نرحب بضيفينا من دمشق السيد محمود الطارن الكاتب في الشؤون السياسيه اهلا بك من واشنطن السيد اندرو دي تابلرت كبير المستشارين لشؤون الشرق الادنى في وزاره الخارجيه الامريكيه سابقا اهلا بكم ابدا من دمشق سيد محمود تسارعت قليلا اليوم التصريحات واصبحنا حسب اكسوس على الاقل امام ما يمكن تسميته مبادره امريكيه بطلب اس*رائ*يلي من نتنياهو حسب اكسوس اعود واكرر تدخل لفتح محادثات امنيه بالدرجه الاولى او في هذه المرحله مع سوريا على ان تؤدي بالنتيجه الى اتفاقات الى محادثات سلام الى محادثات تطبيع يعني نبدا فيها امنيه وننتهي فيها سياسيه ودبلوماسيه هكذا تقول اكسيوس ان اس*رائ*يل تريد ما هو موقف اليوم دمشق برايك من مثل هذا الطرح ماذا لدينا من معلومات كيف تراها سوريا؟ نعم مساء الخير استاذه زين لكي وللضيف الكريم والساده المشاهدين نحن اليوم في سوريا مثلما في اس*رائ*يل يعني ننتقل من مرحله انتقاليه من سوريا الاسد الى سوريا ما بعد الاسد فكما بالنسبه للسوريين هناك تحديات و مشاكل عمي كمان الامر يتعلق باس*رائ*يل لانه بالنسبه للكثيرين يعني في التفسير للواقع اي سوريا يعني التعريج الى التاريخ مهم لحتى المشاهد شوي يفهم ال ال ال الحقائق سوريا قبل سقوط النظام كانت عن عباره عن احتلال اس*رائ*يلي بالوكاله اي ثم انتقلت الى وضع مختلف تماما اليوم هناك نظامنا جديد في سوريا وبالتالي ماذا ماذا تعني بانها كانت تحت احتلال اس*رائ*يلي غير مباشر؟ بنوضح للمشاهدين شوي وجهه نظرك
اي عبر نظام الاسد يعني نظام الاسد نظام الاسد قدم لاس*رائ*يل ما لا تستطيع اس*رائ*يل تقديمه حتى لو كانت محتله سوريا بنفسها وهذه مساله بحاجه لبحث طويل وهناك طبعا اسباء لذلك
تفضل
ماذا قدم قدم الحمايه قدم كل اشكال التعاون الاستخباراتي والامني قدم لها كنز لم تق لم تستطع ان ان تحصل عليه حتى لو قامت بحرب ضد سوريا استمرت لسن لسنوات وهي قمه جبل الشيخ قام الاسد بتسليم قمه جبل الشيخ دون قتال دون معارك وهذه نقطه نحن يعني اييه ايه لدينا عتب على الاعلام لانه لا لا يسلط الضوء عليها لانها كانت النقطه التي حصل بموجبها الاسد على ثقه اس*رائ*يل لحكم سوريا طيله 57 سنه دون اي مواجهه دون اي حرب ودون اي مشاكل تذكر واقعيه سيد سيد محمود بما انك ذكرت الجولان التصريحات كثير من التصريحات الاس*رائ*يليه تتحدث اليوم على ان الجولان خط احمر موضوع خارج النقاش لن ليس هناك مجال للاعاده لاعادته الى سوريا بواقعيه اليوم هل تعتقد بانه اي محادثات سوريه اس*رائ*يليه كانت امنيه استخباراتيه في هذه المرحله دبلوماسيه سياسيه محادثات سلام كامله يعني في مرحله قادمه يمكن ان تعيد الجولان تحديدا هضبه جبل الشيخ يعني يعني اس*رائ*يل اليوم تتكلم من موقع القوه العسكريه هي دوله
اييه قالت لجميع العالم انها تستطيع ان تفعل ما تشاء وان تضرب اينما تشاء وتت يعني تتسبب بكل انواع الضرر دون محاسبه فبالتالي ما الذي سيمنع اس*رائ*يل من قول اي انها لن تعيد الجولان انها لن تتنازل عن الجولان خاصه واننا اليوم
في عهد ال ال ترامب ال ال يعني الرئاسه الرئاسه الثانيه لرئيس ترامب
لانه هو من اقر لاس*رائ*يل بحق باحقيتها به هضب الجولان في مخالفه صريحه لكل الاعراف الدوليه والقوانين فبالتالي اس*رائ*يل ترى اليوم ان هناك تقارب بين الاداره الامريكيه وال الدوله الوليده في سوريا فبالتالي تستثمر هذه النقطه لتثبيت امر لا اعتقد انها يعني ستحصل على اي مرجع قانوني لذلك تفضلي
ام اذهب الى السيد تابلر من واشنطن سيد تابلر ما هي دوافع واشنطن لاحياء مثل هذا المسار بين سوريا واس*رائ*يل اهلا بك زينه الاسباب عديده السبب الاول هو انهم يريدون ان يخففوا الضغط على دول الليفاند وان يطبقوا السلام وان يحصلوا على المزيد من الدول لتنضم للاتفاق الابراهيمي السبب الثاني هو ان ذلك سيسمح للمزيد من الاستثمارات في سوريا بد دعم من رفع العقوبات اكيد من قبل اداره ترامب مما ايضا سيسمح لاعاده بناء سوريا وفي نفس الوقت ربما ان تجتذب اللاجئين مره اخرى الى موطنهم مما يفيد الدول الاخرى ولكن هناك اسباب اخرى ان اردت ان تعرفيها مثلا جهود [موسيقى] جهود لقمع ال الايران طبعا عن اس*رائ*يل فوجود سوريا قويه يمنع ايران عن التوغل
ام يعني سيده اندرو تقول بانها يعني اليوم هذه التسويه تربطها الولايات المتحده الامريكيه بكل الوضع الاقليمي بااتفاقيات ابراهيم الاخرى ووضع الاقليمي بمواجهه ايران اريد هنا ان اسالك ايضا تحليلك ما هي دوافع اس*رائ*يل لان تكون مهتمه بمثل هذه المحادثات خصوصا انه اكسوس تقول انه اس*رائ*يل نتنياهو تحديدا هو الذي طلب من الولايات المتحده الامريكيه التوسط وفتح هذه ال المحادثات الاوليه في هذه الساعه ما هي دوافع نتنياهو؟ مره اخرى العديد من الاسباب ام مثلا وجود منظمات قد تقطع منطقه الجولان هذا يقلق اس*رائ*يل وبشكل عام المساله من المنظور الاس*رائ*يلي هو انهم يرغبون في التمكن من التكهن بالوضع في سوريا العوده الى 1974 وما حدث سيساعد في تحقيق هذه الامور ولكن دعيني اشير هنا اننا لا نتحدث لا عن السلام ولا التطبيق بل نتحدث عن هدنه فقط
اي هدنه مع بعض القواعد المضافه اليه طيب اذهب الى اعود الى دمشق سيد محمود برايك من وجهه نظرك ايضا اريد ان اسالك نفس السؤال ما هي الدوافع اليوم دوافع اس*رائ*يل لتوجه نحو نحو مثل هذه المحادثات امنيه عسكريه في ربما في هذه المرحله ولكن اعود واق واذكر بانه اس*رائ*يل تقول لن ندخل في هذه المحادثات اذا لم نتاكد او لدينا ضمانات على الاغلب من الولايات المتحده الامريكيه بانها يمكن ان تؤدي الى محادثات سلام وتطبيع ما هي دوافع الاس*رائ*يليه هنا خلينا نبلش بالامني العسكري وايضا سياسي واس*رائ*يلي حسابات الاقليميه وحسابات الداخليه ربما لنتنياهو كيف تقراها انت من دمشق؟ طيب اي بدايه ام
العنوان الاهم هو الاس*رائ*يليون عادوا شيئا فشيئا للواقعيه يعني تقبلوا الصدمه بسقوط النظام في سوريا وهناك نظام جديد وواقع جديد عليهم ان يتعاملوا معه هذا الموضوع لا يحل عبر التوغل لا يحل عبر اي غارات عشوائيه هنا وهناك هذا موضوع يحل عبر اي خطه امنيه طويله ال الامد ومستدامه بالطبيعي الهواجز لدى اس*رائ*يل هي الامنيه والعسكريه يضاف اليها اليوم اي خطر انزلاق سوريا نحو الفوضى العارمه مع وجود عشرات الالاف من المقاتلين اييه البعض منهم لديه اديولوجيه معينه البعض منهم لديه اي يعني توجهات معاديه لاس*رائ*يل يعني خروج الامور عن السيطره يهدد اس*رائ*يل بتهديد امني كبير غير مسبوق لم تراه لا في لبنان وربما لا ولا حتى في في الاراضي الفلسطينيه المحتله فبالتالي هناك ضروره لايجاد تسويه امنيه طويله الامد يمكن التوصل اليها مع الطرف السوري بضمانات امريكيه وربما غير امريكيه خليني اسالك بالموازاه مع ذلك
ايه تفضل
طيب بدي اسالك عن هواجس السوريه يعني تحدثنا عن هواجس الاس*رائ*يليه ما في شك انه اليوم ان بدات مثل هذه المحادثات امنيه باتجاه محادثات اكبر نحو التطبيع في المستقبل ما في شك بان هذا تغيير جوهري تاريخي في الموقف السوري من اس*رائ*يل ما هي هواجس السوريه على مستوى السلطه الحاليه على على مستوى قرار الرئيس الشرع بان يتخذ مثل هذه الخطوه المكاسب والحازير برايك سوريا اليوم ليست في لا في موقع قوه ولا في موقع يجعلها اي تختار اييه الاستراتيجيه التي تناسبها يعني نحن اليوم دوله منهاره لا يوجد لدينا لا امكانات عسكريه ولا حتى امن ولا اقتصاديه
معناتها هي غير مفاوضات هيدا استسلام يعني بالتاكيد هناك بعض الاوراق القوه استسلام ليس استسلام ليس استسلام ابدا استسلام عندما نكون عندنا القدره على المواجهه ونرفض اليوم في سوريا كي اشبه الموضوع قليلا تصوري معي انت
مريض يخرج من عمليه جراحيه استمر 12 ساعه وهو الان موجود في غرفه الانعاش
ام وها هلا عم بيستيقذ من من البنج وياتي اخذ شخص ويقول له انهض فورا واذهب ل لحلبه الملاكمه و وقاتل بطل الملاكمه العالمي هل هذا منطق مستحيل هذا ليس منطق بسط انه يوقع اتفاقيه سلام تغير مجرى الاستراتيجي بمعنى انه اليوم نحن لا نتكلم عن المواجهه العسكريه سيد محمود هل ايضا في في المحادثات هناك اوراق قوه ما هي اوراق القوه ما هي ثوابت يمكن ان تتحدث عنها اليوم سوريا يعني هل تدخل سوريا بدون اي ضمانات بانه او تتنازل مثلا عن عن الجولان او يكون هناك ضمانات مبدئيه بشكل واقعي انا اتحدث فعليا على الارض كيف يمكن اليوم ان تدخل سوريا في مثل هذه المفاوضات في الحاله التي انت يعني بدقه وصفتها من حيث القوه اسمحي لي بس كي افصل لحتى نوصل الى اتفاقيه سلام
امم
يجب ان نكون واثقين باننا قادرين على الحفاظ على هذه الاتفاقيه ان نكون قادرين على ضمان استدامه هذه الاتفاقيه
بغض النظر عن نوايا الشركاء هذا الموضوع كي نصل اليه استاذه زينه الدوله في سوريا يجب ان تكون قادره على ذلك يعني يجب ان تكون امنيا قادره استخباراتيا قادره وعسكريا قادره هذا الم الموضوع يحتاج الى سنوات هذا من ناحيه من ناحيه اخرى يجب علينا ان نراعي ال الظروف القانونيه في سوريا يعني كي تقر اتفاقيه من هذا النوع يجب ان يكون هناك دستور شرعي مقر وبرلمان مقر
لا يمكن القيام بذلك في فتره انتقاليه ضمن هذا بحاجه للوقت وهنا امنيه الى ترتيبات امنيه مع
الترتيبات الامنيه لابد منها سواء اعجبنا ذلك ام لا هذا من البديهي
لا يمكن لدولتين جارتين بغض النظر كانوا اعداء ام اصدقاء الا ان يكون هناك تنسيق امن ولكنه المركزيه استاذ
الوصول للاتفاق بحاجه لوقت والدوله السوريه اكثر من اتقن عامل استثمار الوقت تفضل
اه امم هيدي هيديه ربما هي نقطه ال القوه او التفاوض التي كنت اريد ان اسالك عنها او ورقه القوه التي تحتفظ بها اليوم سوريا طيب سيد اندرو ما رايك بهذا الحوار ما هو يعني اليوم حتى الان نعيد ونكرر موقف ان ان تقوم سوريا بهذه الاستداره توجه الى سلام مع اس*رائ*يل الى تطبيع الى حتى محادثات مباشره هي لقمه صعبه اليوم على السلطه الحاليه على الشارع السوري وغيرها ما هو تصورك كيف يمكن ان تتجه الامور؟ هل اليوم ثقل واشنطن؟ يعني اليوم الرئيس ترامب من المتوقع بعد قليل ان يخرج ويوقع هذا القرار التنفيذي برفع العقوبات الامريكيه ليس ايقاف رفع العقوبات الامريكيه على سوريا هل هذا هو الثمن فتح محادثات مباشره امنيه عسكريه في هذه المرحله مع اس*رائ*يل؟ هل تعتقد ان سوريا اليوم سوريا الشرع قادره على اعطاء اي ضمانات بان هذه المحادثات سوف تذهب الى سلام الى تطبيع وهل اس*رائ*يل اليوم قادره ان تعطي اي تنازلات من الارض على الجولان وغيرها او ان تدخل في هذه المحادثات فقط كترتيبات امنيه كلها اسئله وجيهه للغايه ولكن دعيني ادلي ببعض الافكار في هذه اللحظه نحن لا نتحدث عن سلام وتطبيع مع اس*رائ*يل كما ذكرت سلفا بل نتحدث هنا عن اولا اي اعلان اداره ترامب او محاوله دفع اداره ترامب لتوسيع اتفاقيه الابراهيميه هذا يشبه عمليه السلام التي رايناها في الماضي عندما كان نظام الاسد ما زال على الارض في تلك الحاله اس*رائ*يل ونظام الاسد طبعا اي قام بالتواصل 194 74 ومن ثم استمر ذلك سبب التقارير الحاليه عن 1974 وعن تحقيق ذلك ان هذا قد يؤدي الى توسيع الاتفاق الابراهيمي ما هي العقبه التي كانت دائما موجوده ان القياده السوريه تريد ان تحصل على الجولان واس*رائ*يل مصره على اي الاستبقاء عليها ومدعومه بالولايات المتحده هذه هي العقبه الاساسيه بين اس*رائ*يل وسوريا لتحقيق السلام والتطبيع ولكنها ليست عقبه لاستعاده ما تم في 1974 والعوده الى نوع من العلاقات الطبيعيه بين الطرفين باختصار شديد سيد اندرو ما هي الترتيبات الامنيه اليوم التي يمكن ان تعيد هذه العلاقه او ترتبها يعني اس*رائ*يل تدخلت في سوريا جوا ضربت كثير من الواقع تدخلت عبر بعض المكونات السوريه ما هو الشكل الذي يمكن اليوم الاتفاق عليه امنيا بضعه اجراءات اولا مثلا خط حدودي فاس*رائ*يل استولت على بعض المناطق حتى بعد خط الجولان
من بعد سقوط نظام الاسد ولذلك هناك تساؤلات عن ما حدث هناك هل ستستبقي على ذلك ام سيرسمون خطا قبل هذه المناطق وهناك ايضا اي جماعه ح*ما*س وقالوا انها موجوده هناك كان هناك تقرير قبل اسبوع او عشر ايام عن هذا الامر وبالتالي هذا من ضمن المخاوف واخر مساله اقولها لك هو ان اي هناك بعض القصف وبعض الطائرات التي تحرك هناك وربما يتفقون على ترتيب ذلك بشكل منظم لان هذا استمر لعش سنوات الان حتى اثناء الحرب الاهليه السوريه
طيب كل الشكر لك هذا السيد اندرو جي تابلر كان معنا من واشنطن والسيد محمود طرن كان معنا من دمشق كل الشكر
