رجال في أزمة: حبة حمراء لاستعادة رجولتهم؟ • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] يقولون ان الهويه الذكوريه تمر بازمه عميقه والمسؤول بالنسبه اليهم يبدو واضحا النساء والنسويه تحديدا التي تتهم بمحاوله اسقاط الهيمنه الذكوريه خطاب يجد صدا متزايدا لدى فئات من الرجال فيدفع بالبعض نحو الانضمام الى حركات متطرفه مثل الريد بيل الحبه الحمراء او الانسل لاعلان الحرب المضاده على النساء والمجتمع اما الاسباب فتتمثل في الصعوبات التي يواجهها الفتيان في المدرسه تعثر الرجال في بناء علاقات عاطفيه وجنسيه حرمان كثير من الاباء من حضانه اطفالهم بعد الطلاق وصولا الى الارتفاع المقلق في معدلات الا*نت*حا*ر بين الذكور فما الذي يدفع بعض الرجال الى تبني هذا الخطاب؟ ما هي فلسفه هذه الحركات الذكوريه؟ هل نحن فعلا امام ازمه رجوله وما هي مخاوف الرجال اليوم وكيف تستغل لتبرير العوده الى النظام الابوي ثم في نهايه المطاف اليس الرجال انفسهم اول ضحايا الذكوريه في فلك الممنوع عن ازمه الذكوره بين الواقع والاسطوره الريدبل هو فلسفه توعويه بتشرح طبيعه المراه والمعايير اللي هي بتختار عن اساسها الشريك وازاي بتتصرف في العلاقات بطريقه متعمده او غير متعمده ووردها ايه وازاي بتقدر تسخر الراجل لخدمتها اسمع صديقي من اقوى الصفات اللي يمكن انه يتمتع بهم الرجل الالفا او السيجما ومن صفات الكاريزما القويه الليطرطق الحجر هو القدره عن التخلي فلان دكتور اشطب الموضوع فلانه مهند اشطب الموضوع انا بدي افطر على مخططات ولا شايفتني مريض اتجوز دكتوره لا بدي بدي زوجه ربه منزل شاطره بمهامها داخل البيت كزوجه والبدايه نستقبل من عمان السيد كريم الطائي هو كوتش ويعرف عن نفسه بمختص ديناميكيه العلاقات بين الجنسين اهلا بك سيدي قبل حوارنا ربما انت تنتمي الى حركه ريد بيل ستصحح لي اذا كان هذا الامر خطا هذه الحركه الحركه الحبه الحمراء هي مستوحات من الفيلم الامريكي الشهير ذا ماتركس حيث يعرض على البطل نيو الاختيار بين حبتين احداهما حمراء والاخرى زرقاء الحبه الحمراء تري الحقيقه الغائبه عنه فتناولها يؤدي بصاحبه الى الخروج من الغفله والعلم بالحقائق اما الحبه الزرقاء فتبقه في الوهم هذا يعني باختصار ان اخذ الحبه الحمراء بان الرجل قد فتح عينيه على حقيقه النساء وطبيعه العلاقه التي يمكن ان يبنيها معهن ظهرت هذه الحركه لاول مره عام 12 على موقع ريديت وسرعان ما انتشرت بين مجموعه اليمين البديل والمتفوقين البيض وجماعات الذكوريه المتطرفه هنا في الغرب سيدي الكريم السؤال الاول ما هو تعريفك انت لهذه الحركه لا يوجد ما يسمى حركه ريد بيل لا يوجد شيء اسمه حركه ريدل لانه الريد بيل از براكسيولوجي براكسيولوجي يعني مجموعه ادوات علميه نستخدمها لدراسه السلوك البشري تمام فلا يجد ما يسمى حركه ريد بيل بمفهوم الحركه اللي هو المعروف اي فلا كلام يعني لما عرفت علي بانه تنتمي لحركه لا يوجد شيء اسمه حركه اصلا ريد فيل ولكن ربما تتقاسم افكار تتف انت تتقاسم افكار هذه المجموعات اي تمام يعني الان لو الجيولوجست حول العالم وصلوا يعني لنتيجه معينه عبر دراسات وتقاسموا ايمانهم بهذه النتيجه اللي وصلوها عبر الدراسات هل سنسميهم حركه الجيولوجست؟ لا رح تسميهم جيولوجست لن نسميها حركه سيدي الكريم هل يمكن ان تعطيني تعريف لفلسفه ريد بيل وافكار ريد بيل الحبه الحمراء ريدل هي براكسيولوجي زي ما بحكي خلينا نحكي من من العرابين في في هذا في هذا الاتجاه رول اوتوماسي صديق صديقنا صاحب اكثر يعني بست سيلر في له حوالي خمس كتب من بست سيلر على امازون اي بيحكي انها براكسيولوجي براكسيولوجي بمعنى هي مجموعه ادوات علميه تستخدم لدراسه السلوك البشري والدوافع الغريزيه باختصار هذه هي الريدبل سيدي الكريم قد يسالك البعض هل هناك لحظه في حياتك ربما او تجربه معينه جعلتك تشعر ان العالم لم يعد منصفا للرجال فدافع ذلك لتبني افكار هذه الحركه او افكار ذكوريه محضه لا ابدا ما يعني ما في تغيير جذري حصل هي عباره عن يعني فضول كان عندي من زمان يعني من نعومه اظفاري من هنا صغير جدا حول دراسه السلوك البشري لانه هناك بعض السلوكات للبشر ايه تبدو متضاربه يعني ولا تصب في مصلحتهم فكان عندي الفضول من انه انا صغير وابتديت يعني ابحث في هذا المجال لغايه يعني ما ما وصلنا ما صرت صانع محتوى ولايف كوتش مختص يعني في هذا المجال في الانترسكشوال ريليشنشيب دايناميك اللي هي ديناميكيه العلاقات بين الجنسين وصار لي سنوات انا في هذا المجال سيدي عندما نشاهد الفيديوهات التي تنشرها تقول انك صانع محتوى وهذا حقيقي نشعر ان الرجوله في خطر هل الرجوله اليوم تعتبرها انت في خطر مهدده ومن يهددها انت بس بمقدمتك ذكرتي انه الريد بيلر بحط اللوم على المراه النسويه فقط وهذا الكلام مش صحيح ما حد يمكن ان تصحح كلامي سيدي انت هنا ربما لتصحح هذا الكلام تفضل سجل سجلت عندي نوت انا بالمقدمه وقلتي انها حركه ذكوريه تكلمنا انها ليست حركه لا تصنف كحركه يعني ما في مقاربه بينها وبين النسويه النسويه يعني مؤسسات منظمه وفي ان جي اوز وفي لهم برامج وورشات عمل وفي تجمعات ومؤتمرات هذه بتقدر تسمي النسويه حركه بس الريد بيلر لا مجموعه كتاب وصانعين محتوى باحثين بحطوا المحتوى تبعهم على السوشيال ميديا والناس قاعده بتقرا يعني و بتتثقف تمام وذكرت انه متطرفه انا يعني لو كانت متطرفه لحطت يعني كل الليحملت النساء المسؤوليه لوحدهم ولم تحمل الرجل مسؤوليه يعني اكثر من المراه وهذا الكلام مش صحيح نن يعني شديدين على الرجال اكثر من النساء باضعاف مضاعفه يعني هل اعطيتنا مثالا سيدي الكريم باي معنى انتم شديدون على الرجال لانه سنتكلم بعد ذلك عن هل هي حركه ام ليست حركه بالفعل ولكن تقول انتم اليوم لا تلومون النساء فقط ولكن تلومون ربما اكثر الرجال كيف تلومون الرجال سيدي الكريم يعني نعم من من الكلام اللي نحن بنتكلم فيه انه اذا كنت انت كرجل اقدر اقدر على القياده تبعا لاختلافات البيولوجيه والعصبيه اللي ربنا ميزك فيها فمن المفروض انه تكون المسؤوليه اللي انت بتتحملها بشكل اكبر مثل مسؤوليه الاسره مسؤوليه الوالدين في عمر في عمر كبير مسؤوليه الاطفال مسؤوليه الزوجه بدك تحميهم بدك تبروفايد لحتى تنفق عليهم تتاكد انهم امنين دائما وابدا على بنحكي نحن اللونج تيرم سكيورتي الامان طويل الامد بدك توفرها لاسرتك انت بدك تكون منفقد رئيسي بدك تصحح اخطائهم لو عندهم اخطاء شفتهم بيتجهوا باتجاهات مثلا سيئه وسلوكات سيئه فهذه المسؤوليات كلياتها لا نحملها المراه يعني وخصوصا احنا في العالم العربي مسلمين المراه مش مكلفه بانفاق فلس واحد من من ولادتها لوفاتها من ولادتها لوفاتها مش مش مكلفه بانفاق فلس واحد حتى لو على سبيل المثال طلع لها في الميراث مليون دولار غير مكلفه بانفاق دولار واحد منهم حتى على اكلها الشخصي ف يعني لو كانت متطرفه ضد النساء كان بحمل كل النساء المسؤوليات وبحاول اعفي الرجل ولكن انت تعفي النساء سيدي الكريم تقول لا تعفي الرجل ولكن تعفي النساء من العمل تعفي تعفي النساء من تحقيق ذواتهمن بالنسبه اليك يجب ان ترجع النساء للادوار ربما التي تعتبرونها تقليديه يجب ان ترجع الى المنزل هذا هو الاعفاء الذي تتكلم عنه نعم يعني برايي انه الدور الاكبر للمراه بيكون بيكون في في المنزل ورعايه الاطفال لانها هي مجهزه بيولوجيا يعني رب العالمين خلقها مجهزه عندها سمات بيولوجيه بتمنحها هذه الامكانيه بشكل افضل واكثر جوده من الرجل ف اذا بدها تسهم بعمل فعال اكثر اي رعايه رعايه الاطفال على سبيل المثال ايه هي افضل فيه من الرجل يعني لو لو تقاسموها الرجال والنساء لن نحصل على كواليتي جيده في رعايه الاطفال ابدا الرجال مش مش مصممين لهذا ال لهذا الدور اصلا يعني النساء اليوم الباحثات الطبيبات العالمات تعتبر ان هنا بيولوجيا لسنا مجهد زات ليس لديهن عقل يجب حسرهن في وظيفتهن البيولوجيه فقط هذا ما تريد قوله سيدي لا شوفي بدي احكي لك شغله انا مش وصي على المجتمع كل كل واحد بيعمل اللي بده اياه يعني ان شاء الله واحده بدها تضلها تخصب يورانيوم لما يصير عمرها 70 سنه شي كان دو وات ايفر شي وونت يعني بتقدر تعمل اللي بدها بس لو سالتي اي شخص خبير هل من الافضل مثلا لما بدي اطلع على الجبل اجيب سياره فور ويل ولا اجيب سياره سباق بقول لك الافضل انك تجيب جيب سياره فور ويل بس هلا انت لو اخذتي سياره سباق وطلعت الجبل ما حدا بيمنعك انا بدي المور ايفيشنت الاكثر فعاليه الاكثر فعاليه انها المراه تقوم برعايه الاطفال صراحه هذه الدراسات التي تتحدث عنها لم اقراها لان ولكن سنتحدث عن ذلك مع ضيوفنا الباقيين موجود عندي مستودع للدراسات في الموقع بتقدري ترجعي له وتقراي الدراسات اللي فيه فقط سؤال هنا هذه الافكار لان الرجل في ازمه اليوم ان الرجوله في ازمه اها نعم يعني ب باعتراف دبليو دبليو اتش او معدل التوسسترون بينخفض بمعدل 1% سنويا من اكثر من 40 عام طبعا في مجموعه عوامل كبيره بتاثر في انخفاض معدل الخصوبه عند الرجال وانخفاض معدل التوسسترون اللي هو يعتبر التوسسترون المهيمن في جسد الرجل بينبني عليه يعني سلوكه وميوله النفسيه قدرته على بناء العضله لا وهو الطاقه الحيويه بجسمه الى اخره يعني فهذا الانحدار يعني مش مش سببه النسويه الانحدار سببه حاله الرفاهيه اللي نحن بنعيش فيها يعني زي ما قال ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع الله يرحمه قال الاوقات ال اوقات الشده تصنع رجال اقوياء الرجال الاقوياء يصنعون اوقات الرخاء اوقات الرخاء تصنع رجال ضعفاء والرجال الضعفاء يصنعون اوقات الشده فهذه السايكل ماشيين فيها كل المجتمعات البشريه من بدايه الخلق الى الى الان يعني لازم كل امباير توصل للذروه بصير فيها كميه رفاه كبيره بتنحدر معدل الرجوله من كثر الرفاهيه بتنهار الامبراطوريه وتصعد امبراطوريه اخرى هذه هذه السايكل اجتماعيا يعني بيعرفوها علماء الاجتماع بشكل جيد جدا سيدي اثرني في جوابك تلخيصك ربما للرجوله تلخص الرجل والرجوله اليوم في هرمون التستوستيرون لا قلت هو عامل رئيسي لم الخصها فيهم ما هي الرجوله بالنسبه اليك قبل فتح النقاش؟ طيب لو منا لو بدنا نتكلم ب يعني باسلوب وبمنهجيه علميه اي وهذا اللي انا متعود عليه ال حتى تقولي هذا يعني هذا الرجل مكتمل الرجول اول شيء الرجل باللغه العربيه للمعلومه هو الذكر البالغ كل من ت تجاوز سن البلوغ يسمى رجلا باللغه العربيه ولكن اذا بدنا نتكلم عن اصطلاحا اصطلاحا اي الرجل لحتى يكون لحتى يكون رجل مكتمل الرجوله المفروض تكون في عنده سمات شخصيه ذكوريه بسموها بيرسونال تريتس ويعني وهذا النموذج النموذج السمات الشخصيه الخمسه هو الاشهر في علم في علم النفس الان والاكثر اعتماديه ففي سمات ذكوريه مثل المخاطره مثل قله ال الحساسيه العاطفيه اللي هي نوروتسيزم العصابيه قله الفولاتيليتي التقلب المزاجي هي كلياتها سمات ذكريه انخفاض التوافقيه الاجريابلنس يعتبر من السمات الذكوريه وهذا فيها فرق شاسع بالمعدل العالمي بين الرجال والنساء فسمات الشخصيه هي اللي بتحدد شكرا جزيلا على ردك سيدي ابقى معي حنا وقت فتح النقاش وللنقاش ينضم الينا من القاهره السيد عصام شعبان باحث في الانتروبولوجيا الاجتماعيه ومن بيروت السيده ستيفاني بوشلحه عامله اجتماعيه في وحده تطوير القدرات والابحاث في منظمه ابعاد ومن تونس الطبيب النفسي السيد عدنان خالدي اهلا بكم جميعا سعيده بتواجدكم معي والبدايه معك سيد عصام شعبان يظهر التاريخ ان ازمه الذكوره بدات في العصور القديمه ففي اليونان مثلا هناك نص لاريستو يتهم فيه النساء بتاسيس نظام حكم نسائي ويعتبرهن مسؤولات عن فشل المشروع السياسي بسبب حبهن للمال وفي روما شعر السياسي كاتو الاكبر بالقلق ازاء مظاهره للنساء يطالبن فيها بالسماح لهن بقياده عربات حربيه وفي كلت الحالتين لم يكن للمراه اي حقوق سياسيه حينها وهنا سؤالي سيدي الكريم هل الرجل دائما وفي كل مكان في ازمه لا هو الرجل او المراه ا شخص يمارس دور دور اجتماعي قد تزداد ازمته مع ازدياد عدم قدرته على القيام هذا الدور وبالتالي ا فكره انه الرجال في ازمه في وطرحها دائما تطرح في مجتمع مازوم او يعاني في الرجال او النساء ا من عدم القدره بقيام بادوارهم او الدور الاجتماعي بالنهايه احنا بنتكلم عن ا مفهوم يحدده المجتمع ما الدور الذي يقوم به الرجل ويعتبره المجتمع هذا دوره او هذا المحدد لهذا الشخص كرجل في القدره ان يقوم بهذا الدور او لا يستطيع ان يقوم بهذا الدور وبالتالي يتعرض الرجال نعم يتعرض الرجال ا في احيان كثيره للشعور بضغوط والشعور بازمات مثلا فكره الاعاله حينما يكون هناك ازمه اقتصاديه يتعرض دور الرجل كعائلته اذا كان هو العائل الوحيد الى ازمه حينما يكون هناك مشكله في سوق العمل ا او انخفاض للاجور او ازمات اقتصاديه دور الاعاله هنا يتاثر بالظرف الاقتصادي حينما يكون هناك صراع سياسي يريد توظيف قضايا الذكوره والانوثه ا والضرور الاجتماعي لصالحه من اجل كسب الاصوات قد يتم الاعلاء من فكره الصراع ما بين الذكور والاناسخاذ كريم عفوا على المقاطعه اليس النظام الابوي فعليا هو من ظلم الرجال والرجوله وكان قاسيا على هذا المفهوم صحيح صحيح لذا لابد من اعاده ترتيب المفاهيم وقواعد العيش وقواعد التعامل لانه في النهايه احنا سلوكنا مربوط بمجموعه من من القيم والثقافه السائده فاذا كان المجتمع في حاله ازمه سوق العمل في حاله ازمه لا نستطيع تحميل الرجال ا بمفردهم اذا كان دور الاعاله غير ممكن ان يكون دور الاعاله للرجال وفقد اذا استطاعت النساء تعمل وهي بالفعل الكثير من النساء تستطيع العمل وهذا حق وهذا واجب وندافع بشكل ا تام عن مشاركه النساء في العمل السياسي وفي المجال الاقتصادي لابد ان يكون مشاركه واصلا يعني الافكار الانسانيه اللي في حاله جدل وفي حاله تطور بتتكلم عن الرعايه المشتركه وهذه افكار ليست مستبرده اصلا في مجتمعاتنا حتى المجتمعات الفلاحيه والمجتمعات البدويه كان الرجال والنساء يقوموا بالرعايه المشتركه سواء فيما يخص رعايه الابناء او فيما يخص صد احتياجات الاسره مما تحتاجه لكن في بعض ال بعض الطبقات المترافه والطبقات اللي هي بتتعامل ليست في حاجه الا فكره الاعاله ليست في حاجه مثلا الى الى العمل ممكن ان تتعامل المراه انها دورها الوحيد هو مقتصر في مساله رعايه الابناء ودور الراجل الوحيد يقتصر في الرعايه وكلا الامرين خطا يعني حتى لو تصورنا انه هناك ا هناك وفره اقتصاديه لابد ان يكون الرجال والنساء شركاء في مساله التربيه ومن مساله الشراكه سيدي الكريم وان الرجل والمراه يجب ان يكونوا شركاء ساذهب الى بيروت نظل في نفس الفكره مع السيده ستيفاني بوشلحه سيدتي الكريمه قبل محاوله تفكيك المفاهيم كيف تؤثر التغيرات الثقافيه والاجتماعيه في تشكيل وتعريف الرجوله لا شك ان التنشئه الاجتماعيه تلعب دورا محوريا في تفك في تشكيل مفاهيم الافراد حول مفاهيم سواء ال كون رجل او امراه وقد تؤدي في بعض السياقات الى ترسيخ مفاهيم مغلوطه خاصه عندما تكون مبنيه على معايير تقليديه وجندريه وتنميطيه اييه فالتنجه الاجتماعيه تلعب دورا محوريا في في تشكيل هذه المفاهيم كما قد ذكر الزميل الزميل من مصر وبالتالي نحن كما ننشا عبر الاسره عبر المدرسه عبر ال المعتقدات والثقافات والدين عبر خبورات خبوراتنا عبر ما ما ينقله الينا المجتمع ككل من سلوكيات وقيم وعادات وتقاليد نصبح رجالا ونساء بادوارنا الاجتماعيه في مجتمعاتنا تقولين مثل ما تقوله سيمون د بوفواغ لم اولد امراه ولكن اصبحت امراه هل يمكن ان نقول نفس الشيء سيدتي الكريمه عن الرجوله ان الرجال لا يولدون رجالا او ذكورا ولكن يصبحون رجالا نحن نولد ذكور او اناث وفقا للخصائص البيولوجيه المناطه بكل منا ولكن فعلا بالتنشئه الاجتماعيه نصبح رجالا ونساء مناطين بادوار يحددها المجتمع بنفسه والاطار الثقافي الذي نعيش فيه ربما اصبحنا في حاجه الى علم النفس وساذهب الى تونس سيد دكتور عدنان الخالدي طبعا من دون تاجيج الخطاب المعادي للنسويه وللنساء الذي يرى ان ازمه الذكور ناجمه عن قهر النساء واخصائهن للرجال هل يمكننا سيدي ان نقول او ان ناخذ على محمل الجد الصعوبات والمعاناه التي يواجهها الرجال في عالم تتغير فيه كما قال السيد من القاهره منظومه العمل الامر الاساسي في بناء الهويه الذكوريه سيدي الكريم بعباره اخرى هل اصبح الرجال اكثر هشاشه اليوم ومما يعاني منه اليوم الرجال اولا س فم لعل نصح مفهوم كونه فرق ما بين مصطلح الذكوره ومصطلح الرجوله نعم تفضل الرجوله هي بناء انا كتبتها في مقال كتبت قبل اللي نصبحان ونصبح كذلك رجالا نولد كذلك لان ما تقول جديت بتلر وهي منظره في الجندريه تقول الرجوله يعني الجندر هو السابق للذكوره نولد في جمله معايير وقيم اجتماعيه تحدد الذكوره والرجوله مفهوم الرجوله الذكوره هو معطى بيولوجي نرجعوا لهنا المفهوم اللي قال عليه روبرت ستولير هو اللي اسس كلمه مفهوم هويه الجندرهتي دو جون اللي هي مختلفه على لوغول دو جون نعم ادوار دور الجندري على ادوار الجندر هي مختلفه علىدونتيتي دو جون ليدونتي دو جون الهويه الجندريه هي ما احس انا من داخلي نفسيا هل انا امراه او او رجل او انني غير بناء لا منا لا منا دونك الغول دو جونغ هو الدور الاجتماعي المنتظر مني باش نقومو انا كرجل يلزمني نتكلم بطريقه معينه نمشي بطريقه معينه نتصرف بطريقه معينه فم تنميط حبيت نقول فم تنميت وانتظارات من المجتمع دوارنا والستاتيو اعنا هكا ولا دونك هنا انا باش نقول اللي فحي الادوار تبدلت اع الرجل وتع المراه زد علاش خاطر الليدرشيب الادوار القياده عند الرجل الدراسات بين هذا اللي هي معناها مبنيه على اليرارشي والمراه يعني اليرارشي الكومبيتيسيون المنافسه التدرج السلمي هذك التراجبيه يعني والمراه مبنيه على البارتاج القسمه باورمنت والتعاون كولابوراتيف اليوم نشوفوا اللي المجتمع الادوار قياده حتى الشركات اعنا ولات معناها اداره شركات انثويه اكثر منها رجوليه وهذا يزعزع ثقه الرجال في انفسهم سيدي وهذا يزعزع وهذا يزعزع ثقه الرجال ثاني حاجه وقت الطلاق الرجل يفقد السيطره على عائلته الاطفال يمشيو للام مش للاب بطبيعه فم الادوار تنعكس حتى على الرغبه الجنسيه كي الراجل نعطيك مثال فما فما سكونبيل سكريبت سيكسوال سكريبت هذوما قال بهم يعني هما سكريبت الجنسيه سكريبت الجنسيه هي الطريقه يعني الطريقه تدار بها باش يجي فما رغبه تبنيه على شنه سكريبت سيكسوال مبني على ان الرجل هو اكتيف والمراه باسيف نعم انه نشط المراه فقط كوعاء لا والمراسي اليوم تبدل هذا بيطرح اشكال حتى على الرغبه كو سوا على المراه ولا على الرجل ولات فم ضغط اكثر على الرجل منذ تحرر المراه وخاصه منذ اكتشاف البيل الكونتراسيتيف وسائل منع الحمل وسائل منع الح الحمل اللي هي حرت جسد المراه من الانجاب ولا تطالب بالمتعه اللي قبل المتعه عند المراه ما كانش معترف به حتى كلمه ليجاكيلاسيون بريكوز قذف السريع تولدت نجم نقولوا مع ولاده منع الحمل خاطر كان قبل ماكانش المراه عندها الحق في في المتعه اليوم ولات عندها الحق وهذا يعطي اكثر معناها بريسيون يعطي ضغط اكثر على الرجل لم يستطع الرجل التكيف مع هذه التغيرات سيدي يستطيع بالطبيعي اذا كان نحنا ما نبنيوش المجتمع على ادوار منافسه على ادوار تكامل نحن نخلق في مجتمعات تنافسيه سيمون دو بوفوار اللي هي صوره كبيره من صوره الفيمينيزم ما كانش جون بول سارتر معناها في عركه معه سؤالي سيدي سيمون دو بوفواغ كانت زوجه فيلسوف فرنسي كبير جون بول سارت لماذا لم يحس في يوم من الايام جون بول سارت بانه نهار نهار الكوكب من حوله لان زوجته امراه ذكيه امراه كاتبه امراه مثقفه يعني هي هنا ما كانتش في صراع معه كان بالعكس كان فم نوع من التكامل يعني الراجل ينجم اذا كان فم حيف ضد المراه باش يو العن*ف ضد المراه اي انواع من اشكال التمييز ضدها يلزم هو بيد يكون اول صد ليه سنصل الى كل هذا سيدي ساعطي فقط رقم هنا بعض الدراسات الاقصائيه التي اجراها مركز مركز استطلاع الحياه الامريكيه سنه 2021 الرجال يعانون من الوحده فقد انخفضت نسبه الرجال الذين لديهم اصدقاء مقربون الى النصف منذ عام 1990 من 55% الى 27% تقول الدراسه اليوم بان الرجال يعانون من الوحده ارقام الا*نت*حا*ر ارقام في ارتفاع بالنسبه للرجال مقارنه مع النساء ساعود للسيد كريم الطائي هنا هل هذا ما يقوله ما يتقاسم زملاؤك الرجال من النشط شطين في حركات الذكوره لما يتكلمون معك عبر شبكات الانترنت هل هذا ما تحسه ان الرجال في معكات ذكوره انا للمعلومه لا اعرف حركات ذكوره انت ناشط على وسائل مواقع التواصل الاجتماعي وتتكلم مع الرجال يعني جمهورك من الرجال يعني ليس هناك اي تفاعل بينك وبين الجمهور حركه ذكوره حاضر سميها ما شئت سيدي الكريم ماذا ماذا تحب ان تسميها يعني انا انا لايف كوتش في عندي في عندي كلاينتس وبتعامل معهم في المشاكل هي بس لا يوجد ما يسمى حركات ذكوره تمام الكلمه سي في عده نقاط بدي اعلق عليها تفضل اول شيء اللي هو موضوع الهندسه الاجتماعيه انه الرجوله تبنى ب بالمعايير اللي بيحطها المجتمع ايه هذا الكلام عاري عن الصحه تماما اي لانه الفروقات البيولوجيه الاساسيه بين الذكر والانثى هي بتلعب الدور الاكبر في تحديد سلوك الرجل او او سلوك المراه هذا كان واضح جدا في احدى الدراسات عملوها على اي على الديمقراطيين في الولايات المتحده حده اخضعوهم لتي ار تي توسترون ريبليسمنت ثرابي اعطوهم معدل عالي من التوسستسترون لمده اسابيع متتاليه ثم سالوهم نفس الاسئله وجدوا انه توجههم اتجه بالاتجاه المحافظ هذ هذه التجربه كلينيكال ستدي يعني موجوده تمام ف فرق التستسترون البوندنسي الريسك تيكين بيهيفير اللي هو سيدي الكريم بعيدا عن البيولوجيا سؤالي لم يكن عن الهرمونات سؤالي كان عن المعاناه ذكروها بدي اعلق عليها بسرعه ارجوك لانه ليس لدينا الوقت الكافي للتطرق لجميع النقاط تفضل تمام موضوع زعزعه الرجال متزعزعين من من دخول النساء في الشركات للمعلومه الفورتشن 500 رؤساء مجالس الاداره لا يتجاوز 6% 6% نساء فقط و94% رجال تمام معلوم معلومه اخرى ال على سبيل على سبيل المثال يعني على التوب 10 سلف ميد بليونير المليارديرات الصانعين انفسهم لا يوجد ولا مراه واحده في افضل 100 لاعب شطرنج في العالم لا يوجد ولا مراه واحده جميل جدا سيدي الكريم ما تقوله فعلا وهنا سؤالي لك فعلا تقول اليوم تتحدث عن الرجال ممكن ان اقول لك ايضا بان رجال الدين المسيطرين هم من الرجال رؤساء وملوك الدول هم من الرجال علاقه برجال الدين لا لا اي نكمل فكرتك هنا انا متفقه معك والارقام متفقه معك سيدي الكريم النساء لم يتحصلوا على المساواه الكامله ولكن كيف يمكن اذا ولن يتحصلوا ولن يتحصلوا تعتبر هذا رايك ولكن كيف يمكننا ان نصدق سيدي بان الرجال في ازمه والواقع يقول عكس ذلك انت تعطي اليوم ارقام ارقام جرائم ق*ت*ل النساء مخيفه وفي ارتفاع تام الانتهاكات بحقهن في ارتفاعات نعم الرجال اضعاف اكثر من خمس اضعاف جرائم الق*ت*ل للرجال اكثر من خمس اضعاف من النساء اتق*ت*ل النساء الرجال ليست لدينا نفس التقارير لا اظن اننا قرانا نفس التقارير سيدي الكريم انت انت قاعده انت انت ذكرتي ج ضحايا جرائم الق*ت*ل بقول لك الرجال ضحايا جرائم الق*ت*ل اكثر من خمس اضعاف لا انا الذي اقول اه اوكي لم تفهم علي سيدي انا الذي اقوله ضحايا جرائم ق*ت*ل النساء من طرف الرجال دخل الاس الذين في غالب الاحيان يكونون النساء بتق*ت*ل ايوه ايضا النساء بتق*ت*ل بالاجهاض اكثر من 152 مليون طفل بالسنه ايضا هذا موضوع ثاني يعني ممكن ان يكون حلقه ثانيه الاج هذول ارواح بريئه على الاقل اه تعتبر ان النساء ليس النساء اللوات يمتن ا لسنا ارواح بريئه سيدي هذا غير مقبول في برنامجنا اعتذر منذكر انثى والذكر والذكر في الرحم ارواح بريئه من يق*ت*لهم هو النساء ليست نساء من تق*ت*له هذا موضوع ثاني لم تجيب سيدي الكريم على سؤالي سؤالي كان واضحا كيف يمكن ان نصدق اليوم بعد كل الارقام الموجوده اليوم والانتهاكات بحقوق والانتهاكات بحق النساء التي هي في ارتفاع من العاقل الذي يصدق اليوم ان الرجل هو الضحيه سيدي الكريم حاول ان تقنعنا بعجاله ارجوك ما بحاول اني اقنعك لانه مش هذا مش الفرضيه هذا مش انا اللي وضعتها ولا انا تكلمت بهذا الكلام يعني دائما في كل المجتمعات عبر امتداد التاريخ البشري هناك طبقه من الرجال اقوياء وهناك طبقه من الرجال مسحوقين وكذلك النساء المراه البرجوازيه في في القرون الوسطى كانت افضل من 10000 رجل من البلوريتاريا من من الفلاحين فالموضوع في طبقات بين بين المجتمع ليست جميع الرجال مظلومين وفي ازمه وعندهم مشاكل وليس جميع النساء ايضا في ازمه وعندهم مشاكل فالموضوع لم ادعي ظل ظلم جنس واحد على حساب جنس اخر السيده ستيفاني تريد التعقيب تفضلي ستيفاني تعقيبا على اللي تفض على اللي قلناه عن اهميه دور التربيه والتنشفئه الاجتماعيه اليوم ربط مفهوم الرجوله بالقوه والسلطه والسيطره والهيمنه وهذا النظام الابوي او النظام الذكوري يلي بيعطي الذكر مرتبه اعلى من الانثى وبالتالي بقدر يوصل عفوا عفوا لو سمحت انا ما قطعتك بتمنى انه تكون عم تسمعني لو سمحت وبالتالي الوصول الى الموارد يكون متاحا اكثر للرجال اكثر منه الى النساء وبيترتب منه في لا عداله عند نقطه الانطلاق حتما حترتب عنه تهميش ولا عداله في نقطه الوصول من ناحيه الانخراط في سوق العمل من ناحيه تبوء مناصب قياديه ان كان سياسيه سواء اقتصاديه من ناحيه الثروات يعني هناك اي العديد من العوامل يلي يلي ادت لهذه النتيجه لكن للي بدي اقوله وبدي اكد عليه انه نحن وقت بنكون عم نحكي عن هيك موضوع او عن نسويه او حقوق نساء او حقوق رجال كثير مهم ناكد انه اثنيناتهم ننطلق والمظله العامه تبعنا هي حقوق الانسان سواء نتحدث عن الرجال سواء نتحدث عن النساء ونحن في منظمه ابعاد نرفض العن*ف بكل اشكاله نحن ضد العن*ف وضد الرجوله العنيفه هيدا اللي نحن ضده سواء من اي طرف اتى تجاه اي طرف اخر سواء سواء من رجل ضد امراه من امراه ضد رجل من امراه ضد امراه رجل ضد امراه من هون بس اذا بتسمحي لي كون ايضا ابعاد هي السباقه في لبنان وفي الوطن العربي يلي بدات بمركز للرجال ونحن لدينا مركز للرجال انطلاقا من فكره انه الرجل هو شريك معنا لمناهضه العن*ف القائم على الدور الاجتماعي وقمنا بعده ابحاث ابرزها بالشراكه مع طبعا المنظمه العالميه بروموندو بعض الارقام كيف ان النظام الابوي والادوار المفروضه على الرجال تؤثر عليهم اولا بشكل مباشر انه 28% ايه ايه من الرجال عانوا بالفتره الاخيره خاصه بالفتره اللييلي عانينا فيها بلبنان كان كوفيد والازمات وما الى هنا من الاكتئاب 39% شعروا بالخجل عبروا عن شعورهم بالخجل لانه ليسوا قادرين على الاقامه بدورهم الرعائي عفوا دورهم الانتاجي بسبب البطاله والصعوبات والتحديات الاقتصاديه 38% قالوا انه نحن نعاني من اكتئاب بسبب عدم قدرتنا على القيام بدورنا الانتاجي فاذا اولا اولا ضحيه المجتمع الذكوري هم الرجال انفسهم والانعكاس الاول هو عن*ف عم ينعكس ع عليهم ومن ثم على ديناميكيه العلاقه ان كان مع ازواجهم الاسره ومن ثم على المجتمع وهنا السؤال سيكون للدكتور عسام شعبان من القاهره سيدي الكريم الاقب ولا لا؟ ساعطيك الكلمه فقط بعد ذلك لو في امكانيه ارجوك لنظل في فكره السيده ستيفاني سيدي الكريم الا تتغلب المفاهيم الذكوره على انسانيه الرجل استاذنك قبل السؤال ان اعلق سريعا على السيد كريم من الخطا اعتبار ان النوع البيولوجي يحدد ويقيس امكانيات البشر هناك بشر يتم صياغتهم و بطرق ثقافيه بطرق اجتماعيه بانماط من التعلم والتربيه تم من خلالها قياس قدرات البشر يعني انا اتصور انه السيد كريم يستطيع ان يقوم معذره سيد كريم انا اتصور انك تستطيع لا لا لكنك تستطيع ان تقوم برعيه اطفالك وهذا جزء من دورك في الابوه في الابوه معذره في الابوه تستطيع ان تقوم بدور الابوه والرعايه المشتركه فاذا الرعايه الرعايه ليست قاصره على النساء انت رجل وتستطيع ان تعد الطعام لابنائك وهذا لن يقلل من ذكرتك شيئا تستطيع بعدها ان تذهب للدكتور ويؤكد لك ذلك فالقياس البيولوجي هنا يا سيد كريم ليس هو المحدد ليس هنا المحدد نحن نتعلم كيف نمارس ادوارنا لكن ان يتم الارتكاز على المقياس البولوجي في قياس كل شيء وكل القدرات هذا مش صحيح وهذا نحن نتعلمه انا انا اعطي لك مثال بسيط لانه مساله النشاه والتعلم والنظام التعليمي هذا يؤثر في افكارنا في في احدى المرات كنت اشتري بعض ال المستلزمات من من السوبر ماركت فابني ارى طرق الاعداد ومكتوب اخلطي فسالني قال لي لماذا مكتوب اخلطي يعني لماذا يمكن خلط هذا المكون بكذا كذا لماذا اخلطي لماذا مخصص للنساء قلت له لانه هذا المجتمع تعود ان الذي يقوم بهذا الدور هو النساء لكن انك يمكن ان تعد الطعام وهذا لن يقلل من ذكورتك شيء هذا لن يقلل من من تكوينك شيء بالعكس حينما يكون عندك اولاد تقوم بالرعايه لهم تقدم دور او مساعده على حسب ما تستطيع وعلى حسب مهاراتك هذا لا يقلل من دورك او طبيعتك يعني نعم يتعرض لذكور الازمات لان المجتمع يضعهم في ازمات ويتم استغلال في بعض الاحيان بعض الاراء النسويه المتطرفه لتثبيت حقوق ما او مكاسب ما وظلم الرجال في كثير من الاحيان مثلا قانون الاحوال الشخصيه في مصر يضع دع الرجل في مرتبه متاخره جدا في رعايه الاطفال اذا حدثت وفاه للام وهذا ظالم سمعنا تقريبا لوجهه نظر كل الضيوف كيف يمكن ان نعيد اليوم النظر في مفهوم الرجوله الكلام عن الرجوله انها بيولوجيه او معناها ثقافيه فقط راهي هذايا كلام ايديولوجي الرجوله والانوثه هي مفهوم هو التفاعل بين الاثنين ثاني حااجه باش نبعدوا من الكلام هذا نبعدوا من الكلام على الحرب حرب على البطر الحرب على الانثى النسويه لا نحنا في تكامل ونبعدوا من الخطاب المتشنج مثال نعطيك مثال ت كلام قبيله من نوع الرجل هو ضحيه البطر في حد ذاته حتى المراه بيض هي ضحيه النسويه نمشيو في حظ النظام الابوي نظام هذا كله هالخطاب المتشنج التنافسي ماهوش باهي هذا يؤدي الى انعزال الكل من من الجندرين هل الحل في تربيه عاطفيه ربما هل الحل في تربيه عاطفيه تكون في تكون في ادوار مهمه نبعدوا فم دي ستيروتيب باهين را فم ادوار نمطيه باهيه وثم ادوار نمطيه خايبه ياس مضره جدا نحنا نعرف كش نربيو نربيو بسلاسه بسوبليس اللي يقول هذا بيولوجي ولا هذا ثقافي فقط هذا ايديولوجيا هيثي فقط لم يعد لدينا الوقت لم يعد لدينا الوقت الكافي الرجل لا يبكي هل بطريقه يعني ربما كاركه سوريه الرجل لا يبكي لا يعبر عن عواطفه الم يحن الوقت لان يبكي الرجل لان يعبر عن مشاكله النفسيه لان يتحدث بصراحه عن صحته النفسيه والعقليه بعجاله ارجوك بطبيعه الطبيعه زم التعبير التعبير العاطفي يحمينا منديبريسيون مثلا يلزمك تعبر على العاطفه اعم يلزمك ساعه تحددها تفهمها شنهي تعطيها هويه وتكلم تكلم عليها وتعبر عليها سينو يك ف سبريسيون ايموسيونيل يعني فما كاينك نفي للعاطفه اعك ياثر عليك ويمرضك التعبير العاطفي مهم برشا ساعطي الكلمه للسيد للكوتش كريم الطائي بعجاله ارجوك كان لديك تعقيب بسرعه لان الوقت فعلا انتهى وقت البرنامج انتهى ولدي سؤال اخير لك سيدي نعم بس بدي اعلق على اللي قالته الصبيه من اي لبنان قالت احنا احنا ضد نعم احنا ضد الرجوله العنيفه لا يوجد رجوله بدون قدره على العن*ف انت بدك مثلا عسكري في الجيش يدافع عن بلدك بدك اياي ما يكون عنيف بدك رجل اطفاء ما يكون عنيف بدك زوجك مثلا اذا دخل في حرامي على البيت ما يكون عنيف فلازم يكون عنده كباسيتي للعن*ف هذه ولكن المراه اليوم تخوذ حروب سيدي الكريم المراه تخوذ حروب اليوم ايضا والمراه هي اطفائيه ايضا لما تتكلم السيده ستيفانيا عن العن لا مش صحيح هذا الكلام كيف غير صحيح هذا الكلام اليست هناك نساء اليست هناك نساء في الجيش الاردني سيدي الكريم هناك نساء مش على الجبهه هناك نساء في وظائف اداريه اصلا هناك فرق بين القوه والمعروف يا سيد كريم يا سيد كريم على العث عن القوه والعن*ف انت تتحدث عن العن*ف قدره على العن*ف نعم قدره على العن*ف كباسيتيسميها قوه مرتبطه بسماتولوجيه النساء يحبونه النساء اه طبعا مرتبطه بسمات بيولوجيه يا عزيزي انت يعني ما بعرف هناك رجال سيدي يحبون العن*ف يحب عن*ف النساء ايضا هل يمكنني لا احد يحب ان يتعرض الى العن*ف يا سيد كريم مدان ضد الملون ضد النساء ضد الاضع لا يمكن ان ننهي الحلقه بكلام كهذا سيدي يقد من الرجال ضد النساء او هيدا النقاش اللي صار هلا والتعقيب بخذنا للسؤال يلي طرحتيه بالاخير استاذتي الكريمه حول الحلول اولا اولا نحن بحاجه نحن نحن بحاجه فعلا تسليط الضوء على المفاهيم والتعريفات الحقيقيه ولانه هناك خلط وزج بالمفاهيم ببعضها لبعض سواء الجنس او النوع الاجتماعي سواء الرجوله الذكوريه والرجوليات ونحن نفضل استخدام مصطلح رجوليات كونه لا يوجد شكل واحد هناك تعدديه لكيفيه ان يكون الشخص رجلا بين الانوثه والنساويه ولكن بس لو سمحتي لو سمحتي نحن نرى ان الحل بهولستيك ابروتش او مقاربه شموليه مبنيه على النظام الايكولوجي الاجتماعي من الفرد الى الاسره الى المجتمع فالسياسات والقوانين واهم ايضا اشراك الرجل وببرامج الوالديه الايجابيه شكرا جزيلا لك ولا يجب ان ننسى ان بعض من الحركات الذكوريه المتطرفه قد تؤدي الى العن*ف والق*ت*ل والعن*ف والق*ت*ل اكيد مرفوضين في العالم فعلى سبيل المثال على الجانب الاخر من المحيط الاطلسي صارت مذبحه بحق 14 امراه طالبات او موظفات في مدرسه بوليتكنيك في موغيال الكبك في السادس من ديسمبر كانون الاول عام 1989 وكان اعلن القاتل حينها في رساله انه يكره النساء ويحمل النسويات مسؤوله مسؤوليه تدمير حياته سيد كريم الطائي هل انت واعن بان ربما بعض الحركات بعض الخطاب في حركات ذكوريه اليوم قد يؤدي الى العن*ف وقد يؤدي الى الق*ت*ل سيدهتي العزيزه انا انا رجل متزوج ولدي اقارب نساء واعاملهم بافضل ما استطيع والحمد لله علاقتي فيهم جيده جدا الحادثه اللي بتحكي عنها في عام 89 غالبا ما كان في شيء اسمه لا ريد بل ولا انسل في 89 هذا كله لم يكن موجود اصلا ولكن يعني هناك بعض الرجال غير قادرين على التحكم في مشاعرهم ممكن تعرض لصدمه من امراه معينه غدرت فيه سرقت منه فلوس تركته وخانته مع رجل ثاني ما عرف نحن متفقين ان يب خليني اكمل الجمله بس خليني اكمل الجمله اقول لك فهو ارتكب ها الجريمه لانه ما عرف يعمل كنترول على مشاعره بالنهايه وهي تبقى جريمه بالنهايه يعني ق*ت*ل بني ادم تبقى جريمه ولكن لا تربطي هذا وتقولي حركات متطرفه في 89 هذا الكلام قبل اكثر من 30 35 سنه ولهذا اعطيت التاريخ سيدي الكريم في جمله كيف يمكن الخروج من ما قد يسمى بالذكوره السامه لبناء ربما مجتمع التساوي يحكمه سيد عصام تفضل نحن نحتاج الى منظورات عقلانيه وانسانيه لمعالجه مشكلات المجتمع والوصول الى مجتمعات عادله ديمقراطيه حره دون تمييز باسمي وباسم داليا حجازي ولينا ساحلي اشكر كل الضيوف شكرا لكم للاسف الوقت لم يكن حليفا لنا ربما سنخصص حلقات ثانيه لهذا الموضوع حتى نتمكن من ان نتحدث عن كل المحاور وكل الجوانب نهايه النقاش في استوديو فرونس مدت كات بدايته ربما عندكم شاركونا اراءكم وتعليقاتكم على صفحاتنا على وسائل التواصل الاجتماعي الى اللقاء [موسيقى] تحياتي فرانس فان ك تطور موقعها وتطبيقها الرقميين البث المباشر في متناولكم عبر وسائل كر الرقميه بث مباشر للنشرات الخاصه نشرات اخباريه على مدار الساعه وطيله ايام الاسبوع فرانس فان كاتر من هنا تبدا الاخبار

 

المصدر