لماذا نشرت اليونان سفنا حربية قبالة السواحل الليبية؟

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند فصل توتر جديد ما بين طرابلس واثينا بعد استدعاء ليبيا سفير اليونان احتجاجا على ما وصفت بخطوات احاديه قامت بها السلطات اليونانيه بمنحها تراخيص للتنقيب عن النفط والغاز بمناطق متنازعا عليها بالبحر المتوسط مع ضيفي مشاهدينا الكرام من العاصمه اليونانيه اثينا الدكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه دكتور درويش اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعم اهلا مرحبا كل الترحيب بك اهلا وبضيفي ايضا في الجانب المقابل من العاصمه الليبيه طرابلس السيد صلاح البكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله في ليبيا اهلا بك ومرحبا سيد صلاح الباكوش وكل الشكر الجزيل لك ايضا على تربيه هذه الدعوه اهلا بك مرحبا بكما كل الترحيب وزاره الخارجيه بالحكومه المكلفه من مجلس النواب قالت بدورها حتى اطرح عليك سؤال اولا الدكتور عبد اللطيف درويش من اثينا قالت بدورها انها سلمت القنصل العام اليوناني في بنغازي مذكره كره احتجاج رسمي على خلفيه توجه بلاده لمنح تراخيص للتنقيب عن النفط والغاز في مناطق بحريه متنازع عليها مع ليبيا انا اود ان افهم منك ما موقفك تحديدا من استدعاء وزاره الخارجيه في حكومه الوحده الوطنيه الليبيه السفير اليوناني للاحتجاج وهل ثمه ما يبرر لديكم هذا الاجراء من وجهه اولا لا توجد مناطق متنازعه عليها لان لا يوجد تحديد للحدود البحريه ام هذا اولا اليونان منحت بعض الشركات في المياه الاقليميه اليونانيه حسب القانون الدولي ال دائما المنطقه الاقتصاديه تذهب للدول المحاذيه والدول المقابله حسب القانون الدولي الاتفاق الليبي التركي لاتركيا ليست دوله مقابله لليبيا وليست دوله محاديه فبالتالي الاتفاق عن الاستدعاء طيب استسمح الاستدعاء على موضوع الاستدعاء لا ارى لا ارى انه يوجد مبرر لذلك لانه يمكن منذ زمن طويل منذ حتى الحكم السابق وتسعى اليونان لايجاد طريقه للتفاهم مع ليبيا في موضوع تحديد المنطقه الاقتصاديه وتحديد الحدود البحريه حسب المياه الاقليميه والقانون الدولي والجرف القاري ولكن ذلك لم يحدث في الحكومات السابقه ولا في الحكومات الحاليه واعتقد انه لم يكن هناك مبرر كان يمكن حتى ان هناك كما اعلم ان وزير الخارجيه اليوناني سيزول ليبيا في الثاني من الشهر القادم فبالتالي لم يكن هناك داعي ويمكن التفاهم مع ليبيا حسب القانون مع بين اليونان وليبيا في حسب القانون الدولي للباحريين طيب المدافعون عن اليونان سيد صلاح البكوش يقولون ان اليونان تمارس حقها الطبيعي في رغبتها في الاستفاده من الثروات الطبيعيه التي توجد داخل مناطق سيادتها وضيفي يتحدث عن مياه اقليميه وهنا اسال لماذا استدعي ايضا السفير اليوناني وما الذي برر ذلك وهل انتهكت اليونان فعلا سياده ليبيا كما تقول حكومه الوحده الوطنيه نحن هنا في هذا البرنامج اعتقد يجب ان نتفادى تكرار الخط الحكومي لكل من الحكوم الحكومتين الليبيه واليونانيه يعني الحديث عن ان هذه مجرد عمليات داخل الحدود الاقليميه البحريه هذا ليس دقيق على على اقل تقدير الحدود البحريه الاقليميه في هناك تضارب في المصالح وتضارب في التعريفات وتضارب في فهم القانون الدولي وما الى ذلك وهو يحدث في جميع انحاء العالم هناك هناك عراق سياسي ودبلوماسي بل عسكري بين الصين وال وامريكا حول الحدود البحريه للصين في بحر الصين فلذلك يجب ان نقول بان هناك مناطق متنازع عليها بين اليونان وليبيا وتركيا ومصر ولهذا اعادت اليونان رسم الخريطه بينها وبين مصر وما الى ذلك هذا هو ما يحدث ولكن اليونان اعتقد انها منذ 2019 وبدايه هذه الازمه تبنت سياسات ارتجاليه واعتقد انها سياسات اي تعبر عن استفزازيه يعني لنتذكر يا حكيم ان في 2019 عندما وقعت ليبيا اتفاقيه بحريه مع تركيا ايه اي اليونان طردت السفير الليبي لسوء حظ ال اليونان ان السفير الليبيا الذي طردته هو السيد الملفي رئيس المجلس الرئاسي في ليبيا الان ايضا في 2019 تفاوضت اليونان مع الحكومه الموازيه في شرق ليبيا ومجلس النواب في شرق ليبيا وكانوا حلفاء وما الى ذلك ضد الاتفاقيه التي ابرمتها الحكومه في طرابلس والمعترف بها دوليا مع تركيا الان نفس مجلس النواب والطرف الذي في شرق ليبيا يتحدى اليونان بل ان مجلس النواب وضع على جدوله امكانيه الموافقه واعتماد الاتفاقيه بين تركيا وليبيا بعد تحسن العلاقات بين حفتر وتركيا وهذه كلها خطوات اعتقد بداتها اليونان واعتقد ان الوقت قد حان للجلوس والتفاهم كما اتفق اليوم اعتقد او امس سفير ليبيا لدى الامم المتحده وسفير اليونان لدى الامم المتحده بعد تبادل بعض الاتهامات اتفقوا على انه يجب الجلوس والحديث طيب وليبيا حتى اعود اليك دكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه من اثينا ليبيا تعترض بشكل واضح على اي اعمال استكشافيه او تنقيبيه في المناطق الواقعه جنوب جزيره الكريت دون الوصول الى تفاهم قانوني مسبق يحترم القانون القانون الدولي ثم السؤال الذي يطرح الان بالحاح ما الغايه من ارسال اليونان سفنا حربيه قباله سواحل ليبيا لوقف تدفق المهاجرين كما تقول اثينا في خضم هذه الازمه القائمه هذا التوتر ما بين البلدين وسؤال الذي يطرحه كثيرون هل نحن امام استعراض للقوه من قبل اثينا تعاقب ايضا على ما ذهب اليه ضيفي لو سمحت لا بالتاكيد لا لانه اولا اذه يعني ارسال كان وصل الى اليونان من السواحل ليبيا ما يصل تقريبا الى 1500 لاجئ فبالتالي اذا تركت اليونان الباب مفتوح ممكن ان تصبح اليونان دوله فاشله في ح اذا وصل اليونان على سبيل المثال 100,000 لاجئ فجع وهذا يؤثر على العماله يؤثر على الامن القومي اليوناني فبالتالي ال هذا لم يكن بداعي الغاز او الثروات الطبيعيه وانما بداعي ال موضوع اللاجئين بالنسبه طرحه زميلنا واخونا من طرابلس القضيه هنا ان حتى البرلمان الليبي لم يصوف على هذه الاتفاقيه ولا المحكمه الليبيه الان بسبب التغيرات السياسيه هناك موقف ليبي جيد ولكن لنخطع الى القانون الدولي تركيا كيف يمكن ان تحديد ان تحدد يعني ايه حدود اقليميه باعوجاج كيف يمكن عدم اعتراف تركيا على سبيل المال تعترف بقانون البحار اي الجزيره مثل كريت عملاقه وجزيره قبرص كيف لا يكون لديها اي مثلا مياه اقليميه وجرف قاري القضيه هنا تركيا ليس لديها حقوق في المياه الاقليميه الواقعه بين ليبيا واليونان كما اسلفت ليست دوله محاديه ولا دوله موازيه حسب القانون الدولي لنجلس بعيدا عن تركيا ويكون هناك حوار على هذه الثروات وهي ثروات هائله حقيقه ومتميزه بعدم عمق البحر هناك بان منطقه منطقه صخريه غاز متجدد كون عن المنطقه فوق بركان فبالتالي يجب العوده الى القانون الدولي كون ان ليبيا تتعرف بقانون البحار الدولي واليونان تعترف به وفي الوقت الدوله الدخيله والتي ليس لها علاقه في الموضوع اي دوله الفتوات اي تركيا دخلت على الخط في ظل استفاده في المنطقه الرماديه وفي ظل الخلافات ووجود عدم وجود استقرار في ليبيا لذلك يجب على الفرقاء الليبيين طيب ان يتفقوا ان وان يجلسوا مع اليونان وهذا موضوع يعني اليونان وليبيا فقط لتقسيم الحدود البحريه والثروات البحريه وهذا لصالح الدولتين طيب سيجيبك سيد صلاح بكوش على ما ذهبت اليه ولكن اود ان اساله ايضا سيد صلاح الباكوش كيف تابعت انت من جهتك ارسال حربيه يونانيه قبله سواحل ليبيا في هذا التوقيت بالذات رئيس الوزراء اليوناني يقول ان الامر يتم بالتنسيق مع السلطات الليبيه والاوروبيه ويهدف لردع المهاجرين الذين يسعون للوصول الى جزيرتي كريت وجافدوس الجنوبيتين كيف كيف تبعت انت هذا الامر؟ اعتقد ان اي مراقب مراقب محايد لل لما يحدث يعرف بان التوقيت ليس صدفه ان تطار هذه الازمه حول الحدود البحريه وفي نفس وقت ترسل اليونان سفن حربيه الى الى المياه المواجهه للمياه الاقليميه الليبيه بدعوه انها لمكافحه الهجره والجميع يعرف الجميع يعرف بان استخدام القوه العسكريه لمكافحه الهجره غير الشرعيه فشل فشلا ذريعا على مدى السنوات او العقود السابقه واعتقد ان الايطاليون يستطيعون ان ان يش يشاركوا اليونان بعض الدروس المستفاده فالواقع هو ان لا ان ان القوه العسكريه وتعرف اليونان ذلك ليس خيارا استراتيجيا وان العمل يجب ان يكون ابعدا من ذلك وهو اقتصادي وسياسي واجتماعي وما الى ذلك مع دول المصدر ثانيا ثانيا ال الدفع بان على ليبيا ان اي على ليبيا ان تتفاوض مع اليونان ان تتخلى عن تركيا او يتم تجاهل تركيا تركيا موجوده على البحر المتوسط وهي ايضا لها لها لها قضايا بخصوص الحدود البحريه مع اليونان وشاهدنا ذلك في بعض الاحتكاكات التي حدثت في البحر ولهذا يعني ليبيا سوف تصر على ان تكون تركيا موجوده كما ان اليونان تصر على ان تكون يكون الاتحاد د الاوروبي موجودا المعركه ليست بين الاتحاد بين السويد وليبيا الاتحاد الاوروبي وليبيا القضيه هي بين اليونان وليبيا ولكن اليونان تختار بان تجلب الى القضيه كل من الاتحاد الاوروبي ومصر واس*رائ*يل وقبرص وعلى هذا الاساس اعتقد ان هناك حاجه لجلوس الجميع على الطاوله لحل هذه المشكله وليبيا اثبتت انها تستطيع ان تقوم بذلك وهي وقد وصلت الى اتفاقيات مع مالطا ومع تونس بخصوص القر الجرف القاري وما الى ذلك ف فلا استبعد انها تستطيع ان تقوم بذلك مع اليونان ايضا طيب دكتور عبد اللطيف درويش صراحه البعض يستغرب اللجوء في هذه في هذا التوقيت بالذات الى سفن حربيه للحد من الهجره غير النظاميه في الوقت الذي يتم فيه التع-اط*ي مع المهاجرين غير النظاميين من خلال دوريات خفر السواحل وسفن الانقاذ الانسانيه والبعض يسال اليست الغايه الحقيقيه من وراء ذلك هي مراقبه الانشطه الليبيه التركيه في المناطق البحريه المتنازع عليها والتصدي لها خاصه ان ضيفي يقول ان تركيا رقم لا يمكن تجاوزه في هذه المعادله ايه معادله انيه او مستقبليه اوكي انا اريد ان انوه الى قضيتين بالبدايه ان رئيس مجلس الرئاسه اسرته تقيم باليونان وهو ياتي لليونان من فتره الى اخرى لا تقيم في تركيا وهذا يعني مرحب به دائما وابدا لا تقيم في حتى في طرابلس هذه المساله القضيه الاخرى انه ما طرح بحل المشكله الثروات مع تونس في المحكمه الدوليه او مع مالطا تم بدون ان تجلس الفتوه التركيه على الطاوله فبالتالي لا داعي لوجود تركيا تركيا نعم موجوده على البحر المتوسط لا احد ينكر ذلك اليونان لديها 3000 جزيره غالبيه هذه الجزر ماهوله واحد هذه الجزر بعيده عن الشواطئ التركيه تقريبا 900 متر بسكان يونان فبالتالي حتى بمنطقه حق تقرير المصير ليست لهذه لتركيا احقيه في هذه الجرف القاري بالنسبه لموضوع موضوع ان تجلس تركيا كيف كيف يمكن ان تكون لتركيا حقوق في المياه الاقليميه والثروات الطبيعيه في كريت وهي ليست اكرر ليست دوله محاذيه وليست دوله موازيه ومقابله فبالتالي ليس لها علاقه على الاقل في هذه المنطقه الواقعه بين كريت وليبيا نهائيا يعني الذي ينظر بالعين الطبيع يعني المجرده الى ذلك لا يجد ان لتركيا الحق في التحديد ولكن هي دائما تركيا تلعب في في الوقت الضائع سرقت مياه العراق سرقت مياه سوريا وسطت على على الثروات الطبيعه له الدول والان تريد ان تفرض واقع جديد في استعمال الورقه الليبيه للضغط على اليونان لنذهب الى المحكمه الدوليه ايضا ايضا اي طبعا والقانون البحري الدولي واقول ان تركيا لا تعترف به ولم توقع عليه فبالتالي باي اي طريقه يمكن التفاهم على لذلك لتجلس اليونان وتركيا ال ال الواقع دوله موازيه او عفوا مقابله كريت لليبيا وليست ليبيا مقابله لحسب القانون الدولي لتركيا فبالتالي لماذا تركيا؟ لماذا تركيا؟ يطرح عليك سؤال سيد صلاح الباكوش وبعد يومين فقط من استدعاء السفير اليوناني مؤسسه النفطه الليبيه فهي توقع مذكره التفاهم مع تركيا هذا اليوم لاجراء مسح لاربع مناطق بحريه والسؤال هل هو احد اوجه الرد الليبي على اليونان هل تستنجد او تستعين ليبيا بتركيا في مواجهه اليونان شو شوف يا حكيم يعني يعني ضيفك العزيز يعني ما دخل تركيا وما دخل امريكا الحرب رب ايران وترك واس*رائ*يل يعني نحن نعيش في عالم هكذا يعمل يجب ان تتعامل الاطراف مع بعضها البعض ليس فقط ال الخصمين المباشرين ولكن ايضا الاطراف الاخرى التي لها علاقه بالموضوع او لها مصلحه في الموضوع او لها مصالح تريد الدفاع عنها هذا ه هذا اولا بخصوص اي بخصوص بخصوص تركيا يعني مذاكره مذكره التفاهم ا مجلس النواب الان قال يدرس الموافقه على على ال على مذكره التفاهم واذا كنت تريد يعني قانونيا مجلس النواب يدرس الان مذكره التفاهم التي رفضها تماما في 2019 ه هذا اول ثانيا ليبيا ليست طرفا في اتفاقيه اعالي البحار حتى هي ف كيف ستجلس معها يا عزيزي تجلس معها للتفاهم نعم اليونان طرف في الاتفاقيه ليبيا ليست طرفا في الاتفاقيه فما العمل ستفرض اليونان على ليبيا ان تدخل الى هذه الاتفاقيه ومن ثم الجلوس معا اعتقد انه ما الواضح التجارب بين متوسط بين السفن الاستكشاف التركيه وال والقوات المسلحه اليونانيه والاطراف الاوروبيه اثبتت بانك لا تستطيع ان ترغم ترغم تركيا على ان تكون طرفا في اي محادثات يجب ان نتوصل يعني هل هي بوابه الان حتى تصبح عفوا مذاكره التفاهم الان هل هي البوابه او الوسيله لان تصبح تركيا هي الطرف الرئيسي في هذه المعادله او انصح الوصف هذه المواجهه هذا ما اقصده سيد صلاح الباكوش حتى نفهم منك سبب التوقيع على هذه المذكره هذا اليومكون شو شوف المتوسط ليس بالمحيط الهادي او الاطلنطي وتركيا احد الدول المطله على البحر المتوسط كما هو اليونان ومصر وليبيا وتونس والجزائر و والمغرب ودول اخرى وعليه يجب على هذه الاطراف ان تجلس وتتفاهم هناك قانون البحار الذي يتحدث عنه الضيف الكريم وهناك قوانين اخرى ويجب ان يصلوا الى نتيجه ولكن ان تقول انا استثني ذلك الطرف واستثني ذلك الطرف واريد هذا الطرف واريده ان يتفاوض معي بناء على قانون ليس معترف به من ذلك الطرف يعني هذا ليس كلام دبلوماسي وليس طيب لدي دقيقتان حتى اختم معكما بسؤال اخير نفس السؤال اطرحه عليك دكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد اداره الازمات والنزاعات الدوليه المؤسسه الوطنيه للنفطه الليبيه قالت انها وقعت مذكره تفاهم مع مؤسسه البترول التركيه لاجراء دراسه جيولوجيه وجيوفيزيائيه لاربع مناطق بحريه تعليقك انت على ذلك وما الرد المتوقع من اليونان وهل هل ثمه خطر الانزلاق نحو مواجهه ما في المتوسط؟ اعتقد هذا يدخل ضمن المناكفه السياسيه وضمن انها تست نجاح تركيا في استعمال الورقه الليبيه ولكن للجلوس الى طاوله في ثروات ليست من حق تركيا نعم هي من حق ليبيا ومن حق اليونان فبالتالي يجب الاحتكام الى القانون الدولي والى لغه العقل حتى يمكن الاستفاده من هذه الثروات واعتقد ان اي شركه ستاتي للاستثمار لم يكن يكون هناك امن واستقرار وسلام سيكان ما يسمى بالبزنس هاي بوليتيكال ريسك معنى انه لن تاتي اي شركه للاستثمار واستغلال هذه الثروات وسنذهب لما بعد الغاز والبترول دون الاستفاده من هذه الثروات فاعتقد من حق الدولتين ان يجلسان ضمن عرف القانون الدولي بعيدا عن استعمال يعني حتى المجيب المثل الامريكي ها المثل الامريكي هو جزء من المعادله الغير عادله في الصراع العربي الصهيوني في تدخل وحمايه دوله مارقه مثل الكيان الصهيوني وايضا دوله تخالف القانون وليس حق فيثروات في مياه العراق ومياه سوريا وايضا ليس لديها حق في الغاز ما بين اليونان وليبيا اشكرك هل يخشى من ان تنزلق الامور سيد صلاح البكوشي الى مواجهه حتى ربما عسكريه بين اليونان وتركيا على خلفيه هذا النزاع البحري بين اليونان وليبيا اذا لم يتم سريعا ترسيم هذه الحدود البحريه في دقيقه واحده واختم معك لو سمحت ا اعتقد من الوضع التجربه كما ذكرت تجربه سفينه الاستكشاف التركيه التي حاولت اليونان والاتحاد الاوروبي منعها من استكشاف في مناطق متنازعه عليها انتهت الامور انها لم تستطع ايقاف السفينه التركيه وها واليونان وتركيا طرفان في حلف النيتو وهي ايه جزء من المشكله و ويجب ان تكون جزء من الحل كما هو الحال مع ليبيا واليونان وعلى هذا الاساس اعتقد انه لا مفر من الجلوس على الطاوله او الذهاب الى المحكمه العدل الدوليه وما الى ذلك بدل هذا الاستعراض العسكري والاستفزاز الذي تقوم به اليونان الان جزيل الشكر لك من العاصمه اليونانيه فينا الدكتور عبد اللطيف درويش استاذ الاقتصاد واداره الازمات والنزاعات الدوليه شكرا جزيلا لك على تلبيه الدعوه وكل الشكر جزيل لك ايضا على تلبيه الدعوه من العم العاصمه الليبيه طرابلس السيد صلاح البكوش المستشار السابق للمجلس الاعلى للدوله كنتما معنا في فقره وجها لوجه

 

المصدر