كبيره جدا ولاستمر الصراع والاشتباكات طويله جدا لكن بهذه القدره وبهذه السرعه حتى لو كانت هناك بعض الاثار السلبيه لما ما تم لكن يظل هو انجاز في حد ذاته ان تستطيع الحكومه انهاء جسم موازي استمر اكثر من ع سنوات في جسم الدوله الليبيه الان يقوي علاقاته وتشابكاتك تشابكاتها مع هذه الاجسام الموازيه كما تصفها او لنقول بصريح العباره ميليشيات يعني ان تنهى عن الشيء وتاتي مثله وارد في السياسه بشكل براجماتي لكن ليس الى هذا الحد المكشوف يعني لا انا لا اعتقد ان حتى لو كان سمينا من يتحالف معهم دبيبه بالميليشيات لكن ليست بقوه الاسام الموازيه التي كانت حتى يعني انا انا اعطيك مثال على ذلك احد هذه القوات تابعه وزاره الدفاع ارتكب عدد من قياداتها او عناصرها ان اقتحبوا او حاولوا اقتحام او الدخول لمؤسسه الوطنيه للنفط خلال 24 ساعه تم تسليم هؤلاء للنائب العام هذا الامر كان لا يستطيع الحكومات السابقه ان تقوم به وهذا حتى لو كانت البديل السام ليست يعني ليست بشكل نموذجي ان تستلم التامين ال او ملي الفراغ ما قام بعد جهاز دعم الاستقرار ليست لكن بتلك السطوه وانا اعتقد هناك ضغط شعبي ان لا تتحول هذه الاسام الى اجسام موازيه كجهاز دعم الاستقرار في السابق نعم هذا ما يامله الجميع على كل استاذ فرج زيدان هناك من يقول ان الاحتجاجات رغم مطالبتها برحيل بيبه لكنها تتحفظ على النخب السياسيه الحاليه وتطالب بتجديد الشرعيه لجميع المؤسسات هل لدى المؤسسات الاخرى كمجلس النواب مثلا المجلس الاعلى للدوله المجلس الرئاسي هل لديهم الشرعيه الكافيه للتوافق حول مستقبل حكومه الوحده هل تحتاج ليبيا اصلا الى انتخابات ام الى تسويه سياسيه جديده لشرعيه جديده تهيئ لوضع جديد هو سؤالك هذا هو بيت القصيد كما يقولون استاذ مكي الان لان هنا تكمل الاشكاليه اولا بان الحراك في طرابلس ليس على راي واحد هناك بعض انصار هذا الحراك الذين يطالبون بانهاء كل هذه الاجسام ولا يقدم حلول في نهايه الامر باهي ذهبنا بكل هذه الاجسام اليه التغيير كيف ستتم ومن هي الجهه التي ستتولد هذه التغيير وعلى اي اساس وما هي شرعيتها وكيف سيقبل الليبيين بها لكن هذا هو حراك موجود الان شعبوي لكن موجود هناك راي اخر يطالب بانهاء حكومه عبد الحميدبه وضروره التغيير وفقا للاطر الوارده في الاتفاق السياسي هذا لذا ما ذهبنا الى الشرق الان الشرق الان يعني في نهايه الامر هناك راي وازن ي لا ي لا يتفق مع الراي المتظاهرين هو يتفق في في شيء وهو انهاء حكومه عبد الحميد البيبه ولكن يختلف في مسائل اخرى يختلف في مساله مغادره حكومه اسامه حماد التي تحظى برضا شعبي لا باس به يعني على مستويات برقه وفزان بالاضافه الى ذلك هناك راي الان يطالب باتباع الاليه الوارده في الاتفاق السياسي اي مجلس النواب ومجلس الدوله ومن ثم هنا تكمن تكمن اشكاليه ولذلك انا قلت لك علينا ان نذهب ونعرف الى النتائج التي سيصل اليها الحراك في طرابلس الان وكيف سيتم التعامل معها هل بامكان ان نصل الى كومبرمايز حل الوسط ونمضي به قدما الى الامام ام ان نتائج الحراك في نهايه الامر قد لا تؤدي الى شيء وان ادت الى شيء قد تؤدي الى مسائل هي غير مقبوله في الشرق الليبي كقوه وازنه اخرى ومن تم انا في تقديري بان المساله لابد ان نرجع بها وفقا للاليه الوارده في الاتفاق السياسي لا سما مع الان تثبيت خالد المشري بقرار من المحكمه العليا وحتى وان كان هناك ملاحظات وهناك خلاف بين خالد المشري وعقيله صالح في مساله التقدم بال بالملف المترشحين لرئاسه الحكومه في نهايه الامر المساله لن تتوقف عند هذه المساله سيفتح باب الترشح وسيعطى لمجلس الدوله ان يتقدم بمترشحين خاصه وبان الهدف والاساس وهو كلا الرجلين يتفقان على مغادره حكومه حكومه عبد الحمبه وايضا هناك ضغط داخلي نعم لكن انا في في توضيحات يعني على كلام الضيف فقط اود ان اوضحها حديث عن مساله ان الاتفاق ان عقيل صالح وقال بان الاتفاق السياسي لم يضمن نعم لدينا فاصل قصير نعود بعده سافسح لك المجال للرد على بعض النقاط اذا نناقش من بعد هذا الفاصل المجتمع الدولي واللحظه المفصليه في [موسيقى] [موسيقى] Libia من جديد الى الجزء الاخير من معضد نقرا في مقال من مجله المجله بعنوان ليبيا على حافه حرب اهليه دمويه جديده للباحث الليبي طارق المجريسي في اعقاب حرب 2020 حملت الامم المتحده على عاتقها مسؤوليه قياده ليبيا نحو مرحله انتقاليه السياسيه مع التركيز على ترسيخ وقف اطلاق النار كاولويه قصوى غير ان هذه الالتزامات ظلت حبرا على ورق مع تقصير فاضح من جميع الاطراف واليوم وبينما تعصف الازمه بالبلاد اصبح تدخل الامم المتحده عاجلا وضروريا لدعم المطالب الشعبيه قبل ان تتحول هذه اللحظه التاريخيه الى ساحه لصراع جديد تذروه رياح المصالح الضيقه لكن التحرك على الارض يتجاوز حدود الخطاب فموجه التصعيد الاخيره لم تكن سوى محاوله ممنهجه لتعطيل عمل اللجنه الاستشاريه التابعه للامم المتحده قبل ان تطرح رؤيتها لعمليه سياسيه شامله ويكمل زميل اول للسياسات في المجلس الاوروبي للعلاقات الخارجيه مقاله فيضيف هذا يؤكد ان الامم المتحده عاجزه عن طرح او قياده اي مسار بديل دون تعاون دولي فعال ومنسق فعلى القوى الاقليميه والدوليه ذات المصلحه الحيويه في استقرار ليبيا ان تتبنى استراتيجيه مزدوجه الضغط المباشر على المنظمه الدوليه لتبني دور قيادي جريء مع توفير غطاء سياسي وعسكري يضمن تنفيذ قراراتها اسانف معك استاذ الراجحي نقاش كيف تستقبل انت تحضيرات الكاتب بشان تجدد الحرب في ليبيا هل اثبتت الاحداث الاخيره عجز المسار الاممي عن الوصول بالبلاد الى بر الامان او حتى نهايه المرحله الانتقاليه نعم انا اعتقد ان البعثه فشلت وليس اللون فقط على البعثه لان البعثه في النهايه طالبت بقرارات من مجلس الامن لمعاقبه من كل من اخترق الاتفاقات او قام بجرائم المجلس الامن لم يتعاون مع البيئ لتنفيذ كثير من القرارات وتنفي وتسليط عقوبات على المعرقلين انا اعتقد البعثه هي متهمه صحيح بال بالفشل لكن ليست فقط هي المسؤوله على هذا الفشل النخبه الليبيه الموجودين في السلطه ايضا مجلس الامن الانقسام الدولي داخل مجلس الامن مجلس الامن فشل حتى في تسليط عقوبات على مجرمين يعني متهمين بمقابر جماعيه فانا اعتقد ان من الصعب التهام البعثه لوحدها حتى ان وصل الامر ان اعضاء من مجلس النواب يخرجون على شاشات التلفزيون ويتهمون الموظفين البعثه بتلقيهم لرشاوي واموال مقابل انحيازها لطرف ما فانا اعتقد ان البعثه غير قادره حتى على الدفاع نفسها الرصيد الشعبي للبعثه انخفض جدا كانت كانوا الليبيين وانا كنت احدهم يعني كنت اتوقع او التمس فيهم الحل او ياتون بحل او يدعموا حلا للعوده الى الانتخابات ولكن البعثه خذلتنا الحقيقه البعثه ما زالت تتعامل فقط مع اطراف الازمه سلطه الامر الواقع الموجودين شرقا وغربا وجنوبا لا تتعامل مع النخب ومن الذين لديهم مصلحه في اجراء الانتخابات البعثه فقط تتعامل مع الذين لديهم مصلحه بعدم اجراء الانتخابات فقط وتقصي من لديهم مصلحه في اجراء الانتخابات البعثه لا تريد الذهاب او التعاون حتى في مشروع الدستور للاستفتاء لا تتعاون مع الهيئه التاسيسيه لصياغه مشروع الدستور وهي هيئه منتخبه من الشعب الليبي واقر الدستور ينتظر الاستفتاء على الشعب الليبي فاعتقد بعثه ملامه بنسبه كبيره لكن ليست لوحدها حقيقه الكل يلوم البعثه طبعا وليست مذنبه او مقصره لوحدها هذا امر مؤكد ايضا دكتور زيدان الجزائر ومصر وتونس عادت الى تفعيل اجتماعات اليه دول جوار ليبيا واجتمع وزراء خارجيه الدول الثلاث في القاهره اليوم هل تستطيع الجهود الاقليميه المساهمه في تفادي تفاقم الاوضاع في ليبيا خصوصا في ضو هذا الفشل او التردد او محدوديه الدور لبعثه الامم المتحده انا في تقديري بان دول جوار ليبيا هي تحاول الان في اطار الزخم الدولي والتصريحات التي تتم على ليبيا بين الولايات المتحده وروسيا عندما نتحدث عن تركيا اطراف اخرى حتى من خارج المنطقه الان ومن ثم دول الجوار تريد ان تقول باننا موجوده في المعادله والمساله الاخرى هي تحاول ان تبني جسورا مع دول الاتحاد الافريقي لتعطي زخما لدورها وكانها هي وسيطه يعني بالاضافه لكونها انها متضرره كامن قومي بما يحصل في ليبيا وان دول والحدوديه ايضا هي وسيطه وجسر لدول الاتحاد الافريقي وتعمق العمل معه الان لكن انا في تقديري بان هذه الدول الان يعني في لا نعول على دورها كثيرا اي في كمنظومه دول جوار القاهره سيظل لها دورا بمفردها قويا نحن ندرك وزن القاهره لكن كان توافق دول جوار الان الجزائر تختلف تماما مع القاهره الجزائر لديها توجس من اي تحرك ليبيا على الجزائر التبادل التجاري مع تونس يعني لماذا لا تقراون حسابا والقاهره وزنها لوحده لا انا اتكلم الان عن الجانب السياسي والامني صحيح نعم اتكلم عن الجانب السياسي والجانب الامني الذي يختلف تماما في تناوله والتباحث بشانه مع الجانب التجاري فيظل للجزائر رؤيه مختلفه تماما مع القاهره وتنافجي وسياسي نتكلم بشكل بشكل واضح وهذا مساله انا في اعتقادي انها تعيق من مساله الانتقال من المبادئ العامه في الاعلانات كما هو حصل في البيان الختامي الى الدخول في خطوات تشغيليه لكن انا حتى قبل ان تنتهي الحلقه فقط في يعني في توضيح الضيف الكريم تكلم وقال بان الغايه هو انهاء مساله غنيه والكلي كجهاز موازي باعتبار انه ارتكب انتهاكات وما الى غير ذلك لا انا في تقديري بان المساله ليست مساله انتهاكات لانهم كانوا يسمونه بطلا وفاتحا هي المساله ان هناك شكوك في تعامله مع القياده العامه للجيش والمساله لا تتوقف عند عند غنيوه بل عبد الرؤوف كار لا يمكن القول بانه ارتكب انتهاكات ايضا كان يراد تصفيته والقضاء عليه وليس من المعقول الان ان يتعامل مع القوه المشتركه مصراته التي ارتكبت انتهاكات الاشر منكلي نعم انتهى وقت البرنامج شكرا لالتزام به لابد في ختام الحلقه ان اشكر ضيفينا من بنغازي الباحث للشؤون السياسيه والاستراتيجيه دكتور فرج زيدان اشكر ايضا من اسطنبول الكاتب والباحث السياسي الاستاذ عبد السلام الراجحي جزي جزيل الشكر لكما كل الشكر يجب ان نتوجه به لكم مشاهدينا الاعزاء لا تنسوا في الختام في معضد نحن دائما معكم الى اللقاء [موسيقى] الجميع يعلم ان الحق الثوري الايراني

المصدر