الان اود ان ارحب بضيفي اييه الذين سينضمان الي للحديث عن الموضوع من موسكو الاكاديمي والباحث السياسي دكتور محمود الافندي من واشنطن الباحث في المجلس الوطني للعلاقات العربيه الامريكيه دكتور فادي حيلاني اهلا وسهلا بكما اي الدكتور محمود الافندي اليوم اي الدور الروسي دائما ما يعني يطرح في هذه الازمه بين اس*رائ*يل وايران ويمكن ما في دوله تتمتع بعلاقات جيده مع الطرفين بشكل عميق جدا مثل موسكو يعني موسكو عندها اتفاقيات عسكريه مع ايران وتعامل مع ايران قوي وجيد وايضا لديها علاقات ممتازه مع اس*رائ*يل وساعدتها في سوريا فلماذا لا نرى وساطه روسيه قويه هنا ايه بين ايران واس*رائ*يل اول شيء يسعد اوقاتك سيدي الكريم والاخوه المشاهدين وضيفك الكريم طبعا نفهم اول الشيء صحيح ان روسيا هي الدوله الوحيده التي تملك علاقات جيده مع كل الاطراف حتى الان مع الولايات المتحده الامريكيه يعني هناك مكالمات هاتفيه مع الرئيس الامريكي لذلك هي روس دليل الوحيده ولكن روسيا كما قال الرئيس بدن وضعت اوراق التفاوض او وضعت رؤيتها للحل على طاوله ثلاث رؤساء ولكن المشكله تك ان الان العمليه او الحرب التي تجري الان روسيا نوعا ما ليست مرتبكه بالنسبه لها لانه هذه الحرب مكلفه جدا لا تستطيع ان تستمر لفتره طويله من الزمن يعني هذه اول حرب بالتاريخ يتواجه فيها دولتان عن بعد يعني عن بعد 1500 كم ليس هناك مواجهات جيوش ليس هناك جبهه يعني هذا السلاح من الطرفين مكلف جدا يعني لو اذا لم تتدخل الولايات المتحده الامريكيه هذه الحرب خلال ايام قليله ستنت تنتهي يمكن ذلك الوقت ان نرى من يعني زاد وزد على من ويمكن ان نبدا بالتفاوض لذلك عندما تتكلم لغه الانتقام وهيبه الدوله روسيا لا تستطيع ان تفعل شيئا وهذا ما قاله اليوم المتحدث الرسمي باسم لكنين قال عندما ياتي الامر على ما يسمى الانتقام للدوله او الانتقام للق*ت*ل او الانتقام للقصف لا تستطيع روسيا ان تتدخل الورقه موجوده اذا اعادت طرف الاطراف الى رشده فروسيا تستطيع ان تكون وص وسيط وسيط ضامن وزاد ثقه ولكن اذا استمر الدولتان بهذا النزاع يعني كما قال الرئيس ترامب برايي الرئيس ترامب يعلم ذلك ان دعهم يتقاتلون عده ايام لانه هذا النوع من الحرب ستنتهي على من فتره قصيره جدا هناك استنزاف قوي لسلاح الدفاع الجوي الاس*رائ*يلي وهذا ما صار على وسائل الاعلام وهناك ايضا استنزاف قوي للصواريخ باهصه الثمن لايراد يعني هذا ليس الى ما لا حدود لذلك لذلك انا في رايي روسيا تنتظر الوقت المناسب للتدخل ولكن المشكله تكمن كلمه السر هي الولايات المتحده الامريكيه ماذا في دماغ رئيس ترامب يعني نعلم جيدا ان الاغراءات على ترامب قويه جدا وذلك تعلم روسيا هذا الشيء يعني اغراءات تدخل امريكا المنطقه عن طريق ايران وستصل بعدها الى الصين فهذا اغراء كامل لرئيس ترامب فتعلم روسيا ان الرئيس ترامب الان بين بين المنطقه والسندان يعني يريد بمصلحته ان يدخل ضد ايران وفي نفس الوقت روسيا تحذره من العواقب الوخيمه في حال هذا التدخل لذلك روسيا تنتظر قرار الولايات المتحده الامريكيه حتى تدخل انا هذا رايي لانه هذا القتال الان نراه صدقني استاذ يوسف لن يستمر اكثر من اسبوع لانه سيستذى في الطرفين بسهوله ترامب عم يعطيهم اسبوعين خلينا نشوف يعني اسبوع ولا اسبوعين الى اي درجه لكن خلينا نسال ضيفنا دكتور فادي حيلاني دكتور فادي هل يعني ايضا ترامب يريد انهاك الطرفين لانه التقارير الامريكيه تقول انه نتنياهو بدا هذه الحرب دون موافقه يعني الاعلام والتصريح شيء لكن على ما يبدو انه لا نتنياهو خرج عن سيطره ترامب وبدا هذه الحرب وترامب يعني لم يرد ان يظهر بكانه لا يستطيع ان يضغط او يسيطر على نتنياهو لذلك هو يريد الطرفين ان يعني يستنزفاه بشكل كبير قبل ان يتدخل هل هذا هو الوضع ايضا بالنسبه للرئيس ترامب برايك؟ نعم مساء الخير لحضرتك بالضيف الكريم وشكرا على الاستضافه ال الرئيس ترامب يعني استبعد التقارير التي قالت بانه اي الحرب الاس*رائ*يليه بدات بدون تنسيق مع الولايات المتحده الامريكيه من الواضح بان هذه الحرب بدايتها كانت ضوء اخضر من من امريكا لا تستطيع حكومه نتنياهو بكل باي حال من الاحوال الدخول في حرب من هذا النوع دون ان يكون ان يكون هناك غطاء امريكي لهذا الموضوع سواء من الموقف السياسي او حتى من الموقف الدفاعي يعني ولو ان الولايات المتحده لا تشارك في الهجوم الا انها تشارك في الدفاع في توفير طبعا منظومه ثاد نعلم بانها تعمل على اسقاط الصواريخ الايرانيه البالستيه التي تاتي الى اس*رائ*يل وبالتالي نتنياهو واس*رائ*يل رغم انها تخوض الحرب منفرده بشكل هجوم جومي ولكنها لا شك بحاجه الى الغطاء الامريكي العسكري والسياسي بطبيعه الحال ال الرئيس ترامب اعطى الضوء الاخضر عندما يعني شعر بان هذه المفاوضات بعد خمس جولات لا تصل الى نتيجه ووصل الى اخر ال 60 يوم التايم فريم يعني المدى الزمني الذي اعطاه للوصول الى اتفاق معين وكان لديه تقارير معينه تقول بان ايران يعني تقترب من العتبه النوويه ولو ان هذه التقارير تعارضت الى حد ما ب مع بعض تقارير الاستخبارات الامريكيه التي تقول هناك سنتان او ثلاث سنوات تتمكن ايران من تصنيع قنبله نوويه هذه الحرب كما قال الرئيس ترامب في اول ايامها يعني قال انها تعطي المفاوض الامريكي وبالتالي راض عن قتال الصين مع بعضهم بعض دكتور فادي معلش اسمح لي ضيفي سنذهب الى مجلس الامن لكلمه استمع لكلمه المندوب الروسي هناك اذا راينا الكثير من الصور عن سمائيه الابيب والمليئه بالصواري فالشعوب بين في البلدين قد ربما اضطروا للجوء وللاحتماء ونتيجه اغلاق الاجواء في المنطقه الكثير من المدنيين من الدول الثالثه يجدون صعوبه في التوجه الى اوطانهم ان المرافق النوويه المدنيه السلميه في اس*رائ*يل تتعرض للضربات وذلك سوف يودي بنا الى كارثه نوويه مجلس الامن المعني بالحفاظ على السلام والامن الدوليين لا يمكنه ان يتخلى عن مسؤوليته في هذا الاطار وينبغي ان يوفر تقييما موضوعيا لهذه المش لهذه المساله ويوفر حلا وقرارا بهذا الشان لا يمكننا ان ننكر الوقائع ان اس*رائ*يل بالفعل قد ضرب ايران وذلك في خلال المفاوضات بين الولايات المتحده وايران وذلك شكل اذا انتهاكا للمساعي لوجود حل سلمي لبرنامج ايران النووي وايضا شكل ذلك تغاضيا عن راي الولايات المتحده في هذا الاطار والتي كانت تسعى الى الوصول الى حل سلمي لهذه المساله ان برنامج ايران النووي ليس خفيا عن احد المرافق النوويه هي تخضع لحمايه الوكاله الدوليه للطاقه الذريه وضمانات الوكاله الدوليه للطاقه الذريه ولا تزال هذه المواقع النوويه في ايران تخضع لتفتيش الوكاله الدوليه بشكل صارم وحثيث ان ايران تمتثل الى حد كبير لموجباتها واتفاقيات الاتفاقيات المرعيه الاجراء في هذا الاطار وبالتالي ان اس*رائ*يل في هذا الاطار قد اس*رائ*يل قد تغاضت اذا عن تقارير الوكاله الدوليه وقررت ان تحكم بنفسها وتقرر بنفسها ان تشن هجوما على دوله سيده بانتهاك وتغاض كامل لميثاق الامم المتحده وهذا يشكل غزوا لدوله اخرى زاعمه اذا بوجود اسلحه دمار شامله للاسف ان الولايات المتحده قد اظهرت اذا للعالم مثالا عن ذلك في العام 2003 عندما غزت دوله اخرى بمزاع تشير الى وجود اسلحه دمار شامل وهذا الامر لم يتبلور تحاول الولايات المتحده الان ان تقنع بان ايران لديها خطه للاستحواذ على سلاح نووي ولا يمكننا ان ننسى ان الهجوم على ايران حدث عندما كان العالم باسره يرى نصب اعينه الفضائع التي لا زالت تحدث في غزه ولا يزال هذا القطاع يخضع لحصار و يدعو ك اذا العالم كان يدعو اذا لحل الازمه الفلسطينيه من خلال حل الدولتين وذلك عبر الجمعيه العامه للامم المتحده واثارت القياده الفلسطينيه اذا او عفوا اثارت القياده الاس*رائ*يليه مخاوف اضافيه عبر توسيع رقعه النزاع في المنطقه وذلك اذا هذا الهجوم على ايران يهدف الى تحييد النظر عن ما يحدث في غزه وكما اشار الامين العام اي ضربات على ايران من هذا النوع ذلك سوف يكون لديه تداعيات وخيمه على الامن والسلام الدوليين نحن نوافق على ونوافق على موقف الامين العام جوتيرس الذي اشار فيه الى عدم السماح بتوسيع رقعه هذا النزاع اذا يحاول بعض القاده ابتزاز قاده والمسؤولين في الوكاله الدوليه للطاقه الذريه بشان برنامج ايران النووي وهذا البرنامج اذا يخضع للكثير من القرارات الابتزازيه من جانب مجلس الوكاله الدوليه وهذا التقرير اذا الذي صدر عن الوكاله الوكاله التقرير الاخير قد استخدم كذريعه لهذه الهجمات وهناك ايضا بيانات من المستشار الالماني ميرتس حيث قال ان اس*رائ*يل تقوم بالعمل بالنيابه عنا و ان ذلك النزاع على الرغم من انه يحدث من اس*رائ*يل ذلك لا يعفي الولايات المتحده والجانب الاوروبي بما في ذلك المانيا من مسؤوليتهما او من مسؤوليتهم هذا الهجوم غير قانوني وذلك اذا يهدد السلام والامن الدوليين المرافق النوويه لا يمكن استهدافها عبر هذه الهجمات ونحن نطالب ان تقوم اس*رائ*يل بالتوقف عن الهجوم على اس*رائ*يل واذا الحرص على ان المجلس مجلس الامن ينبغي عليه اذا ان يقيم ال الاضرار التي لحقت بالمرافق النوويه الايرانيه وايضا تداعيات ذلك مع العلم بوجود اذا المفتشين الموجودين على الارض والذين هم يتعرضون للتهديد بسبب هذه الاضرار اذا ينبغي و نحث جميع الاطراف المعنيه على التواصل مع واشنطن وذلك لازاله جميع الشكوك وحالات الانحياز ضد برنامج ايران النووي ونحن ننضم الى مجلس الامن الى الامين العام للامم المتحده في دعوته لنزع فتيل هذا النزاع لا يمكننا اذا ان نجد حلا الا من خلال المفاوضات والدبلوماسيه ان اهداف اتفاقيه عدم الانتشار التي تشكل ركيزه في هذا الاطار لا يمكن تحقيقها من خلال هذه الضربات والهجمات التي تاتي على حساب حياه الابرياء نحن ايضا ندعم حق ايران في النشاط النووي السلمي و اذا قد نقلنا هذه الخيارات لشركائنا الايرانيين وللولايات المتحده ونحن ندعم ايران وجميع الاطراف في التوصل الى حل يقبله الجميع نحن على مشارف حرب مدمره سوف يكون لديها تداعيات غير متوقعه على المنطقه والعالم وبالتالي نسعى للوصول الى حل من خلال قرار من مجلس الامن اجل تعزيز الحوار والدبلوماسيه شكرا لمثلي روسيا والان اعطي الكلمه لممثل الجزائر شكرا سيدتي الرئيسه بدايه اود ان اعرب عن خالص تقديري لك لعقد هذا الاجتماع بشكل ار الاجتماع الثاني في غضون اسبوع وهذا يشدد على خطوره الوضع نتابع اذا هذه الجلسه لمجلس الامن لعفوا للامم المتحده ومجلس الامن فعلا اي المندوب الروسي قبل قليل كان يتحدث عن ربما ضروره الذهاب الى اصدار قرار مجلس الامن اجل تعزيز الحوار بين الطرفين بدي ارجع لضيفي من موسكو الاكاديمي والباحث السياسي الدكتور محمود الافندي دكتور محمود يعني كلمه المندوب الروسي شوي بتاكد الكلام اللي انت بتقول انه يعني يبدو انه وقت التدخل لم يحن بعد يعني شفنا مطالبات روسيه بع من المندوب الروسي لكن ما في كان يعني اتهامات لطرف دون اخر بشكل قوي كان عم حاول انه يكون فعلا دبلوماسي قدر الامكان اي فهل هل نفهم انه ما تزال موسكو تمسك العصا من الوسط؟ ايه طبعا هذا امر واضح لانه نعلم جيدا ان الرئيس بوتين في من يوم من يوم لما عمل لقاء صحفي مع الصحفيين الاجانب انا اندهشت لهدوءه لانه امر ايران بالنسبه لروسيا مساله قويه جدا هي مساله امن قومي نعلم سقوط النظام بايران سيؤدي الى كوارث في اسيا الوسطى واسيا الوسطى هي على حدود روسيا في مشكله كبيره حتحصل لذلك انا في رايي ان هدوء بوتين يعني انه مع ترامب نوعا ما اخذ ضمانات انه لن يتدخل لذلك انا في رايي هو يريد زياده الضغط على ايران نوعا ما لتقديم بعض التنازلات ولكن ليس الاستسلام كما يريد ترامب هو يريد نوعا ما ان تسمعني سيدي يوسف نعم اسمعك بالطبع الو طيب يعني هو يريد الرئيس بوتين يريد نوعا ان ان باللغه الدبلوماسيه ان يقنع الرئيس ترامب بعدم التدخل هذا امر مهم جدا لذلك اذا تدخل ترامب و سيؤدي فعليا الى تضرر جدا لذلك انا برايي الوقت الان يلعب لمصلحه روسيا نوعا ما ومصلحه الولايات المتحده الامريكيه وليس من مصلحه اس*رائ*يل ولا ايران يعني ال ضعف الطرفين يمكن يؤدي لبعض التنازلات من طرفين يعني نعلم ان ان ولايه الامريكا اس*رائ*يل بحاجه الى سلاح دفاع جوي والش الشحنات الان تاتي ب ولكن ليس كما تريد اس*رائ*يل لان نرى ان الصواريخ الايرانيه تنزل الان حوالي 40% 40% على القبه الحديديه هذا رق نسبه كبيره جدا لذلك هناك ضعف في السلاح الجوي انا برايي ان الطرفين ينتظران ان الطرفين يريدون الحوار حتى ينشئوا صفقه ينهوا فيها هذا الموضوع الى الابد لا تصلح هناك اي نوع من انواع ايه تدخلات لايران يعني خلينا نكون واقعين ايضا روسيا لا يعجب شبهه دائما تدخل ايراني في شؤون الشرق الاوسط نعلم ان روسيا لديها علاقات قويه مع الدول الخليجيه يعني مع الدول العربيه وه معها ايضا في حلف الاوبيس فايضا روسيا تهمها العلاقات مع الدول العربيه ونعلم الدول العربيه طبعا ما قلقه من تصرفات ايران واذرعها لذلك هي تحاول دائما ان تمسك العصا من النصف واعتقد ان لحد الان حتى العصا الان في النصف لنرى الان ترامب نعلم ان يعني هنا لابد من اعاقب على كلام الضيف الشيف الكريم عندما قال ترامب لا يعلم بالفعل ترامب كان يعلم لا كان لا يعلم ولكن الدوله العميقه كانت تعلم يعني نعلم هذا النوع من العمليه وا اغتيال عده علماء في يوم واحد وعده قياده عسكريين بحاجه الى التحضير سنتين وثلاثه على الاقل لذلك انا برايي ان المخابرات الامريكيه كانت ت تعلم ولكن ترامب لا كان يعلم يعني هو حتى الان تفاجا لذلك حتى الان الموضوع تحت السيطره حتى الان تحت السيطره وكلمه كلمه نيبينزيا واضحه تحت السيطره ولكن يحاول ان يذكر الولايات المتحده الامريكيه ان لا يخدع بقرارات المخابرات الامريكيه يعني كل باول وهز الربادر او الابيض او البودره البيضاء قال هذه اسلحه دمار شامل وعلى اساسها انتهت العراق يذكر ان يمكن للمخابرات الوطنيه ان تجذب على ترامب الدوله العمري لانه اعترفت الولايات المتحده الامريكيه ان المخابرات خدعتنا وقتها تذكر سيدي الكريم لذلك انا في رايي يذكر الولايات المتحده الامريكيه ان لا يذهب الى الخدعه من المخابرات الامريكيه او الدوله الع طيب بس خلينا نن نتكلم يعني الان يعني في في جلسه مجلس الامن هنا رافايل جروسي الامين عام منظمه الطاقه الذريه كثير شدد على ضمانه وسلامه المنشات النوويه قال حتى الان ما في مشكله لكن اي فيما يتعلق ب يعني بوشهر تحديدا قال انه هذه فيها خطوره يعني اذا تم ضربها وابو شهر ايضا فيها اي علماء اي روس يعملون هناك فما سبب يعني اي عدم سحب هؤلاء الروس وتاكيد الرئيس بوتين شخصيا على ضروره سلامتهم هنا هل هو يتحدى اس*رائ*يل في هذا الموضوع يضع يعني خط احمر ماذا يضع بسمارجحه كلامك سليم 100% يعني تكلم الرئيس بوتين مع الرئيس ترامب لا يستدب يعني اصبحت اصبحت الان الروس موجودين في في ما يسمى ا البوشهر مثل نقطه امام او خط امان للمفاعل النووي لانه هناك اجهزه طرد مركزيه اذا ضربت هذه الاجهزه يمكن تؤدي الى كارثه نوويه لذلك العلماء موجودين كصمام امان وانا برايي ان الرئيس بوتين حتى عده مرات قال ان لم اجلي هذه الاشخاص وحد وك تكلمت مع نتنياهو وحذرت ما حذرته طلبت منه ان ي يحافظ على امانه العلماء او المهندسين الروس الموجودين في محطه بوشار فانا برايي الرئيس بوتين وضع مسمار جحى الان وحتى لا يقوم بوتين بعمليه عفوا لا يقوم ترامب عفوا نتنياهو بعمليه حمقاء لانه الويات هو يستطيع استهداف بوشار بينما لا يستطيع الاستهدافات المفاعلات الاخرى الموجوده تحت الارض فقط الولايات المتحده الامريكيه يمكن ان تستطيع سلف لا يمكن ولكن ليس هذا ان يحصل لا ضروري ان يحصل ولكن في رايي ان الرئيس بوتين وضع شيء في وجه في وجه نتنياهو وتنياهو يفهم هذا الشيء وحتى تحذير لعدم ق*ت*ل الخميني عندما قال الرئيس عفوا المرشد خاميني وصل ايضا الى نتنياهو انه لا يريد النقاش في هذا الموضوع ايضا حذر نتنياهو لذلك انا في رايي الان الصوت عالي بس لرفع الاسقف وليس لما يسم يسمى القدوم باي عمليات من يقوم باي عمليه هو يصمت وبعد ذلك يرفع الصوت ولكن انا في رايي الان الحرب الاعلاميه اعلى من صوت الحرب الموجوده على الارض شكرا شكرا جزيلا لضيفي من موسكو الاكاديمي والباحث السياسي الدكتور محمود الافندي C’est
