بعد خصام سابق ابان الحمله الانتخابيه الاخيره لترامب لوصوله الى البيت الابيض بدات العلاقه بين الرجلين بلغه الاعجاب المتبادل والتحالف بين الرئيس الامريكي دونالد ترامب والملياردير ايلون ماسك سرعان ما تحولت هذه العلاقه الى ساحه اشتباك مفتوحه خلاف بدا مع قانون الضرائب واشتعل بتهديدات فيدراليه وكاد يصل صل الى دوائر الارض ومدار الارض بايقاف مركبه دراغن الفضائيه ومع ان نيران التصريحات بلغت عدال السماء فان مؤشرات التهدئه الاخيره بدات تلوح في الافق هل هي هدنه مصالح بين ترامب وماسك ام هو مجرد هدوء قصير قبل العاصفه الاشد في المواقف نفى مصدر في البيت الابيض وجود اي خطط لاجراء مكالمه هاتفيه بين ترامب وماسك وان الرئيس غير مهتم بهذا الامر وكان الملياردير الامريكي ايلون ماسك قد المحه التوتر مع الرئيس الامريكي دونالد ترامب بعد خلاف علني تصاعد بسبب قانون الضرائب الجديد رغم التراشق المتبادل والتصريحات الشخصيه الحاده بين الطرفين والتي بلغت حد كشف الاسرار اثرت رسائل ماسك الاخيره رغبه ضمنيه في التراجع عن التصعيد خاصه بعد دعوات التهدئه من شخصيات امريكيه بارزه متابعه لهذه العلاقه التي تصفها الصحافه الامريكيه بانها متينه وغريبه وعلاقه مصالح مشتركه نرحب بضيفينا من اورلاندو في ولايه فلوريدا مدير التحالف الامريكي الشرق الاوسط للديمقراطيه توم حرب اهلا بك سيد حرب ومن واشنطن الدبلوماسي الامريكي السابق مسعود معلوف اهلا بك استاذ معلوف ابدا معك سيد توم كيف يمكن وصف الازمه الاخيره كيف يمكن ايضا قراءه ذلك في ضوء شخصيه الرئيس ترامب وحملاته الاعلاميه القاتله الكثير من الشخصيات والى اين وصل اليوم ماسك مقابل خسائره الضخمه والهائله والتاريخيه في ربما طلب الاعتذار او الدعوه للتهدئه اولا مرحبا لك وللضيف الكريم سعاده السفير مسعود والمشاهدين الكرام هلا الفرق بين الشخصين انه الرئيس ترامب هو منتخب من قبل 80 مليون شخص والسيد ماسك بدون شك هو انسان مبدع ناجح عنده اختراعات عديده عنده شركات هائله وراس مالي مميز وساعد الرئيس ترامب بالانتخابات ان كان بشرائه لشركه التويتر اللي غيرت معادله ضمن الانتخابات الامريكيه وثاني شيء ساعدوا بعده حملات بعده ولايات مهمه ولكن اليوم الشعب الامريكاني هو بده يحمي الرئيس لانه السلطه بيد الرئيس وليس بيد ماسك هلا من الناحيه اللي حصلت انه في موازنه عم تتقدم ل لجلس النواب ومجلس الشيوخ الرئيس ترامب بده يتفاوض مع 503 مع 535 شخصيه ممثلين للشعب الامريكي ان كان بمجلس النواب وان كان بمجلس الشيوخ حتى يمروا هذه ال هذا العقد ال الاقتصادي المهم لمصلحه امريكا حتى ياتي الرئيس السيد ماسك وقبل منذ يومين بلش يندد ويحرض ضد هذا العقد اللي بده يمر بمجلس الشيوخ وصار بده يحرضهم اذا صوتوا عليه هو بده يشتغل ضد هؤلاء المشرعين بالولايات ضدهم انا بتصور تجاوز حدوده اللي اللي الشعب انتخب هؤلاء الممثلين عنهم تيجي شخصيه مثل ماسك ويحرض ضد الرئيس الامريكاني بغض النظر اذا الرئيس الامريكاني جمهوري اما ديمقراطي الرئيس الامريكاني ينظر الى رئيس الولايات المتحده منتخب من الشعب ويمثل الشعب ويعقد اتفاقات دوليه ومحليه استاذ معلوف يعني ما قاله السيد حلب ربما يعني هو قراءه تقنيه لهذه العلاقه او العلاقه بين رجل اعمال ورئيس للبلاد بحجم دونالد ترامب ولكن الاتهامات المتبادله الخطاب الحاد كشف الاسرار الذي لجا اليه ايون ماسك سريعا في هذه العلاقه بين يعني صدق صديقين لدودين هو مؤشر ربما لفضائح اكبر وكيف كيف سيكون موقف ترامب؟ اولا تحيه لك تحيه للضيف الكريم الصديق الاستاذ توم حرب وللمشاهدين الكرام مع اطيب التمنيات للجميع وللمشاهدين بمناسبه حلول عيد الاضحى المبارك نعم الخلاف قوي جدا بين هذين الشخصين اللذين يعتبران اهم شخصيتين في الولايات المتحده الرئيس الامريكي من جهه واغنى شخصيه في العالم من جهه ثانيه المشكله الان هي ان الخلاف تطرق من المواضيع السياسيه تجاوز هذه المواضيع السياسيه وصولا الى الامور الشخصيه وهذا ما سيجعل المصالحه او التقارب مجددا بين هاتين الشخصيتين اصعب مما كان محتملا لو كان توقف الموضوع على الامور السياسيه مثل موضوع الموازنه وموقف كل واحد منهما لكان الامر اهون بكثير للتقارب اذ ان يمكن التفاوض اوتوافق على بعض المواضيع والستمرار في الاختلاف على مواضيع اخرى ولكن عندما يصل الموضوع والخلاف الى اتهامات شخصيه مثل ما فعل اب مثل ما فعل الون ماسك باتهام الرئيس ترامب ان له علاقه مع ابشتاين هذا الشخص الذي عليه كان اتهامات قويه جدا بت*حر*شات جنسيه وكان في السجن وانتحر في العام 2019 يعني عندما يقوم ماسك باتهام الرئيس ترامب بان له علاقه مع هكذا وبان ترامب هو وراء عدم اظهار الملفات عدم كشف الملفات المتعلقه بهذه القضيه الهامه يعني هذا امر سيؤدي الى مزيد من طيب هذه القنبله من العيار الثقيل استاذ معلوف في السياسه الامريكيه القول بان الرئيس ترامب من المتورطين في هذه الملفات هو اشبه باغتيال سياسي لترامب يعني في مطلع ولايته الرئاسيه وله انعكاسات مباشره نعم صحيح هذا امر كبير جدا يعني ولكن لا اعتقد ان سيتمكن ان ايون ماسك سيتمكن من القيام باي عمليه ت تسيء الى اداره الرئيس ترامب يستطيع هو فقط ان يكيل الاتهامات للرئيس ترامب ولكن الرئيس هو الرئيس الفعلي هو الذي يملك السلطه التنفيذيه ما يستطيع ان يفعله ايون ماسك هو التوقف عن تمويل الحمله الانتخابيه للحزب الجمهوري كان وعد بانه سيقدم 100 مليون دولار للحمله الانتخابيه القادمه للحزب الجمهوري هذا ربما قد يتوقف ذلك في حال استمر الخلاف وربما سيمول بعض الحملات لمناهضي الحزب الجمهوري للذين يوافقون داخل الحزب الجمهوري على عدم السير في هذه الميزانيه الذي التي ينتقدها كث كثيرا قد يحصل ذلك ولكن ان يستطيع ان يؤدي الى نهايه الرئيس ترامب اعتقد ان ذلك من الامور المستحيله الرئيس ترامب كما ق تفضل الضيف الكريم الاستاذ توم حرب الرئيس ترامب منتخب من 80 مليون شخص هو يملك السلطه التنفيذيه وسيستمر في رئاسه الولايات المتحده ولكن قد يجد بعض الصعوبات في الانتخابات القادمه في حال قرر ايون ماسك ان يستمر في حملته ضد الحزب الجمهوري عند ذلك قد سيخلق ذلك بعض الصعوبات للرئيس ترامب في امرار وا قوانين تهمه كثيرا من بينها طبعا القانون الموازنه الذي بدا ايون ماسك بالاعتراض عليه والتشكيك بجدواه من يعني من حيث انتهى استاذ مسعود سيد توم هنالك من يرى بان الانعكاس المباشر سيكون في السياسه ايضا بغض النظر عن قضيه الراي العام وايضا يعني ملف هذه الجزيره او الحديث بانها قنبله سياسيه كبرى على ما قاله ماسك في تغريدته كيف سيكون ريد دونالد ترامب وهو يعني اجاب البيت الابيض بانه لا يعير الموضوع اهميه ولكن سيفرض عليها الرد يعني اذا عم نتكلم عن ابستين وهذه الفضيحه يعني انا بتصور بالاداره الماضيه اداره الرئيس بايدن اذا كان هنالك اي شيء من موضوع ابستين كانوا كشفوه وكانوا اتهموه لانه اتهموا الرئيس ترامب بعده قضايا وهنالك كان اربع محاكم سائره ضده وبقرا بتصور هيدي غاليه من الصحه وخاصه الرئيس ترامب اطرد ابستين من مراجو منذ 25 سنه لما كان يجي على اما اجا كذا مره على منزله ب بمارالاجو بقى تاريخيا انه رفضوا ابستين بعد فتره هلا من الناحيه من يتاثر اكثر انا بتصور يعني مصلحه ايون ماسك والشركات اللي عنده وخاصه لما الرئيس ترامب نهار امس تكلم عن ما كان يطلبه ولماذا ولماذا السيد ماسك نفر هذا النفور انه اول شيء بالسيارات الكهربائيه سحب الدعم عنهم من هذه الميزانيه حاول ان يؤثر ماسك على تعيين اشخاص مسؤولين بوكاله الفضاء وغيرهم لم يقبل هذا الرئي الرئيس الرئيس ترامب لم يقبل اقتراحات ماسك يعني ماسك وصل ربما لدرجه يعتبر هو انه بده يمشي سياسه امريكا ان كان الداخليه وان كان بالسياسه الخارجيه فلذلك الامر بتصور الرئيس ترامب وضع له حد ولكن هذا الحد يجب ان يستمر اما يجب ان يكون هنالك توافق بدون شك السيد ماسك هو عملاق مهم مبدع مهم ويؤثر على السياسه الامريكيه الداخليه وخاصه من خلال المنصات التي الذي لديه فانا بتصور يجب ان يكون هنالك على الاقل تفاهم بين هذان الشخصين هلا بموضوع الانتخابات القادمه الرئيس ترامب ما بقى مؤهل حل لانتخابات الرئاسه اما بالحزب الجمهوري طبعا مثل ما تفضل سعاده السفير مؤهلين وهنالك سيلعب دوره اكثر واكثر ولكن بالنتيجه الحزب الديمقراطي الحزب الجمهوري محافظ على هذا التراث والتراث دعمه دعمه ايان مصر فكيف سينقلب ايان مصر ويعود الى الحزب الديمقراطي 180 درجه انا لا اتصور ذلك وانما عند هذه النقاط اريد التوقف سيد توم استاذ مسعود يعني هو ماسك الخاسر الاكبر من هذه المعادله وهذه المواقف ان كان لشركاته العملاقه وما خسره من مليارات وهو يخسر ايضا في السياسه الامريكيه ومستقبله السياسي الطموح لا شك ان ايون ماسك سيخسر كثيرا من الناحيه الماديه في حال قرر الرئيس ترامب تنفيذ تهديده بايقاف العقود الكثيره جدا التي المعقوده بين الدوله الامريكيه وشركات ترامب ولكن من جهه ثانيه ايون ماسك هد سيوقف العمل بشركه سبيس*-ك*س التي ترسل ال رواد الفضاء الى المحطه الفضائيه وهذا امر من شانه ان يضر كثيرا بال الجهود الفضائيه الامريكيه والبر برنامج الفضائي الامريكي اي ان كل واحد منهم يستطيع ان يضر الاخر ال ايون ماسك يضر الولايات المتحده في حال اوقف هذا المشروع خاصه وان الولايات المتحده في حال ما ما نسمعه حاليا من امكانيه استعمال الاراضي الروسيه نتيجه للتعاون الروسي الامريكي والاتفاق الروسي الامريكي الحافل منذ سنواته عديده بالنسبه الى المحطه الفضائيه قد تستعمل الولايات المتحده الاراضي الروسيه من اجل ارسال الرواد الفضاء الى المحطه الفضائيه المشتركه ولكن ذلك محرج كثيرا للاداره وللولايات المتحده ان لا تستطيع ارسال رواد فضاء من اراضيها بل تاتي الى روسيا من اجل ذلك اي ان كلا من الفريقين عليه س بالاحرى سيخسر الكثير في حال استمر مرا الخلاف ولذلك هنالك مؤشرات تدل على انه من مصلحه كل من الفريقين ان يخفف بعض الشيء من حده هذا التوتر المتزايد لانه مضر للولايات المتحده وللرئيس ترامب ولايلون ماسك بنفسه ولذلك بدات المساعي تحصل مثلا رئيس مجلس النواب مايك جونسون يحاول ترطيب الاجواء وغيره ايضا من الشخصيات الامريكيه سيحاولون ترتيب الاجواء بين هاتين الشخصيتين تجنبا للاضرار التي ستقع للولايات المتحده بصوره خاصه نتيجه لمثل هذا خطوره هذه الاضرار سيد حرب والمساعه الي ذكرها استاذ معلوف تتحول الى قضيه راي عام بشكل غير مسبوق من يتابع وسائل التواصل الاجتماعي طوال هذا اليوم ولكن تخفيف التوتر بعدما قال ماسك بانه قنبله كبرى ستقضي على ترامب وهنا الثمن الباهض الذي قد يتكبده الرئيس رغم يعني يعني الحصانه التي يحضى بها الرئيس في الولايات المتحده ولكن من يتابع ايضا الكثير من الحملات الدعائيه المكثفه تزداد على مدار الوقت هلا نقطتين هون اول شيء عننا النظام الديمقراطي بالولايات المتحده الشفاف وهذا نوع من الديمقراطيه لا شيء يكبت لا شيء وراء ابواب مغلقه وهذا ما بدا الى العلم وهذا انا برايي شيء جيد وليس سيء هلا النقطه الثانيه المهمه كمان هي ما تسمى بالمناوبلي انه الشركات عندما تقبر لحجم كبير تحاول هنالك قوانين بالولايات المتحده لتفكيك هذه الشركات لعده شركات احلى ما يكون شخص مثل اييه تنقول ماسك اما جيف بيزوس اما غيره يقدروا يسيطروا وياثروا على السياسه الامريكيه وعلى القطاع الاقتصادي بالولايات المتحده فالدوله لديها القوانين لفكفكه هذه الشركات الكبيره وباعها لشركات اصغر وا وخاصه بموضوع الاكس سبيس الجو الجو هو مسؤوليه الدول وليس مسؤوليه شخص فردي خاص فلذلك الامر من دون ما يستعمل ال الدمج بين ال الدوله الامريكيه وشركه اكس سبيس لا يستطيع ايان ماسك ان يطلق اي صاروخ اما اي شيء الى الفضاء فعلاه الرجوع الى الولايات المتحده وهنالك معاهدات بين الولايات المتحده وروسيه وعده دول فلا يستطيع ان يقوم باي شيء منفردا من هذه الناحيه انا اتصور الخسائر التي بني بها استاذ مسعود ايلون ماسك 10% من ثروته التي كانت تلامس ال 340 مليار دولار هو لا يزال الرجل الاغنى في العالم والولايات المتحده بطبيعه الحال ولكن المسار السياسي انتهى بالنسبه لايلون ماسك مع كل الخسائر التي تتكبدها وسط الاراء المتناقده بالنسبه لعلاقته منذ بدايتها مع دونالد ترامب نعم لنقل بوضوح ان حياه الون ماسك السياسيه في عهد الرئيس ترامب انتهت لا يمكن ليس فقط بسبب هذا الخلاف ولكن لان ايون ماسك شخصيه قويه جدا والرئيس ترامب شخصيه قويه جدا ولا يمكن لهذين الشخصين ان يكونان يكون لهما موقف واحد موحد في امور في اداره السياسه الامريكيه راينا وقد سمعنا اليوم بالذات كيف انه بعد ان قام ايون ماسك بطرد عدد كبير من الموظفين مئات الاف الموظفين بسبب ايه لتخفيف الميزانيه وا اقفال بعض الادارات العامه بعض الوكالات الامريكيه ال التي كانت تعمل بقوه وفيها الاف والاف الموظفين راينا كيف ان الاداره الان تحاول اعاده بعض هؤلاء الموظفين الى العمل اي ان هنالك خلاف جوهري بين الرئيس ترامب والون ماسك ليس فقط خلاف شخصي ولكن ايضا خلاف على المواقف السياسيه يعني الخسائر التي يتكبدها ايون ماس مع انها لن تغير كثيرا في كونه الرجل الاغنى في العالم الا انه يطمح كثيرا هو الى ان يكون له دور سياسي ربما هذا الدور في عهد الرئيس ترامب اعتقد انا انه انتهى وربما قد يكون له احلام بالوصول الى رئاسه الجمهوريه ولكن ذلك لن يحصل الا بعد اربع سنوات من الان في حال في حال كان عنده الامكانيات ال الشعبيه من اجل ان يفوز في انتخابات ما ولكن في الوقت الحاضر لا اعتقد ان ايون ماسك سيكون له دور في السياسه الامريكيه لان الرئيس ترامب هو الشخصيه الاقوى في البلد ولن يقبل ان يشاركه في القرارات احد مثل ايون ماسك هذا ما ارى انا في الوقت الحاضر وضع حد لطموحات ماسك سيد توم الغاء الدعم الحكومي وكنا ناقشناه في بدايه هذا الحوار سنترقب لهجمات اعن*ف بعد تلويحه بالفضائح الجنسيه وبالاثباتات او القنبله الكبرى التي ذكرها ايلون ماسك ضد ترامب لا انا بتصور هلا رح يروحوا على الهدوء بين ه الطرفين وتاريخيا بالولايات المتحده كان دائما في مشاكل بين السياسيين والاقتصاديين ونحن بنعرف كمان كانت قدره هري فورد كانت قدره توماس اديسون هول مشهورين وعباقره ان كان بالسيارات اما بالكهرباء اما بالاختراعات وكان انه يحاولوا يكون لهم نفوذ ولكن ال السلطه السياسيه هي اللي كانت دائما تنجح لانه هي المنتخبه من قبل الشعب بقى هي اتهامات انا بتصور اليوم من السيد ماسك الى الرئيس ترامب لن تصل الى اي نتيجه ولكن يعني التدقيق بماذا حصل بشري بمؤسسات عديده وطرد موظفين واعاده قسم منهم طبعا هنالك كان هدر وكمان الري السيد ماسك مشكور على اي التوجه وتحديد هذا الهدر بعده قطاعات وراح تستفاد منه الولايات المتحده وعلى المشرعين ان يبداوا بتنفيذ ما قام به لانه قال انه لقى هدر اكثر من 150 مليار دولار سنويا يعني على 10 سنوات هذا يعني بده نكونوا باحوال التليار ونص يعني هذا رقم هائل وكبير يعني وعلى وانا بتصور في ضبط يعني المشروع الذي قام به السيد ماسك بتنظيف الادارات كان مشروع جيد لمصلحه الشعب الامريكي سيلاقي نتيجه بغض النظر اذا جمهوري الديمقراطي هذه المؤسسات يجب تنظيفها من فتره الى اخرى ولكن انا بتصور تاثيره س سيزول يوما بعد يوم ويجب ان يعودوا هؤلاء الشخصين ليتفقوا على الوضع الاستراتيجي المهم في داخل ال الوضع الاقتصادي للولايات المتحده اي يعني خسائر تكبدها ترامب استاذ معلوف لما اشار اليه السيد حرب بانه نجاح خطه ايلون ماسك في هذه العلاقه تحديدا المتصله بتحديث الاداره او ما اسماه ايضا يعني السيد حرب بانه تنظيف للاداره الامريكيه كل فتره كيف سينعكس ذلك على ترامب وخطاب ايون ماسك بانه هو من ادى الى وصول الجمهوريين وسيطرتهم الكامله على الكونغرس وهو من ادى الى وصول ترامب الى الرئاسه وهو الذي قدم له الكثير وكلها في مواقف عبر موقع عكس كيف س يعني يكون المشهد الجديد او كيف سينعكس ذلك بشكل مباشر والحديث بان كل هذه المواقف في قال هنالك اثباتات قد تؤدي الى مواجهه قانونيه يتعرض لها ترامب يعني لنقل ان ما يسمى بتنظيف الاداره هو موقف سياسي يعني الجمهوريون يؤيدون ما قام بهون ماس والديمقراطيون يعتبرون ذلك اجحافا بحق الاداره بحق الموظفين اذ ان هنالك ادارات هامه مثل الوكاله الامريكيه للتنميه الدوليه اليو اس ايد هذه كانت لها تعطي مساعدات قويه جدا لدول افريقيه ولدول في اسيا ولدول ايضا في الشرق الاوسط هذه المساعدات توقفت كصوره تامه ما ادى الى تراجع كثير في عدد من الدول هذا يعني هنالك موضع انتقاد من قبل الذين لا يؤيدون سياسه الرئيس ترامب بصوره عامه ولكن ب بالنتيجه يعني سنرى في المستقبل كيف ستكون نتيجه هذه ال ما ي سمي بتنظيف الاداره ايه طرف مئات الاف الموظفين بصوره الى حد ما يعتقدها البعض تعسفيه هذا امر يعني موضع جدل وليس موضع يعني انه امر حاسم جدا ولكن الخطر في الموضوع هنا هو ان ايون ماسك بدا يلمح بتشكيل حزب سياسي ثالث وايضا هو وافق على راي احد الذين سالوه ان كان يمكن ان يتعرض الرئيس ترامب ل تحقيق في الكونغرس ما يسمى امبيتشمنت يعني هذا امر قال نعم هذا يعني هذا امر خطير فعلا ولكن هذا لا يخيف الرئيس ترامب لانه في ولايته الاولى تعرض مرتين لمثل هذا التحقيق ولم ينجح لان هذا هو تحقيق ومحاكمه سياسيه وليست محاكمه قضائيه ومن اجل الوصول الى نتيجه ينبغي الحصول على ثلثين او ثلاثه ارباع مجلس الكونغرس وهذا امر مستحيل في الوقت الحاضر اذ ان الجمهوريين يسيطرون على غرفتي الكون كونغرس ولذلك يعني هذا امر غير ممكن التحقيق ولكن من شانه ان يزعج الرئيس ترامب ولكن دون ان يؤدي الى نتائج قانونيه على الارض تضيء تضي تضيء تضره وتسيء اليه بصوره مباشره الرئيس ترامب سيستمر في الرئاسه طيله مده رئاسته نعم اشكر ضيفينا جزيل الشكر من العاصمه الامريكيه واشن في هذا الحوار عبر سكاي ني نوز معروف شكرا جزيلا لك واضاتب والمحالل السياسي السيد حرب اشكركما جزيل الشكر ك
