خلافات عميقة.. كواليس الصراع بين ماسك وفريق ترمب – تقرير واشنطن مع رنا أبتر

 

 

 

[موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] [موسيقى] بعضهم وسط صها بالبرومانسيه وبعضهم اطلق عليها لقب الشراكه الفعاله واخرون توقعوا طلاقا بشعا نتحدث هنا عن علاقه الرئيس الامريكي دونالد ترامب بالملياردير ايلون ماسك الذي ودع الاداره الاسبوع الماضي بعد قرابه اربعه اشهر في مهمه زعزعت اسس المؤسسات الفيدراليه وامتحنت هيكليه النظام الامريكي فماسك الذي تراس دائره الكفاءه الحكوميه تعهد بالتصدي للبيروقراطيه الفيدراليه وتخفيض النفقات بالترليوني دولار مهمه صعبه تمكن في نهايتها من توفير 175 مليارا فقط واغضاب الكثيرين في فريق ترامب بسبب قرارات جذريه اتخذها من دون التنسيق معهم وصلت الى حد المواجهه العلنيه كما قرر اقحام نفسه في مناوشات سياسيه وسباقات انتخابيه احرجت الحزب كالسباق على مقعد المحكمه العليا في ويسكون والذي اسفر عن خساره مرشحه مراه البعض على انه استفتاء على شعبيه ترامب لكن الرئيس الامريكي حافظ خلال مشوار ماسك في ادارته على دعمه العلني لصديقه النابغه على حد وصفه والذي تكبد خسائر جمه في اعماله خاصه في مبيعات شركه تسلا فهل تمكن ماسك من تحقيق وعوده وتنفيذ مهمه الحد من الانفاق ما هي اسباب مغادرته للاداره بهذه السرعه ماذا عن خلفيات الصراع بينه وبين مسؤولين في اداره ترامب وهل سيبقى في معترك السياسه ام سيعود للتفرغ لاعماله التي تكبدت خسائر ملموسه بسبب مواقفه السياسيه واخيرا ما هي تداعيات هجومه على مشروع ترامب الكبير والجميل انا رنا ابتر اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج تقرير [موسيقى] واشنطن لمناقشه هذا الملف معنا هنا في الاستديو داميان بريدي نائب رئيس الابحاث في مؤسسه اتحاد حاد دافعي الضرائب الوطنيه معنا ايضا جيب مكوبي المستشار السابق في حمله هريلي كلينتن الانتخابيه والمستشار الاستراتيجي السابق لوزير العدل اريك هولدر ولوريت لانش عمل ايضا في الفريق التحضيري في المناظره الرئاسيه للرئيس السابق باراك اوباما عبر الزوم ينضم الينا برودي مولينز الصحفي وال الصحفي الاستقصائي والكاتب اهلا بكم معنا اذا خلال وجوده في اداره ترامب لم يتحفظ ماسك عن انتقاد بعض مشاريع الرئيس ومهم مهاجمه اعضاء فريقه فبالاضافه الى معارضته لتعريفات الرئيس الجمركيه وصف ماسك مستشار ترامب التجاري بيتر نافارو بالمختل والغبي كما اختتم مهمته الفيدراليه بشن سلسله من الهجمات اللاذعه على مشروع الموازنه الكبير والجميل ليصاعد في الايام الاخيره من هجماته ويصف المشروع بالمثير للاشمئزاز مهاجما النواب الذين صوتوا لصالحه في منشور على منصه اكس ومفاجئا الكثيرين ‏Breaking news Elon Musk and I agree with each other The gop tax scam is a disgusting abomination Every single Republican who voted for the one big ugly bill should be ashamed of themselves I think I think a bill can be can be can be big or it can be beautiful ‏But I don’t know if my personal opinion president Elon Musk in the television interview criticized the one big beautiful bill saying he was disappointed it didn’t cut enough century that undercut the do effort ‏What’s your reaction Well look you know I’ve always liked Elon and it’s very surprised You saw the words he had for me the words and he hasn’t said anything about me that’s bad I’d rather have him criticized me than the bill because the bill is incredible ‏Uh but I’m very disappointed because Elon knew the inner workings of this bill better than almost anybody sitting here Better than you people ‏He knew everything about it He had no problem with it All of a sudden he had a problem and he only developed the problem when he found out that we’re going to have to cut the EV Mate because that’s billions and billions of dollars and it really is unfair We want to have cars of all types Electric we want to have electric but we want to have gasoline uh combustion We want to have different We want to have hybrids We want to have all We want to be able to sell everything ‏And when that was cut and con to cut it he became a little different and I can understand [موسيقى] ‏you a man who was happy when he behind the desk ‏And uh even with the black eye I said “Do you want a little makeup We get you a little makeup.” But he said “No I don’t think so.” Which is [موسيقى] inter I think he misses the place ‏I think he got out there and all of a sudden he wasn’t in this beautiful oval office and he was and he’s got nice offices too But there’s something about this one It’s the way that Oval off Office president has just completely redone the Oval Office It’s beautiful I love the gold of the ceiling Thank you Pretty nice Yeah Um that’s been there a long time That was plaster ‏Nobody ever really saw it They didn’t know the ego was up there And we highlighted it’s essentially it’s a landmark a great landmark and that’s 24 golded now they all been good سيد بريدي يعني استمعنا الى انتقادات لاذعه منذ وصول منذ مغادره ماسك للبيت الابيض ماذا يفعل ماسك نظرا لثروته وعلاقته الوثيقه بترامب على مر السنين والدعم الكبير الذي قدمه له فهو يملك حريه اكبر في انتقاد الامور مما قد يسمح به للاخرين المحيطين بترامب عاده ترامب شخص مخلص للغايه لكنني اعتقد في النهايه بمجرد ان نتجاوز اليومين المقبلين وتتاح لايلون ماسك فرصه اكبر لشرح ما يحاول الوصول اليه حقا وانا اعتقد انه يحاول تحسين مشروع القانون وهناك بالتاكيد امور يمكن القيام بها لجعل التخفيضات الضريبيه اوسع نطاقا وايجاد طرق لمعالجه العجز الانفاق موجود وستكون هناك تخفيضات ضريبيه وهذا سيزيد من العجز لا اتفق معه في القول ان هذا يلغي ما فعلته دوج لان عمل دوج لم ينتهي بعد وقد غادر در منصبه بسبب انتهاء مهله المنصب لكن العمل سيستمر مع تعيين شخص جديد لاداره هذا البرنامج لمواصله البحث في البرامج الفيدراليه وتحقيق المدخرات والكفاءات وطبعا سوف نتطرق الى مهمه دوج بشكل عام مهمه ماسك لكن جيك بالانتقال اليك تعتقد بان ماسك فعلا يريد تصحيح هذه هذا المشروع ام ان لديه بعض الضغينه كما يقول البعض لانه غادر البيت الابيض اتعلمين اعتقد ان هذه هي مشكله تمكين افراد اثرياء وانانيين وحساسين للغايه في اعلى مستويات الحكومه الامريكيه عندما نمنحهم كل السلطه يؤدي ذلك الى نوع الحوار الذي نخوضه اليوم حيث يتعين علينا فهم ما يدور في اذهانهم وكيف يؤثر ذلك على السياسه الامريكيه هذا ليس ما ينبغي ان يكون عليه الامر يجب ان تكون هناك اسباب واضحه جدا للاجراءات التي تتخذها حكومه الولايات المتحده وليس مجرد نوبه غضب من فرد واحد راينا ذلك مع الرئيس ترامب حيث كنا نحاول دائما فهم مشاعره وافكاره لمعرفه الى اين ستتجه الولايات المتحده تاليا والان نشهد ذلك مع ايلون ماسك الذي يمتلك ثروه طائله وبالتالي قدرا هائلا من السلطه اذا بتمكين هؤلاء الافراد نحن نخلق الكثير من عدم اليقين لا اعتقد ان دوج قد قامت بعمل جيد في تعزيز كفاءه الحكومه الامريكيه لا بل اعتقد ان الامور قد توجهت نحو الاسوا لانهم لم يستعينوا بعدد كاف من الخبراء ليفكروا مليا في كيفيه سير الامور وكيف يمكن تحسينها بدلا من ذلك استخدموا منشارا كهربائيا لتدمير البنيه التحتيه للحكومه الامريكيه باكملها وخفضوا عدد الموظفين وبدلا من تقليل حجم الانفاق حيث يدعي ايلون ماسك انه قد خفض الانفاق ب 175 مليار دولار لكن لم يوافق اي محلل مستقل على هذا الرقم بل قال البعض انها 16 مليار دولار فقط ومع ذلك فان حجم عمليات التسريح والاجازات الاداريه الواجب دفعها والخدمات التي تم تقليصها دفعت جماعات مثل شراكه الخدمه العامه الى القول ان اجراءات الوزاره ستكلف في الواقع ما يقارب 136 مليار دولار في الواقع بدلا من خفض الهدر وتخفيف عبء دافعي الضرائب فاننا نزيد من حجم الهدر اي مقدار الاموال التي تنفق على الحكومه الامريكيه وهذه مشكله ضخمه تتعارض مع اهداف الوز الوزاره او الاهداف المعلنه لايلونص وطبعا هذا تقييم سوف نغص به اكثر في الفقره الثانيه تقييم دور ماسك في دوج تقييم ايضا مهمه دوج في الايام والاشهر وربما الاعوام المقبله لكن اليك برودي ايضا نتوقف قليلا عند الاسباب ويعني نحن علينا ان نغص ربما في الاسباب التي ادت الى هذا الشرخ المفاجئ بلهجه تحديدا ماسك على تويتر تجاه لم لم يتحدث عن ترامب بشكل مباشر لكن الا يعلم ماسك اهميه هذا المشروع بالنسبه لترامب؟ من المثير للاهتمام ان يكون لدينا اثنان ربما من اقوى الاشخاص على هذا الكوكب متحالفين لكننا جميعا كنا نعلم ان هذا التحالف سينتهي الامر المذهل بشان ماسك هو انه من القلائل في البلاد من رجال الاعمال القلائل الذين تمكنوا من الوقوف في وجه ترامب وانتقاده ولا يزالون يتمتعون بحضوته لذا يقول الجميع ان هذه هي نهايه علاقتهما اعتقد انها قد تستمر بالفعل كما تعلمون انتقد ماسك ترامب في الماضي ولم يعلق الاخير على الامر وقد قال بعض الاشخاص في المقابله السابقه اننا لا ناخذ هذه السياسه على محمل شخصي بل هذا مجرد انتقاد لهذا القانون لذا سنرى كيف يتفاعل ترامب مع ذلك سواء كان سيبقي ماسك في منصبه ام سيقيله سنرى طبعا يعني هذا يعتمد مد على رد فعل الرئيس الامريكي الذي حتى الساعه لم يصدر رد فعل رسمي على هذه التصريحات تصريحات ماسك وهنا انتقل اليك سيد بريدي قلت وتحدثت عن مشروع المشروع المطروح اليوم امام مجلس الشيوخ مجلس النواب صوت عليه هذا المشروع الكبير والجميل الذي ينتقده ماسك ويعتبر بان يمكن وانه سوف يزيد العجز الامريكي ويدعو الكونغرس الى تصحيحه ايه ال السي بي او المجلس المعني بالموازنه التابع للكغرس هي هي لجنه غير حزبيه قيمت العجز الامريكي بعد 10 اعوام ب 2.4 اربعه تقريبا تريليون دولار بسبب هذا المشروع توافق مع ماسك تعتقد بان هذا فعلا بحاجه للاصلاح حسنا الجزء الاكبر من هذا القانون هو التخفيضات الضريبيه واذا فشلنا في اقرارها فسنواجه اكبر زياده ضريبيه في تاريخ الولايات المتحده لقد تعافينا للتو من الجائحه وتعافينا من التضخم مع استقرار الوضع حاليا الامور في طريقها للانخفاض اذا فشلنا وسمحنا للضرائب بالعوده الى ما كانت عليه في عام 2017 سيشكل ذلك ضربه قويه للاقتصاد وكما اشرت سابقا هناك امور يمكننا القيام بها لتحسين هذا القانون مثل التخلص من الحد الادنى لخصم ضريبه الولايه المحليه الذي يفيد في المقام الاول اغنى المدن في جميع انحاء البلاد ويمكننا توفير المزيد من الاعفاءات الضريبيه على نطاق واسع والمساعده في خفض التكلفه وهذا مجرد اجراء تشريعي واحد سيتعين على الكونغرس اتخاذه الحصول على تخفيضات ضريبيه حاجه ملحه يجب ان تكون الاولويه في الكونغرس الان معالجه العجز وخفض الانفاق قدر الامكان طبعا جدل اخر متعلق برفع سقف الدين العام حول هذا الموضوع وبعض المعارضات كرانت بول السنتور الجمهوري رانت بول جيك يعني نتحدث عن ربما ان ماسك قد يكون محق بعد الشيء في ضروره اصلاح هذا المشروع لكن هناك ايضا من يقول منهم جونسون مايك جونسون رئيس مجلس النواب انه ربما غاضب لان هذا المشروع يتضمن بنودا سوف تؤذي اعماله اجل اعتقد ان هذا وارد تماما اعني لقد نال ايلون ماسك على ما يقارب 38 مليار دولار من الحكومه الامريكيه على مدار مسيرته المهنيه وقد منحت له في لحظات حاسمه من المثير للاهتمام ان يسعى ماسك الى تقليص حجم الحكومه بينما هو المستفيد الاكبر من المساعدات الحكوميه على مدار ال عاما الماضيه وبالتحديد على مدار السنوات الخمس الماضيه لذا لا استطيع التحدث عن دوافعه من المؤكد ان العديد من الاجراءات التي اتخذها اثناء ادارته لدوج افادته وافادت اعماله سواء كان ذلك بتوجيه العقود الى شركاته الخاصه والقضاء على المنافسه او اقاله بعض الاشخاص الذين كانوا يحققون في بعض شركاته بمن فيهم اشخاص كانوا يحققون في شركه نيورولينك وغيرها لذا لا شك ان هذا الرجل قد مزج بين دوره الحكومي ودوره كرجل اعمال ولا اعتقد انه اخفى ذلك لذا لست متفاجئا من انزعاجه من عدم دعم هذا القانون لجهوده بشكل مباشر وبرودي اريد ان اسالك سؤال طبعا بصفتك مراسل استقصائي اكيد تنظر في في بعض التقارير الصحفيه التي قراناها في الايام الاخيره كان هناك تقرير استوقفني يقول بان قد يكون سبب ايه غضب ماسك من هذا الموضوع و ويعني هذه التصريحات هو ان ترامب سحب ترشيح احد اصدقائه على راس الناسا وان هذا اغضبه اريد ان اسمع تعليقك على هذا الموضوع تعتقد بان هذا قد يكون من الاسباب نعم هذا ممكن بالتاكيد وقد اطلعت على هذا التقرير هناك اسباب عديده قد تكون ادت الى هذه الازمه لكن لنكن واضحين بشان امر واحد على الرغم من هذا الخلاف حول مشروع القانون لا يزال ايون ماسك احد اكبر الرابحين من هذه الاداره صحيح ان ثروته قد انخفضت بسبب تراجع اسهم تيسلا لكنه الان يسيطر تماما على اعمال اطلاق الصواريخ التابعه لناسا وعلى اعمال الاطلاق الحكوميه في الولايات المتحده وهذا الاحتكار سينمو خلال العامين المقبلين اذا نظرنا الى التوقعات لذا دعونا نتذكر انه على الرغم من مغادرته واشنطن العاصمه في حاله من العار الا انه لا يزال الرابح الاكبر وسيكون الرابح الاكبر خلال الفتره المتبقيه من ولايه ترامب رودي ابقى معك لو تشرح لي قليلا وللمشاهدين ماذا يعني وكيف اصبح هو لديه هذه القبده القويه على ناسا يملك ايلون ماسك مسيره طويله في احداث تغييرات جذريه في مختلف الاعمال قبل حوالي 15 عاما دخل مجال اطلاق الصواريخ الفضائيه وبنى صاروخا جديدا وهناك صاروخ ثان يعمل عليه حاليا ثم تمكن من استخدام الحكومه للحصول على عقود لاطلاق مركبات فضائيه الى محطه الفضاء الدوليه وربما الى القمر والمريخ والى اعماق الفضاء وقد حصل تقريبا على جميع العقود الكبيره من القوات الجويه وقوه الفضاء وناسا خلال السنوات الخمس الماضيه ولديه سيطره كامله على جميع العقود القادمه وسيد بريدي يعني بالعوده ايضا الى هذا المشروع الذي نتحدث عنه والذي هو في طور طبعا النقاش في مجلس الشيوخ تعتقد بان انتقادات ماسك سوف تؤثر على الجمهوريين هناك ونذكر طبعا هنا بان الجمهوريين لديهم اغلبيه ضئيله جدا في المجلسين اي تعديل في مجلس الشيوخ قد لا يتمكن من ان يقر في مجلس النواب لا اعتقد ان الجمهوريين سيهتمون كثيرا بما يقوله لكنه سيغذي اصواتا من الجانب الاخر لقد عرضت مقطعا للسيناتور بوكر سابقا والذي استخدم ماسك بعد ذلك لمهاجمه مشروع القانون لكنني اعتقد ان العمل السياسي مستمر داخل لجان مجلس الشيوخ وسيواصلون العمل بغض النظر عن راي ماسك في هذا الامر وسيقدمون مشروع قانون نهائي يمكن لمجلس الشيوخ النظر فيه ثم يجتمعون مع مجلس النواب للتوصل الى نسخه نهائيه من هذا القانون لذا لا اعتقد ان ماسك سيؤثر على اقرار هذا القانون على المدى الطويل ربما يمكنه تشجيع بعض الجمهوريين على ايجاد اساليب لتعويض المزيد منه او مجرد التاكد من ان الاولويه الاولى بعد تثبيت تخفيضات الضريبيه هي خفض الانفاق ومعالجه العجز الهائل هذا ما فعله الديمقراطيون يعني فيما تتحدث عنه وهذا ما ذكره زعيم الاقليه الديمقراطيه في مجلس النواب حكيم الجفرس في المقتطف الذي استمعنا اليه سوف نغوص اكثر في تفاصيل هذا النقاش لكننا نتوقف مع فاصل قصير من بعده نعود لمتابعه الحوار ايلان كان من ابرز المتبرعين في حمله ترامب الانتخابيه الثانيه بمبلغ وصل الى قرابه 300 مليون دولار بالمقابل وبعد فوزه بالرئاسه فتح ترامب لماسك ابواب المؤسسات الفيدراليه على مصراعيها املا بتطبيق اصلاحات تتصدى للبيروقراطيه وتخفف من المصاريف الحكوميه نشاهد เฮ [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] جيك كنا نتحدث قبل الفاصل عن اتهامات بان ماسك يعني يعمد على هذه الانتقادات لانه يخشى على مصالحه ايه ونحن في اطار تسجيل هذه الحلقه خرج ترامب الى تويتر وترو سوشال وقال واتهم ماسك بهذا الامر قال فعلا ان سبب انتقاده لهذه هذا المشروع الكبير والجميل على حد قوله هو انه يؤثر تحديدا على الجزء المتعلق بالسيارات الكهربائيه في في المشروع تعليقك على هذا من المحتمل ان يكون هذا جزءا من المشكله لان ايلون ماسك شخص معتاد على تحقيق مراده ولذلك ولسبب نفسه الذي شعر فيه بالاحباط عندما لم يحصل على ترشيحه لناسه او عندما لم يتمكن من الحصول على جميع العقود التي ارادها انه اعتقد انه شخص يصعب عليه قبول الرفض هذه سمه مشتركه بينه وبين الرئيس وليس من المستغرب ان يتعارضا هنا من المحتمل تماما ان يكون هذا جزء من التحدي انه يريد الحصول على اكبر قدر ممكن من المال من الحكومه الامريكيه فهو يحصل على ذلك منذ 20 عاما ولا يوجد سبب للاعتقاد بانه سيرغب في التوقف الان لا اعرف ان كان السبب الرئيسي ولكنه بالتاكيد جزء منه وبرودي يعني اصبح ربما من المستحيل في هذه الاجواء السياسيه ان نتحدث عن المواضيع وامامنا هواتفنا صحيح يعني ونحن نتحدث في كل لحظه تتغير المعطيات و وفي الواقع يعني نحن وكاننا نحاول توقع تصرف كل رجل من الرجلين وهذا من شبه المستحيل اليس كذلك؟ يا لا تف هذا الامر المثير للاهتمام في كيفيه هيمنه ترامب على دوره الاخبار ولكن هذه الدوره تذكرني بنقطه مختلفه ان المبالغ التي تبرع بها ايون ماسك قلت انها كانت حوالي 300 مليون دولار لحمله دونالد ترامب انها ضخمه وقد ساعد ذلك جمهور ووريين اخرين على الوصول الى السلطه ولكن ربما الاهم من ذلك هو حقيقه انه منح الجمهوريين حريه التعبير يعتقد الجمهوريون انه قبل شراء ماسك لتويتر او الان اكس لم تكن لديهم حريه التعبير على الانترنت يعتقدون ان وسائل الاعلام يسيطر عليها الليبراليون الذين يدفعون باجنده ليبراليه ديمقراطيه وشعر بالاختناق لذا بالنسبه الى المحافظين منح ماسك الحزب الجمهوري حق حريه التعبير لذلك على الرغم من وجود هذا الخلاف مع ترامب لا اعتقد اننا سنرى جمهور ووريين ينتقدون ماسك لانهم يشعرون انه ساعدهم حقا في ايصال صوتهم المحافظ الى العالم وهذا مفتاح نفوذه السياسي في واشنطن اكثر من اموال نحن نذكر خلال تغطيتنا اصلاخابات الماضيه ان الكثيرين من الجمهوريين انتقدوا وسائل التواصل الاجتماعي تحديدا ان الخوارزميات يقولون بانها كانت ضد اي رسائل يطلقونها وثم اتى ماسك لرفع ايضا الحظر عن ترامب تحديدا على منصه اكس وهنا بالعوده اليك سيد سيد بريدي تحدثنا عن دوج نحاول ان نقيم بعد هذا الخلاف دور ماسك في دوش وال ما ت ما تعهد به قال انه سيوفر 2 ترليون دولار اليوم ننظر الى المبلغ واعتقد ان هذا رقم من رويترز 175 مليار دولار يعني ما هو التفسير عندما تحدث عن توفير يتراوح بين تريليون الى تريليون دولار كان ذلك في سياق يمتد لعشر سنوات وكان في منصب مؤقت لانه ليس موظفا اتحاديا دائما ولهذا السبب غادر منصبه لكن هذا لا يعني ان البرنامج انتهى الفريق الذي شكله من مهندسي البيانات والمتخصصين في التدقيق لا يزال في مكانه سيتم تعيين مدير جديد للمكتب وسيستمر العمل بشكل اكثر تنظيما في البدايه كان هناك استعجال مما ادى الى بعض الاخطاء هناك قلق من اتخاذ قرارات بالفصل داخل الوكالات دون تقييم اداء الموظفين اولا هذا كان جزءا من خطه ترامب في ولايته الاولى لضمان توظيف كفاءات في الحكومه الاتحاديه الهدف هو مكافاه من يعمل بجد والاحتفاظ به لخدمه دافعي الضرائب لا يزال هناك الكثير من العمل المطلوب وسيتعين على الكونغرس متابعه الامر وتحويل بعض التوفير الى قوانين وهذا تحدي كبير اليس كذلك جيك موضوع الكونغرس يعني ونحن هنا ننوه بان اليوم هذه القرارات التي اتخذها ماسك معظم القرارات هي بمواجهه ايضا المحاكم الامريكيه اعلم انك تحدثت لي تقريبا بشكل سريع عن تقييمك لاداء دوج او لاداء ماسك تعتقد بان هناك استمراريه لدوج بعد ماسك اعتقد ان وزاره كفاءه الحكومه ستستمر الوكاله ستواصل عملها الاشخاص المشاركون لا يزالون في مواقعهم كان له دور اساسي في دفع المشروع لكن تاثير وزاره كفاءه الحكومه سيتجاوز ما حدث في الاشهر الاخيره ما نراه الان هو تدمير للخدمات الامريكيه المقدمه لفئات مهمه من المواطنين من المزارعين الى مستفيدي ميديكير الى دافعي الضرائب الذين لا يمكنهم استرجاع اموالهم كما ان هناك تاثيرات دوليه حيث لم تعد الولايات المتحده تعتبر شريكا استراتيجيا موثوقا للحكومات والمجتمعات حول العالم من خلال تدهور يو اس اي اي دي راينا في اوجندا ازيادا في اصابات الاطفال بفيروس نقص المناعه وفي السودان ازداد عدد الوفيات بسبب الجوع بعد انسحاب ب الولايات المتحده من التزاماتها هناك هذا التاثير لا يقتصر على الحاضر بل يمتد للمستقبل وتلك الدول لن تتعاون مع امريكا كما في السابق عندما تحتاجها من المرجح ان تتجه هذه الدول نحو الصين التي تعتبر اكثر استقرارا ولا تسحب التمويل فجاه بل تقدم الدعم في البنيه التحتيه والمساعدات من دون تقلبات هذا يعطيلك الدول شعورا بالاستقرار التاثير الحقيقي لوزاره كفاءه الحكومه ليس فقط في تفكيك مؤسسات الحكومه بل في تقويض مكانه الولايات المتحده على المدى الطويل حول العالم لكن برودي وهنا يعني استمعت الى ما قاله جيك اليس هذا تطبيق لوعود ترامب بامريكا اولا؟ اليست هذه ايضا ال الطريقه التي تعهد بها بوضع مصالح امريكا اولا نفذه هو ما نفذه ايلون ماسك؟ نعم لا اختلف مع جيك اطلاقا هذا بالضبط ما قاله ترامب واعتقد ان ما يتحدث عنه جيك هي العواقب غير المتوقعه او ربما المقصوده لذلك لكن هناك نقطه اخرى لم نذكرها في هذا النقاش السياسي حيث لم نتحدث عن الكونغرس اطلاقا مع انه من المفترض ان يتحمل مسؤولياته الدستوريه ويقوم بعمله عمله هو تمرير قوانين المخصصات والانفاق التي تمول او توقف تمويل هذه البرامج صحيح ان ماسك وترامب ووزاره كفاءه الحكومه يستطيعون ايقاف الكثير من الانفاق على المدى القصير لكن في النهايه القرار يعود للكونغرس ونسمع الان مزيدا من اعضاء الكونغرس يرفعون اصواتهم ويقولون شكرا ترامب لكن هذا عملنا ينضم اعضاء الكونغرس في لجان المخصصات للزراعه او المساعدات الخارجيه او برامج اخرى الى هذه اللجان لانهم يهتمون بهذه البرامج وليس لقطعها عندما تبدا هذه القوانين بالمرور امام الكونغرس من المرجح ان تتم استعاده الكثير من هذه التخفيضات على الاقل على المدى الطويل ربما ليس جميعها لكن جزءا كبيرا منها وابقى معك برودي لانك طبعا اثرت نقطه مهمه جدا متعلقه بدور الكونغرس تحديدا وهنا يعني يجب ان اسالك عن ما ما نراه حاليا في الولايات المتحده يعني كل القرارات القرارات التنفيذيه او قرارات دوج هناك مواجهات في المحاكم بشانها بانتظار طبعا كما تحدثت دور الكونغرس لكن و والجميع ينتظر قرارات ترامب ساريه نعم لا شك انها لحظه تاريخيه اذا نظرنا اليها من زاويه اوسع خاصه فيما يتعلق بكيفيه توزيع السلطه في واشنطن العاصمه بموجب الدستور الامريكي من المفترض ان تكون السلطه موزعه بالتساوي بين الفروع الثلاثه للحكومه وقد عمل هذا النظام بشكل جيد لفتره طويله ثم كانت هناك فضيحه وتر جيت في السبعينات مع ريتشارد نيكسون الذي استغل سلطته في البيت الابيض ورد الشعب الامريكي بانتخاب اعضاء في الكونغرس قاموا باصلاح واشنطن وسحبوا السلطه من الرئاسه واعادوها الى الكونغرس عبر اللجان والهيئات الفرعيه الان بعد 50 عام قام دونالد ترامب بعكس هذا التوازن سحب السلطه من الكونغرس واعادها الى الفرع التنفيذي ولهذا السبب تدخلت المحاكم كثيرون يقولون اننا نعيش ازمه دستوريه وقد لا اوافق على هذا التوصيف لكن ما يجري هو معركه حقيقيه على من يملك السلطه في واشنطن ومن المثير متابعه ما يحدث وسيد بريدي يعني نحن نتحدث ايضا عن الولايات المتحده بشكل عام هو ليس الرئيس الاول ترامب ليس الرئيس الاول الذي انتقد البيروقراطيه في الولايات المتحده حتى الديمقراطيين والجمهوريين يجمعون على ان هناك مشكله بيروقراطيه في في امريكا الاسلوب الذي اعتمده ماسك في التصدي للبيرقراطيه برايك اسلوب ناجع على المدى الطويل كلا اعتقد انه كان من الافضل العمل بشكل استراتيجي اكثر مع الوكالات يجب تقييم من يعمل بجد ومن لا يعمل وبناء ثقافه مؤسساتيه تستجيب لدافع الضرائب والتم التمكن من جذب موظفين اكفاء ومع ذلك هناك شكاوى متكرره منذ سنوات عن البيروقراطيه لكن لم يتم اتخاذ خطوات جديه لمعالجتها على الجانب الايجابي هناك محاوله حقيقيه لتوفير الاموال لدافع الضرائب فعند النظر الى ايرادات الحكومه الفيدراليه على مدى العقود نجد انها تشكل بين 16% و1% من الناتج المحلي الاجمالي لكن المصروفات تصل الى اكثر من 20% من الناتج سنويا لدينا انفاق زائد ويجب علينا ايجاد كل الطرق الممكنه للحد من العجز الفيدرالي وقبل ان ننتقل الى الفقره الاخيره سيد بليدي تتحدث عن هذا الفارق في في على المدى الطويل ماسك قال وحذر بان امريكا سوف تفلس في نهايه المطاف توافق هل ستفلس امريكا اذا لم نفعل شيئا فنحن امام دين فدرالي يبلغ 36 تريليون دولار ونقوم فقط بتاجيل المشكله وتركها لدافعي الضرائب والاجيال القادمه هم سيتحملون ضرائب اعلى ونموا اقتصاديا اضعف اي خطوات صغيره نتخذها الان يمكن ان تخفض هذا العب وتقلل من احتمال حدوث الاسوا لهذا السبب اقول انه بعد تثبيت التخفيضات الضريبيه لحمايه الاقتصاد وجعلها اكثر دعما للنمو يجب ان تكون الاولويه معالجه الانفاق الزائد موضوع طبعا مشوق نتوقف الان مع هذا الفصل الاخير خير من بعد نعود لمتابعه هذا [موسيقى] الحوار تعززت علاقه ماسك بترامب منذ محاوله اغتيال الرئيس الامريكي في بنسلفانيا في يوليو الماضي فمن بعدها اعلن ماسك عن تقليده لترامب في السباق الى البيت الابيض كما كان اول من رفع الحظر عن حساب الرئيس على منصه تويتر اكس التي استحوذ عليها ولم ينسى ترامب رغم كل التجاذبات الداخليه والاتهامات بتضارب المصالح هذا الدعم [موسيقى] [تصفيق] والولاء competicace [تصفيق] ‏Take over [تصفيق] take Oh let me tell you we have a new star A star is bornan [تصفيق] [موسيقى] [تصفيق] ‏Yes This This is whats like ‏Yeah And we’re going to be signing a very important uh deal today It’s DOJ ‏And I’m going to ask Elon to tell you a little bit about it This is the forcy I have created the brand new department of government efficiency Go Perhaps you’ve heard of it Perhaps which is headed by Elon Musk who is in the gallery tonight [تصفيق] ‏President Trumped the presidency No that’s not happening There’s no better team but there’s no better for what we’re doing There’s nobody like this And he shouldn’t be penalized Uh and Elon’s really not leaving He’s going to be back and forth ‏I think I have a feeling it’s it’s baby and I think he’s going to be doing a lot of things I gave a little special something we have here Thank you A very special that I give to very special people I have given it to some but goes to very special people and I thought I’d give it to Elon as a from our country [تصفيق] جيك يقول ترامب ان ماسك لن يغادر حتى بعد ان بعد مغادرته لدوج توافق يبدو انه مستمر لفتره طويله اظن انه سيبقى اظن انه رجل يمتلك موارد كثيره وقد اثبت انه سيستخدمها لدعم السياسيين الجمهوريين وسياساتهم ولدفع اجندته الخاصه لذا لا اشك في انه سيعود طالما منحه دونالد ترامب الوقت الكافي وسيسمح له ترامب بالعوده الى البيت الابيض طالما استمر في دعم قضاياه المفضله وبرودي بالعوده الى نقطه ذكرتها في الفقره الثانيه وكررناها طبعا في هذه الفقره في المقدمه موضوع وسائل التواصل الاجتماعي موضوع مهم جدا يعني لان اليوم تقريبا كل الناخبين الامريكي كيين من دون استثناء يلجؤون الى هذه الوسائل لمشاهده الاخبار من يعني وهذا وهذا ما يتغنى به اليوم الجمهوريون اصبح لديهم شخصيه مثل ايلان ماسك نافذه وتقدم لهم هذا الاكسس او هذا الوصول الى الناخب الامريكي صحيح نعم بالتاكيد سمعنا ترامب في ذلك المقطع وهو يقول انه انقذ حريه التعبير هكذا يفكر الجمهوريون وترامب انها لعبه سلطه الان ويجب ان يقلق الجمهوريون في الكونغرس وربما ترامب نفسه من احتمال ان يقوم ترامب بتقييد حريه تعبيرهم في الوقت نفسه يحصل ايون ماسك على دعم كبير من الجمهوريين في الكونغرس وعليه ان يقلق من احتمال ان يهاجم ترامب بشده اعتقد ان ترامب وماسك هما بحال افضل عندما يكونان في صف واحد لكن اذا نشا خلاف كبير بينهما فقد يضر ذلك بكليهما وسيد بريدي ايضا النقطه الاساسيه غير طبعا وسائل التواصل الاجتماعي في موضوع ماسك هي الاموال يعني اموال الاموال التي يملكها ماسك يستعملها ويضعها ربما في سباقات انتخابيه حاول في خلال سباق المحكمه العليا في ويس كونسن بوضع الكثير من الاموال فيها لكنه طبعا لم لم ينجح لكن هذا لا يعني انه لن ينجح في سباقات مجلس النواب مجلس الشيوخ وهذا يعطيه نفوذا قويا اليس كذلك؟ نعم سنرى المعذره سنرى ماذا سيفعل في المرحله القادمه فهو شخص متقلب واتذكر انه كان ضد ترامب في وقت ما ثم بدا يقلق من سياسات اداره بايدن وعندها اصبح مؤيدا بقوه لترامب اذا لم يقم الطرفان بالحفاظ على العلاقه بينهما فقد تنهار وقد يتجه ايون لتوظيف اموال في امور اخرى ضد ما يفعله الجمهوريون ايون لديه مصالحه الخاصه لديه شركاته بالطبع ولكن لديه ايضا توجهات سياسيه لا تتطابق دائما مع توجهات ترامب كما راينا من اعتراضه على مشروع القانون الضريبي بصيغته الحاليه وجيك من هو الاقوى في حال خسر الاخر ماسك ام ترامب اعتقد ان لكل منهم هما نقاط قوه مختلفه دونالد ترامب يملك سلطه الحكومه الامريكيه وايلون ماسك يملك ثروه شبه غير محدوده لذلك من غير المرجح ان يحدث خلاف كامل بينهما لان كل طرف يحتاج الاخر بدرجه معينه وهنا تظهر المشكله الحقيقيه في طريقه عمل المال داخل الديمقراطيه الامريكيه اليوم فوجود شخص واحد يملك هذا القدر من النفوذ المالي ويؤثر بهذا الشكل الكبير يعد مشكله حقيقيه راينا في وقت سابق ان ايون ماسك قال ان اي عضو في الكونغرس يعارض اجنده ترامب سيواجه مرشحا يقوم بتمويل حملته لكنه ايضا قال ان من يصوت لصالح هذا المشروع الضخم سيواجه مرشحا ممولا من تبرعاته هذا يعني ان شخصا واحدا يذهب الى كل عضو في الكونغرس ويقول اذا لم تفعل ما اريده انا وليس ما يريده حزبك او ناخبك فسامول من ينافسك في الانتخابات وهذا يمثل خللا كبيرا في الديمقراطيه اليوم وابقى معك جيك فقط لانقل لك ايضا ما يقوله المنتقدون يعني لديك هذه المقاربه التي يتحدث عنها الديمقراطيون وعدد كبير من الامريكيين لكن ايضا يتهم الجمهوريون الديمقراطيين في السابق بانهم كانوا يمتلكون مثلا هوليوود بان اليوم كل صنا صناعه الافلام كانوا كانوا يروجون لهذه النظريات الديمقراطيه في هوليوود اليوم اليس الامر مماثلا مع ماسك؟ لا ما يحدث هو ان شخصا واحدا يملك ثروه هائله ويقوم فعليا بتوجيه السياسه الامريكيه والتحكم في المشهد السياسي يمول المرشحين ويدعم منافسين ويضخ الاموال في حمله الرئيس ثم يتم توظيفه من قبل الرئيس لاعاده هيكله الحكومه بطريقه تخدم مصالح شركاته الخاصه هذا اتفاق ضخم يخدم شخصا واحدا فقط على حساب مؤسسات الدوله وهذا خلل كبير انه ظلم للشعب الامريكي لقد قضينا هذا الوقت كله نتحدث عن شخصين فقط وكيف تؤثر تحركاتهما في السياسه العامه للولايات المتحده لم نتحدث عن 340 مليون امريكي وهذا هو جوهر المشكله هذه هي الازمه الحقيقيه وبرودي يعني طبعا نحن نشاهد ونرى هذه القرارات لكن ايضا ليس هناك فقط ماسك في الاداره الامريكيه او وهو طبعا غادر اليوم هناك وجوه تقليديه يقول الكثيرون مثلا يذكر ماركو روبيو هو كان سثر جمهوري وهو يشهد هذه القرارات ويشيد بها يعني هل القرارات سيئه يعني ام ان هناك فعلا ضغط سياسي ام انها قرارات جيده وهناك تقييم سيء لهذه القرارات اتفق تماما مع جيك في هذه النقطه لكن هناك عنصر اخر يجب التطرق اليه وهو ان الامر لا يقتصر فقط على هذين الشخصين سنتحدث لاحقا عن ماركو روبيو وغيرهم لكن الحقيقه ان احد هذين الشخصين تم انتخابه من قبل الشعب الامريكي اما الاخر فكل ما يملكه هو المال وهذا هو جوهر المشكله لقد سمحنا لشخص واحد فقط لانه يملك ثروه ضخمه بالتحكم في قرارات حكوميه بالغه الاهميه قد لا يتفق البعض مع ما يفعله ترامب لكن على الاقل تم انتخابه ويمتلك السلطه بموجب الدستور والنظام السياسي اما الشخص الاخر فليس لديه اي تفويض شعبي فقط المال وهذا غير منطقي بالعوده الى ماركو روبيو هذا يوضح مجددا كيف غير ترامب طريقه توزيع السلطه في الحكومه لقد سحب السلطه من الكونغرس بل وحتى من ادارته نفسها وجمع كل شيء بيده حتى وزراء حكومه لا يملكون مساحه للاعتراض لانه يتفرد بالسلطه وفي ولايته الاولى راينا كيف لم يتردد في اقاله اشخاص من مناصب حساسه فقط لانهم خالفوه بالراي لقد استحوذ على كل مفاتيح السلطه وهذا تغيير كبير في طريقه عمل الحكومه الامريكيه وسيد بعيدي ايضا انقل اليك ما ما نسمعه بعض الاحيان بان الحكومه الامريكيه كان لديها مشاكل في البيروقراطيه منذ زمن وسعت الى التطرق اليها لكنها لم تنجح اذا المقاربه التي اعتمدها ترامب وهنا انقل من من يدافع عن هذه المقاربه المقاربه التي اعتمد عليها ترامب هي انه جلب اشخاص خارج هذه القوقعه ربما في في واشنطن العاصمه كي وشخص رجل اعمال ناجح ايضا لفرض هذه الاصلاحات نعم هذا صحيح ذكرت انه جلب الكثير كثير من المال معه لكنه ايضا جلب خبره كبيره من القطاع الخاص واستعان بمهندسي بيانات واشخاص يعرفون كيف ينجزون المهام وجلبوا عقليه شركات القطاع الخاص الى الحكومه الفيدراليه مثال بسيط على تحسن صغير قامت به وزاره كفاءه الحكومه هو ما حدث مع موقع مصلحه الضرائب الامريكيه كان الموقع يضع زر تسجيل الدخول لكن لم يكن في الزاويه العلويه اليمنى كما هو معتاد في اغلب المواقع كان عليك التمرير الى الاسفل للعثور عليه وقد ابلغ احد مهندسي الوزاره مسؤولي مصلحه الضرائب انه يجب تعديل مكان الزر وكان الرد ان هذا سيستغرق حوالي ثلاثه اشهر فتجاوز المهندس البيروقراطيه وعدل مكان الزر خلال ساعه ونصف هذا مثال على اهميه تغيير طريقه التفكير البيروقراطيه والبحث عن طرق اكثر كفاءه لانجاز المهام وابقى معك ماذا عن القرارات الاخرى هل توافق مع ان هناك ضروره لاقتطاعات ماليه ولعم ربما وضع اموال وتمويل كما تحدث حدث الجيك طبعا هناك برامج انسانيه ومساعدات انسانيه لكن يبدو ان المقاربه اليوم مقاربه الاداره هي انها تريد ان تركز ليس على ربما ال السعي نحو الديمقراطيه بل على مصالح الولايات المتحده صحيح وكان ذلك احد اولويات ترامب الكثيرون ينسبون الفضل لايلون ماسك فيما تحقق لكن كل ما فعله كان تحت سلطه الرئيس ترامب وفي اطار تنفيذ اجندته ومن المهم ايضا تذكروا كيف بدات وزاره كفاءه الحكومه ففي سباق الرئاسه عام 2008 بين ماكين واوباما دعا السناتور جون ماكين الى تخفيضات انفاق واسعه بينما قال اوباما ان هذه ليست الطريقه المناسبه واقترح بدلا من ذلك فحص الميزانيه بدقه بند وعندما وصل اوباما الى البيت الابيض انشا ما يعرف بالخدمات الرقميه الامريكيه ولم تحقق نجاحا كبيرا لكنها ساعدت بعض الوكالات في البرمجه وتحسين الخدمات والان اخذ ترامب هذا الهيكل وحوله الى وزاره كفاءه الحكومه ومنحها السلطه الكامله لمراجعه الوكالات والبحث عن التوفيق وجيك يعني كما نذكر واعتقد انك توافق هنا ان البيروقراطيه هي مشكله في الولايات المتحده اذا ماذا كان على ترامب فعله للتصدي لهذه البيروقراطيه يعني ان يجلب ماسك ابدا الى الاداره ويعينه برايك المشكله هي في الطريقه التي تم تنفيذ الامر بها لا احد يعارض تقليص البيروقراطيه غير الضروريه او الغاء الهدر هذا امر جيد وسمعنا مثالا عن موظف من وزاره كفاءه الحكومه يقترح نقل زر على موقع مصلحه الضرائب فكره جيده وقد تكون ساعدت لكن في المقابل الوزاره نفسها قامت بفصل الاف الموظفين من مصلحه الضرائب والان لا تستطيع المصلحه اعاده الاموال للمواطنين الذين دفعوا ضرائبهم واعتقد ان الناس غاضبون من تاخر استرداد اموالهم اكثر من غضبهم بشان مكان زر على موقع الكتروني لذلك نعم يجب ان نعمل بدقه ونبحث عن الهدر وعن سوء الاداره او التكرار غير الضروري لكن بعض التكرار ضروري لانه يعمل كوسيله امان وبعضه فعلا غير فعال ولهذا السبب يجب ان نكون حذرين ونجلب اشخاصا يفهمون كيفيه عمل هذه المؤسسات من الداخل وهذا امر مرحب به ما لا نريده هو الهجوم العشوائي مثل الذهاب الى الطبيب بسبب زكام لكن يرسل مراهق بمنشار ليجري عمليه جراحيه هذا تشخيص خاطئ وتعيين شخص غير مناسب وحل غير منطقي اذا بهذه الكلمات نختتم هذه الحلقه لاننا فعليا وصلنا الى نهايه حلقتنا اشكر ضيوفي الكرام دميان بريدي نائب رئيس الابحاث في مؤسسه اتحاد دافعي الضرائب الوطنيه اشكر ايضا جيك مكوبي المستشار السابق في حمله هيلي كلينتن الانتخابيه والمستشار الاستراتيجي السابق لوزيري العدل اريك هولدر ولولا تالنش عبر زوم كنت معنا برادي مولنز الكاتب وصحفي الاستقصائي شكرا لوجودكم معنا مشاهدينا شكرا لكم للمتابعه نلقاكم السبت المقبل في حلقه جديده من برنامج تقرير واشنطن [موسيقى] [موسيقى]

 

المصدر