معنا اذا هنا في الاستوديو محلل الشؤون الامريكيه في سكاي نيوز عربيه موفق حرب في موسكو الدبلوماسي السابق فيتشيسلاف ماتوزوف وفي طهران ينضم الي الكاتب والباحث السياسي شعيد شاوردي اهلا بكم ابدا معك استاذ موفق لليوم الثامن على التوالي يبدو بان حاله استنزاف متبادله بين اس*رائ*يل وايران ان كان بالصواريخ او بالمسيرات هل هذا الوضع يشجع ترامب للدخول في هذه الحرب حرب الاستنزاف ما يشجع ترامب بالدخول في هذه الحرب هو تاكيد المسؤولين الامريكيين للرئيس ترامب بانه في حال تدخلت الولايات المتحده في العمليات العسكريه الهجوميه ستكون العمليه مضمونه وناجحه ويكون هناك انتصار يعود الفضل فيه للرئيس ترامب اذا لم تتامن هذه العناصر للرئيس ترامب سيبقى مترددا وسيبقى يعطي لنفسه خيارات اليوم اعطى لنفسه خيار اسبوعين قبل ان يتخذ هذا القرار يعني هو متردد لو لم يكن متردد ولو كان القرار في هذه السوره لاتخذه قبل ان يذهب نتنياهو الى الحرب او لو او لكان لتشارك الولايات المتحده منذ اليوم الاول في العمليات العسكريه بس ولكن اليوم اجنده اس*رائ*يل تختلف الى حد ما عن اجنده الولايات المتحده القاسم المشترك هو منع ايران من ان تمتلك قدرات نوويه عسكريه اما فيما يخص تغيير النظام اليوم التالي في المنطقه كيفيه تع-اط*ي مع مع الشؤون التي تهم دول المنطقه والدول المعنيه في هذا الصراع اعتقد انه اجنده الرئيس ترامب وواشنطن وهذا يعبر عنه حتى المسؤولين المقربين من الرئيس ترامب والدائره الضيقه المحيطه به وهذا ايضا يختلف عن ما تريده اس*رائ*يل اس*رائ*يل ترى في ليس فقط في البرنامج النووي الايراني تهديدا وجوديا لها يبدو انها بعد 7 اكتوبر والمواجهه وتجرؤ ايران على ضرب تل ابيب بهذه الطريقه ربما هذا النظام اصبح يشكل تهديدا وجوديا لاس*رائ*يل وليس فقط برنامج هذا النظام النووي امم سيد سعيد شاوردي ما الذي سيتغير اي في اي التع-اط*ي الايراني مع هذه الحرب اذا دخلت الولايات المتحده كطرف فيها تحيه طيبه لك استاذ فضيله ولضيوفك ولجميع المشاهدين ا يتغير الكثير الاهداف ستتغير المصالح الامريكيه سيتم استهدافها سنشهد حرب بحريه حتى الان الحرب هي في الجو وعلى الارض ولكن اذا ما دخلت الولايات المتحده الامريكيه باسطولها واستهدفت ايران البحريه التابعه للحرس الثوري وايضا للجيش الايراني ستدخل على الخط وتستهدف السفن الامريكيه طبعا لا نعرف الى اي مسافه ستخترب السفن الامريكيه ولكن بكل تاكيد هي ستكون هناك حاجه للولايات المتحده ا الحاملات الطائرات والسفن التي ستستهدف مناطق داخل ايران ان تكون بالقرب من المياه الاقليميه وهذا ما سيعرضها الى استهداف مباشر من قبل اما الصواريخ او المسيرات الايرانيه بالاضافه الى ذلك يعني اعتقد المفاوضات ستنتهي اطلاقا يعني لا احد بعد ذلك سيتحدث عن انه يمكن دبلوماسيا حل المشكله والتعقيدات ستزداد الى ابعد الحدود وايران اعتقد سنشهد يعني الضربات الصاروخيه ستكون مختلفه تماما على اس*رائ*يل وعلى المصالح الامريكيه ولن تكن مختصره بما شهدناه خلال هذا الاسبوع سيكون حجم النار الذي ستستخدمه ايران مكثف وبشكل كبير ولربما سيتم الاستخدام باسلحه نوعيه لم نعرفها حتى الان لضرب الولايات المتحده الامريكيه واس*رائ*يل سيد ماتوزوف دخول الولايات المتحده ده المحتمل كطرف في هذه الحرب هل سيخرج روسيا مما يوصف بحيادها تجاه ما يجري الروسيا ليست في موقف حيادي البريه ان روسيا منحازه لدعم الايران سياسيا دبلوماسيا هذه المره وكذلك عسكريا لان لدي روسيا وايران هناك معاهده استراتيجيه صداقه صداقه استراتيجيه وعلاقات اقتصاديه متطوره جدا وكذلك مشاريع مشتركه لطرق اتصالات بين روسيا ومحيط الهندي وغيرها ولذلك روسيا ليست لها موقف حيادي روسيا تؤيد موقف ايراني بلا اي شك ولكن لدي روسيا امكانيه ان تصل مع القياده اس*رائ*يليه كذلك هنا موقف الروسي يمكن يكون مفيد لحل المشاكل لتثبيت الاستقرار او منع جنو انتشار الحرب منطقه الخليج لكن اسمح لي سيد ماتوزف مثلا الكرملين اكثر من مره طيله الايام السبعه الماضيه حذر من كارثه نوويه مثلا حذر من مغبه تطور هذا الصراع الى ما لا تحمد عقباه لكنها لم تقدم لايران دعم حقيقي او حمايه فعليه هل ترى بانه هذا تصرف حليف استراتيجي لا احد يعرف ام طبعا احد يعرف التفاصيل بالمساعدات الروسيه لايران اولا لان هذا ارقام ومعلومات سريه للغيه لان ليست نحن نعتبر ان علاقات في مجال العسكري بين ايران وروسيا لها تابع اعلامي يمكن ان يتفرجوا لا ولذلك لا احد يعرف ولكن في عمق روسيا استراتيجيا مرتبطه مع ايران وترفض رفضا قطعا كل هجومات اس*رائ*يليه لان نحن نفهم جيدا ان ايران لا تسع للكنبله النوويه اولا اولا مبرر لهجوم اس*رائ*يلي هو اتهاماتنا بعد اسبوع اسبوعين سوف يملك ايران قنبله نوويه ونحن كلام نسمع ثلاث اشر سنه من قياده اس*رائ*يليه متغيره و لذلك لا يمكن ان نص اليوم حتى رئيس الاستخبارات المركزيه امريكيه اعطى لرئيس دونالد ترامب تقريرا برلمان ولغرفه الشيوخ اعطى تقريرا ان ليست لدي استخبارات الامريكيه تاكيد ان نوايا نوايا ايرانيه بتملك واضحت وكاله دوليه للطاقه الذريه لا الوكاله موقفه كذلك ارسلت رسميه الوكاله لا الوكاله الدوليه للطاقه الذريه في الثاني عشر من يونيو اصدرت بيانا صحيح يعني يلمح الى ان طهران قد تطور برنامج نووي فقط للتذكير ثم جاءت الضربه الاس*رائ*يليه بعد مرور اسبوعين غيروا الموقف طيب سيد ماتوزف دعني اعود بالنقطه التي ذكرتها اسبوعين غير نعم ذكرت نقطه تتعلق بالاستخبارات الامريكيه ونص نصيحه تالسي جابرد ل يعني تحت القسم هي قدمت شهاده في الكونغرس تحت القسم نعم وفي الاخير ياتي ترامب ويقول لا ابالي تسمحي لي بس قبل ان اقول ما تفضل به الضيف من من موسكو نعم روسيا ليست محايده ولكن سياسيا واقتصاديا وربما تحدث عن امور سوريا سريه قد تكون استخباراتيا بس ولكن مقارنه الدعم الامريكي لاس*رائ*يل مع مقارنه الدعم الروسي لايران يعطيك فكره عن حجم الدعم الروسي لايران يعني ايران اليوم تتعرض للمره الاولى الى هذه المخاطر كنظام وكدوله وروسيا لم تذهب الى مجلس الامن ولم تحرك اي اسطول لانه روسيا موجوده في حرب تستنزفها ضد اوكرانيا يعني ربما على المدى البعيد اذا نجى هذا النظام سيتعلم درسا كبيرا بانه العلاقه مع روسيه على الرغم من انها تطورت مؤخرا واصبحت علاقه استراتيجيه ولكن لا يوجد اتفاقيه دفاع مشترك بين روسيا وايران ايران ستعيد التفكير بخياراتها لا روسيا ولا الصين استطاعا ان يحميا ايران في احلك الظروف يعني كل هذه البروتوكاولات الاقتصاديه والعسكريه وما الى هنالك والتبادل التجاري وعمق هذه العلاقات لكنها غير كافيه لحمايه ايران كما تقوم الولايات المتحده بدعمها لاس*رائ*يل اما فيما يخص التقييمات الامنيه والاستخباراتيه يعني في بعض الاحيان يكون هناك سوء فهم الولايات المتحده تعتقد انه ايران لا تتعاون بشكل كافي مع مع مع مع وكاله الطاقه ومع المفتشين الدوليين وايران خصبت اليورانيوم بطريقه توحي بانها لا فقط تكتفي بالتخصيب لاس لاغراض سلميه لا احد يذهب الى نسبه 60% من تخصيب اليورانيوم من اجل اغراض سلميه هي اصبحت قريبه من ال 90 وهي المطلوبه قبل التحول الى قدرات نوويه عسكريه هناك مشكله عدم ثقه بس ولكن التقييمات الاستخباراتيه الامريكيه هناك في خلاف في تفسيرها يقولون انه اصبحت ايران تمتلك كل العناصر المطلوبه من اجل تركيب او صنع قنبله نوويه في حال اتخذ المرشد القرار والاستخبارات الامريكيه ومنهم تالسي تقول انه لا يوجد اي مؤشر انه المرشد اتخذ هذا القرار بس ولكن عده تركيب القنبله النوويه اصبحت الى حد ما موجوده في ايران ال السؤال هو متى يقرر المرشد هل تتعايش اس*رائ*يل والدول الغربيه والولايات المتحده مع مزاج المرشد بانه يستطيع ان ان يركب قنبله نوويه وان تصبح ايران عضو في النادي النووي العسكري ام لا فهذا هو اعتقد الذي في بعض الاحيان يفسر بطريقه مختلفه هي نوويه او غير نوويه اس*رائ*يل غير مستعده ان تعيش في هذا الكابوس في حال غير المرشد رايها او اتى مرشدا جديدا او احد الرجال الدين في الولا في في ايران اتخذ قرارا وغير الفتوى بانه نعم يحيران لاسباب معينه ان تمتلك قنبله نوويه هناك فتوى ويقولون اصدرها المرشد الحالي بانه يحرم على ايران ان تمتلك قنبله نوويه ولكن هذه الفتاوى تتغير هل مستعد اس*رائ*يل والعالم الغربي ان يتعايش مع فكره القدره موجوده وهي فقط تنتظر هذا القرار هذا هو اعتقد انا السؤال اليوم الذي يحي العالم ونغرق ونحن بالتفسيرات هل تمتلك لا تمتلك هل لديها القدره او لا تمتلك القدره ايه نعود الى السيد شاوردي بما اننا تحدثنا عن الدعم الروسي من عدمه لايران في هذه الحرب سيد شاوردي بماذا يشعر القاده الايرانيون فيما يتعلق بالدعم الروسي هل هو كاف المرحله الساده فضيله طبعا كما قال الزميل من روسيا ان العلاقات متينه وقويه واستراتيجيه وشامله اصبحت خاصه في الفتره الاخيره بين ايران وروسيا [موسيقى] ولا اتصور حقيقه بالرغم من انه عندما تقع الحرب يعني اي دوله في العالم مهما تمتلك من قوه فهي اذا ما جاءها دعم اضافي من الخارج سترحب بذلك ولكن انا لا اشعر حقيقه ان لدى ايران مشكله في ما تحتاجه لمواجهه اس*رائ*يل وحتى الولايات المتحده الامريك امريكيه كلام نسمع صريح من وزاره الدفاع الايرانيه انها يعني وفرت كل ما تحتاجه القوات المسلحه لاعوام ان استمرت الحرب لاعوام معنى هذا نحن الان نستخدم الصواريخ نستخدم المسيرات هذه الجزء الاهم في هذه الحرب حاليا فهذا كله ينتج في الداخل يعني ليس بحاجه لايران ان تاتي بصواريخ او مسيرات او عتاد من روسيا ا بالاضافه الى ذلك كما قال الضيف من روسيا التعاون لربما يكون في مجالات معينه طبعا بعيد عن الاعلام لانه روسيا دوله جاره يعني هناك مياه اقليميه مشتركه بين ايران وروسيا ونعلم جيدا ان اذا ما كما تتحدث اس*رائ*يل الان يعملون على يعني قلب النظام في ايران فمعنى هذا ان الولايات المتحده الامريكيه ستكون بالقرب من الحدود الروسيه الناتو سيكون هناك فهذا سيشكل خطرا كبيرا على الامن القومي الروسي وبكل تاكيد ما لا ترقب به روسيا وحتى الان الرئيس بوتين ايضا قال ان ايران لم تطلب منا دعما ولم اسمع انا ايضا من المسؤولين الايرانيين انهم ينوون طلب اي نوع من الدعم العسكري او غير العسكري من روسيا ولكن الظروف لربما تتغير يعني وتحدث امور يعني مختلفه اذا ما استمر العدوان الاس*رائ*يلي عوده اليك سيد موفق يعني قضيه دخول الويات المتحده في هذه الحرب والذي وضع اطار زمني له ترامب 15 يوما اسبوعان ما هو الهدف؟ هل الهدف تدمير فورد ام اسقاط النظام بالنسبه للولايات المتحده لم تعد الاجنده واضحه ا بالنسبه للولايات المتحده الهدف المعلن هو منع ايران ان يتحول برنامجها النووي من كما تقول ايران من برنامج نووي سلمي الى برنامج نووي عسكري يسمح لايران بان تمتلك قنابل نوويه هذا هو الهدف المعلن بس ولكن حين ت تبدا المواجهه تتغير هذه الاهداف انا لا اقول بانه الهدف سيتغير بس ولكن حتى هذه الساعه الهدف هو منع ايران من ان تمتلك اهداف نوويه وللتاكد من ذلك سيؤدي الى ربما اعطاب قدرات النظام في ايران وعدم قدرته على حمايه هذا البرنامج نو نتائجه ربما لا سمح الله حرب اهليه في ايران فوض انقلابات او ما الى هنالك وهنا يبدا الحديث عن تغيير النظام اللي هو اعتقد حتى هذه الساعه الولايات المتحده لم تقدم على ذلك يعني ايران تمتلك اربع اعمده النظام البرنامج النووي البرنامج الصاروخي البلستي واذرع ايران ثلاثه من هذه الاعمده تعرضت لنكسات يعني وكلاء ايران في الدو في المنطقه ح*زب ال*له الحوثيون فقدان بشار الاسد ما حصل لح*ما*س والفصائل الفلسطينيه المموله والمدعومه من ايران وما حصل للحوثيين واليوم ضرب المنصات او المصانع للصواريخ البلستيه واستهداف البرنامج نووي لن يبقي في ايران الا النظام يعني هذا هو العمود الرابع المستمر هل ايران مستعده ان تضحي بالنظام وتذهب حتى الاخر اس*رائ*يل لها كما قلت لك منذ بعض الوقت اس*رائ*يل لديها هاجس مختلف ليس فقط البرنامج النووي تعتقد اس*رائ*يل انه البرنامج النووي الايراني يستهدف وجود اس*رائ*يل واليوم تعتقد اس*رائ*يل بان ايضا وجود هذا النظام الذي تجرا على اس*رائ*يل دعم كل اقسام اس*رائ*يل في المنطقه تجرا على ضرب تل ابيب كما لم نشهده في تاريخ قيام دوله اس*رائ*يل لذلك ربما اس*رائ*يل لا تعلن عن ذلك تلمح بان النتيجه الطبيعيه لضرب ايران اليوم تكون تغيير النظام بس ولكن ضمنا اس*رائ*يل بدات تقتنع بانه مجرد وجود هذا النظام هو بنفسه كنظام يهدد امن ووجود اس*رائ*يل الولايات المتحده هل هي مستعده الولايات المتحده لا زالت تعيش بكاب بوس العراق وافغانستان وتحديدا الرئيس ترامب في حمله انتخا في حملته وفي ولايته الاولى كان دائما ينتقد الادارات السابقه بانها ادخلت الولايات المتحده بحروب لانهايه استنزفت الولايات المتحده ولم تحقق شيء يعني قلبوا نظام طالبان ليعودوا ليسلموا طالبان افغانستان فيعني كل هذه الامور وما حصل في العراق من استنزاف للقوات الامريكيه وللخزينه الامريكيه جعل انه الراي العام الامريكي وحتى حركه ماجا جعل امريكا عظيمه مرتين جدا مره جديده وهيئه التي دعمت واوصلت الرئيس ترامب الى البيت الابيض لولايه ثانيه لا تحبث هذه الامور اي فالسؤال هو هل يدخل الرئيس ترامب في حرب هو كان يشجع وينتقد من دخل في شيء مشابه لها ام انه اذا اقنع بان هذه الحرب ستكون عمليه عسكريه تشابه والى حد ما قراره حين قرر اغتيال قاسم سليماني ولم يؤدي ذلك الى حرب استنزاف هل يستطيع ال ال ال الصقور المحيطين بالرئيس ترامب ليس الصقور في الاجنده الداخليه انما الصقور في السياسه الخارجيه من ان يقنعوه بان العمليه العسكريه وتدخل امريكا للقضاء على البرنامج النووي الايراني هي ستكون عمليه عسكريه محدوده ويمكن للرئيس ترامب ان يعلن انه هو الذي انتصر وقضى على التهديد الايراني النووي سيد ماتوزف هل اسقاط النظام الايراني بالنسبه لروسيا خط احمر كانت هناك تصريحات تحذر من اغتيال خامنائي اي ولكن يعني ايضا قرانا تصريحات للكرملين اي تتعلق ب عدم احقيه ايران بامتلاك السلاح النووي اولا ان تهديدات لتنظيم بالقوه النزام في الدوله المستقله عضو ال هي امم المتحده هذا امر غير مقبول ليست لروسيا فحسب للعالم كله بما فيه عالم الغربي والشرقي و وافريقي هذا غير مقبول ابدا واتلاقا وتهديدات لرئيس الدوله لقائد ايران روحي هذا كذلك غير مقبول غير مقبول من نظرانون الدولي وشراعيه دوليه وغيرها لذلك هناك السؤال الكبير ايه اهداف اس*رائ*يل في هذا الهجوم لان انا اذكركم ان هجوم بدات يوم ونصف يوم قبله بدا المفاوضات بين ممثلين ايران وممثلين الولايات المتحده حول واجد الحال السياسي لمشكله التراث النووي لذا لذلك اذا اس*رائ*يل بدات الحرب وخربت دنيا يوم ونصف يوم عمله بدل مفاوضات امريكيه ايرانيه معناتها اي هدف ان هو ضد اتفاق امريكي ايراني هو ضد حل قضيه مرتبطه مع ملاف النووي ايراني وهناك تساؤلات اخرى اي هدف لاس*رائ*يل في المنطقه الشرق الاوسط واين هدف في اس*رائ*يل في في على الصعيد العالمي لان هذا الازمه حاليا اليوم تؤثر ليس الشرق الاوسط هذا تؤثر على اوضاع العالميه والخاطر ليست فقط لدول الاقليم هذا خطر لكل الدول الكبرى والصغرى في العالم اخطاف لدين نتياكو انا اتجنب من ان مبررات ان هذا اهداف شخصيه ان هو محكوم لسجن في اس*رائ*يل لا ليس اهداف هناك اهداف ايديولوجيه عميقه وين الدول الاسلاميه ووين وين اس*رائ*يل هذا النقطه الرئيسيه تناقض الحالي في الشرق الاوسط بين ايران و وسرائيل بين اس*رائ*يل وكل العالم الاسلامي لان نتيجه هذا الحرب اصبحت تيار واضح تماما التماسك عالم الاسلامي لمواجه جهود الاس*رائ*يليه والروسيا تدعم هذه الجهود بلا اي شك لان الروسيا في مناظمه تضامن العالم الاسلامي نعم اذهب مره اخرى الى السيد شاوردي السيد شاوردي كان هناك اعلان في الايام الماضيه عن اتصال مستمر بين الكرملين والبيت الابيض فيما يتعلق بهذه الحرب الاس*رائ*يليه الايرانيه هل هناك اي رسائل ايرانيه تقدم للجانب الروسي من اجل وقف التصعيد فقط لو تسمحين استاذه فضيله سريعا يعني على ما تفضل الضيوف وهذا الكلام الذي نسمحه كثيرا الان ان ايران دوله نوويه يمكن تتجهوي نحو القنبله النوويه حقيقه هذا كلام خطير يعني هي مجرد اكاذيب تهم ليست لها وجود يعني ا نتنياهو ينام بالليل وما بعرف يشوف حلم بالليل في منامه هو يقول ان ايران ستصنع غنبله نوويه فلذلك انا يجب ان اهاجم ايران حقيقه هذا قضيه اصبحت يعني مسخره في العالم او سمعنا كلام له قبل ايام انه يتحدث ويقول ان من اجل ان احرر الاسرى الاس*رائ*يليين في غزه يجب ان نسخط النظام في ايران يعني اصبحنا امام مهزله حقيقه وهذه المهزله وهذه الاكاذيب التي يروج لها نتنياهو وينقاد اليها للاسف الشديد الرئيس الامريكي على احسام مصالح شعبه وقواته وجنوده ومصالحه في الشرق الاوسط لربما ستؤدي الى كارثه حقيقه غير مسبوقه ان لم تتوقف هذه المهزله الاتصالات بين البيت الابيض والكريملين هي مستمره وهناك جهود كما تفضل الضيف من من روسيا روسيا تبذل جهودا كبيره لعدم اشتعال حرب قد تكون كبيره في المنطقه لان روسيا تعرف ماذا سيحصل هنا هذه قضيه انه نقلب النظام وناتي بنظام اخر ونؤلب الشارع هذا لن يحدث حقيقه هم يخ يعني ما بعرف يفكروا بنظام قلب النظام كما يفكر يعني في سوريا الرئيس الاسد كان يعني حقيقه الظروف تختلف تماما في ايران يعني لا اريد ان اقول ان ال 85 مليون انسان في ايران مع النظام ولكن بكل تاكيد عشرات الملايين مع هذا النظام وحاضرين ان يدافعوا عنه فستصبح كارثه يعني المنطقه ستشتعل هذا الجنون الاس*رائ*يلي والامريكي يجب ان يتوقف قبل ان نتضرر جميعا عن دولنا ومنطقتنا وشعوبنا فما بعرف حقيقه هذا الوهم الذي يريدون عليه حربا قد تكون حربا عاليه شكرا لك سعيد شاوردي الكاتب المحلل السياسي في طهران شكرا لك قبل متابعه الحوار دعونا نتعرف الى ابرز المعطيات حول الاسلحه النوويه التكتيكيه التي لمح المتحدث باسم الكرملين الى احتمال استخدامها من قبل الولايات المتحده في ايران معتبرا بان ذلك سيكون تطورا كارثيا เฮ [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى] [موسيقى] เฮ [موسيقى]
