خطة إ*سرائ*يل*ية جديدة في غ*ز*ة.. ومقترح ترامب لتهجير الفلسطينيين يعود للواجهة | #غرفة_الأخبار

رغم بعض النقاط محل الخلاف ولكن حاله من التفاؤل تخيم على المشهد في غزه مع وصول الوفد الاس*رائ*يلي المفاوض الى الدوحه لبحث امكانيه التوصل الى صفقه تهدئه جديده وسط مؤشرات على تضييق الفجوات الخلافات مع حركه ح*ما*س التي تجاوبت بشكل كبير مع المقترح الامريكي رغم طلبها عمل بعض التعديلات في المقابل اشار نتنياهو الى امكانيه التواصل صل الى اتفاق بشان غزه وفق الشروط التي قبلتها اس*رائ*يل مؤكدا في الوقت ذاته على انه لا مكان لح*ما*س في مستقبل القطاع في المقابل بينما تتحدث مصادر اس*رائ*يليه عن امكانيه اتمام الاتفاق خلال وقت قصير يبرز انقسام داخلي في اس*رائ*يل بين جناح حكومي يسعى لانجاز تفاهمات تتيح وقف اطلاق النار واطراف يمينيه متشدده ترفض اي تسويه قبل القضاء الكامل على ح*ما*س في هذه الفقره مشاهدينا نسال ما مدى فرص التوصل الى صفقه تهدئه شامله في هذه المفاوضات لانهاء الحرب المستمره منذ اكثر من 20 شهرا معنا من تل ابيب كبير الباحثين في معهد دراسات الامن القومي الدكتور يوحنان سريف دكتور يوحنان مرحبا بك معنا في غرفه الاخبار بدايه اسالك لماذا وافقت اس*رائ*يل على ارسال وفد تفاوضي اذا كانت تعتبر التعديلات التي ادخلتها ح*ما*س غير مقبوله اولا مساء الخير لكم ولكل المشاهدين انا باعتقادي احنا موجودين في فتره جديده ام
يعني بعد بعد الحرب مع الايران تشعر اس*رائ*يل او في شعور كبيره داخل الحكومه الاس*رائ*يليه الذي ترى انه حان الوقت لانهاء الحرب كمان في غزه اس*رائ*يل بالنسبه لهذه وجهه النظر حصلت على كثير من الانجازات فككت تقريبا بصوره نهائيه كل محور المقاومه حصلت على تعاون غير عادي مع الطرف الامريكي وهذا بحد ذاته قد يفتح الطريق امام ايه تطورات اخرى في المنطقه بما في ذلك انهاء الحرب في غزه وعوده كل المخطوفين وكمان ايه ايه ايه حل اقليمي شامل بما في ذلك المشكله الفلسطينيه ولكن اول شيء الذي لازم يعالج الان هو موضوع المخطوفين وانهاء الحرب في قطاع غزه انا باعتقادي الوفد وصل الى الدوحه لكي يعالج الخلافات القليله التي ما زالت قائمه بين الطرفين طيب على ذكرك لهذه الخلافات القليله بين الطرفين دكتور يوحنان ح*ما*س تريد التركيز على ثلاث ملاحظات اساسيه اولا ادخال المساعدات ليس عبر مؤسسه غزه الانسانيه وانما عبر المنظمات الدوليه والانسحاب الاس*رائ*يلي من القم بالاضافه لضمانات لوقف هذه الحرب وتتحول ليس من وقف اطلاق نار مؤقت ولكن الى انهاء الحرب بشكل كامل هل تعتقد ان اس*رائ*يل في في وارد القبول بهذه التعديلات حتى ولو اعلنت ايه مسبقا علنيا انها ترفضها شوف التغيير الكبير الذي انا شايفه الان في موقف ح*ما*س هو اولا موافقتها لل 60 يوم في المرحله الاولى واعتمادها على ضمانات امريكيه بمعنى انه اس*رائ*يل لا تعطي ضمانات الانهاء الحرب ولكن ح*ما*س ستعتمد على ضمانات الامريكيه المصريه القطريه التي توجه لها خلال هذه الاشياء ح*ما*س موجوده في وضع صعب جدا وهي هي تغيد وصول الحرب الى نهايتها والضمانات الامريكيه قد تكون كافيه بالنسبه للحماد في هذه المرحله خصوصا وليس لها الان قدره الضغط على الطرف الاس*رائ*يلي الان نحن موجودين في في مرحله جديده من الحرب وكمان ح*ما*س موجوده في مرحله صعبه جدا كتنظيم كقوى سياسيه وك
وكاي قوه الذي لها اي دور في هذه المنطقه ولذلك انا باعتقاديه الدور الامريكي هان هو الذي فتح المجال كمان امام ح*ما*س هناك اشياء كثيره التي تفحص في الدوحه اس*رائ*يل تريد ان تحافظ على حقها في عوده الى الحرب اذا اذا مفاوضات مع الطرف الفلسطيني بعد 60 يوم لم يصلوا الى النهايه لان المفاوضات بعد 60 يوم لازم تاخذ بعين الاعتبار ما هو مستقبل غزه هل ح*ما*س ستكون داخل قطاع غزه عسكريا بعد ال 60 يوم هدول او لا اس*رائ*يل تريد خروجها من قطاع غزه كقوه عسكريه وتسليم الاسلحه لقوى عربيه معينه
وبدايه نظام جديد داخل قطاع غزه بدون اي منزوع من السلاح طبعا هذا قد يوصل الجمهوريه اه ساسالك على النظام الجديد الذي تريده اس*رائ*يل
رغم ان هي تحكم القطاع ومناطق فلسطينيه بحكم الاحتلال وليس اي ذلك ولكن دعني اسالك عن قضيه الضمانات لماذا الجانب الامريكي يعطي ضمانات والجانب الاس*رائ*يلي لا يعطي ضمانات هل نتحدث عن تبادل ادوار شوف علينا ان ناخذ بعين الاعتبار ما هي الحكومه الاس*رائ*يليه الحاليه ما هي الشعور داخل اس*رائ*يل بعد 7 اكتوبر و و الامور بدها جهه ثالثه التي قادره تساعد في هذا الموضوع الشعور داخل اس*رائ*يل بعد 7 اكتوبر هي يعني هذا تقريبا في هناك اجماع بالنسبه لهذا لهذا الموضوع انه لا يمكن وجود اي ذكر لح*ما*س كقوه عسكريه داخل قطاع غزه لازم هذه الظاهره تنتهي بصوره نهائيه ولا يمكن العوده من قطاع غزه وح*ما*س ما زالت تتمسك باسلحه من نوع معين او اخر لذلك يعني من هذ من هذ في هذا الموضوع نتنياهو لديه دعم شعبي كبير النقطه الثانيه هي كمان نوعيه هذه الحكومه الحكومه الاس*رائ*يليه الحاليه اذا بدك تمشي اي قرار داخل هذه الحكومه الذي في اي نوع من التلين او المرونه امام الفلسطينيين قد تنهار هذه الحكومه لذلك هو بحاجه رئيس الوزراء لمساعده من الرئيس الامريكي الذي من خلال هذا الموقف الذي هو يطرحه وممكن كمان يؤثر على موقف المتطرفين داخل هذه الحكومه
طيب تتحدث يا دكتور يوحنان عن قضيه ضروره الا تكون ح*ما*س في المشهد
البعض يقول لك ان ح*ما*س هذه فكرهعم
لانه طالما هناك احتلال اكيد ستكون هناك مقاومه والاساس في كل موضوع ان ينهى الاحتلال
ينهى الاحتلال للشعب الفلسطيني وتقام له دوله مستقلهم كما يطالب بذلك الاقليم وحتى الدول عبر العالم لكن نرجع لقضيه النظام ما بعد انتهاء هذه الحرب شكل الحكم ما مستقبل هذا القطاع ما هي رؤيه اس*رائ*يل لليوم التالي هل بدات تتضح شوف اولا بدي اصحح نقطه معينه اس*رائ*يل وقعت على اتفاق مع منظمه منظمه التحرير الفلسطينيه الممثل الشعبي الشرعي الوحيد للطرف الفلسطيني ح*ما*س هي الطرف اليدي هي العائق الرئيسي كانت وما زالت العائق الرئيسي امام اوسلو دمرت اوسلو واستغلت فتره عرفات الذي سمح لها في فتره من الفترات ان تعمل عمليات ار*ها*بيه ضد اس*رائ*يل ولم يتدخل في هذا الموضوع ايام ابو مازن هي ايام اخى ليس زي ايام ولذلك علينا ان ننظر لهذا الموضوع كعائق خمساوي و لا الموضوع ليس بهذه الطريقه دكتور يوحنا وهذا مش موضوعنا فقط انا عقبت على الموضوع لانه في الضفه الغربيه لا توجد ح*ما*س ومع ذلك الاستيطان والتهويد وكذلك يعني المستوطنين يعثون فسادا في المناطق هذه خلينا نخرج من هذا الموضوع ورجاء رؤيه اس*رائ*يل اليوم التالي باختصار لو سمحت طيب اوكي انا بس جاوبت لسؤالك بالنسبه للمقاومه والى اخره ح*ما*س هي جزء غير شرعي في الشعب الفلسطيني لازم يكون مفهوم
لا هذا موضوع مطروح للفلسطينيين ليس للاس*رائ*يليين عسكريا
عسكريا
عسكريا ايديولوجيا نعم السؤال الثاني الذي انت طرحته هو بالنسبه ذكرني نسيت الكلام بس اعطيني
مستقبل اليوم الثاني مستقبل نعم نعم نعم نعم
نعم شوف هذا كمان في خلاف بالنسبه لهذا الموضوع داخل هذه الحكومه الاس*رائ*يليه اذا بدك تسال معظم الشعب الاس*رائ*يلي في هناك استطلاع استطلاءات لغايه العام الاس*رائ*يلي تتكلم على عوده السلطه الفلسطينيه في نهايه المطاف ولكن في البدايه لازم تكون هناك قوه عربيه التي تاخذ تاخذ مرجعيتها من الطرف الفلسطيني و وتص تسيطر على قطاع غزه لفتره معينه لكي تعود يعود تعمير هذا المكان و ووده الموضوع الى ايش اللي كان قبل الحو وبعدين السلطه الفلسطينيه لازم تدخل بعد ما تعمل اصلاحات داخلها وانا باعتقادي حركه فتح لازم تعمل اكبر اصلاحات داخلها لان المشكله هناك مشكله صعبه جدا وابو مازن عليه ان كمان يتخذ عده قرارات بالنسبه لهذا طيب قبل ما يرجع ترجع الامور الى هذه الى الى المكان الذي قد يوصلنا الى استقرار في هذه المنطقه شكرا جزيلا لك رغم انه نتنياهو لا يريد لا ح*ما*س ولا فتح شكرا جزيلا لك دكتور يوحنان سوريذ
كبير الباحثين في معهد دراسات الامن القومي كنت معنا من تل ابيب شكرا جزيلا لك
شكرا لكم هذا وقد قالت هيئه البث الاس*رائ*يليه ان رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو تعهد لوزير الامن القومي اثمار بنكفير ووزير الماليه بتسيل سموترتش بعدم انهاء الحرب حتى يتم تحقيق هدف نزع السلاح من غزه صحيفه معاريف نقلت عن مسؤول اس*رائ*يلي قوله ان اس*رائ*يل لن تتنازل عن مطالبها الامنيه حتى وان كان الثمن هو التاخير في تنفيذ الصفقه بينما نقلت صحيفه اس*رائ*يل هايوم عن مصدر امريكي قوله ان الرئيس دونالد ترامب ما زال متمسكا بفكره تهجير سكان قطاع غزه لاعاده اعماره وقالت الصحيفه ان ثلاث دول ابدت موافقه مبدئيه لاستيعاب اعداد كبيره من سكان القطاع وان هناك ثلاث دول اخرى تدرس الامر وفي تطور جديد يعكس ملامح الرؤيه الاس*رائ*يليه لمرحله ما بعد الحرب في غزه كشفت وسائل اعلام اس*رائ*يليه ان تل ابيب تدرس اقامه منطقه انسانيه جنوبي القطاع يمتد نطاقها بين محوري مراج وفيلادلفيا وتكون خاضعه لسيطره الجيش الاس*رائ*يلي ووفق الخطه تهدف هذه المنطقه الى تجميع السكان مؤقتا وتمكين حكم مدني منزوع السلاح بعيدا عن ح*ما*س الى حين اعاده اعمار القطاع ويطرح هذا التصور تساؤلات حاده حول الابعاد الانسانيه والسياسيه للخطه في ظل المخاوف من فرض واقع دائم تحت مسمى الانسانيه ووسط تشكيك فلسطيني ودولي بمقاصدها واطرها على مستقبل القطار في هذه الفقره مشاهدينا نسال هل تمثل المنطقه الانسانيه المقترحه حلا مؤقتا لمعاناه المدنيين ام انها خطوه اس*رائ*يليه لتكريس واقع سياسي جديد وفرض وصايه طويله الامد على القطاع مزيد من المتابعه ينضم الينا من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه الازهر في غزه الدكتور مخيمر ابو سعده دكتور مخيمر مرحبا بك معنا في غرفه الاخبار دعني بدايه ابدا من نقطه المفاوضات في الدوحه نتنياهو تعهد لبنغفي ولسموتريتش بعدم انهاء الحرب حتى يتم تحقيق هدف نزع سلاح حركه ح*ما*س عن اي مفاوضات نتحدث وهل ترى ان شرط كهذا قابل للتحقيق؟ مساء الخير لك وللمشاهدين الكرام يعني دعني ابدا بالقول بانه على الرغم من التعديلات الطفيفه التي ادخلتها ح*ما*س على المقترح المعدل لصفقه وقف اطلاق النار لمده 60 يوما الا ان رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي واتحت اصرار وضغط الرئيس الامريكي دونالد ترامب ارسل الوفد الاس*رائ*يلي الى الدوحه الذي وصل الى الدوحه مساء هذا اليوم من اجل بدء مفاوضات غير مباشره مع حركه ح*ما*س حول يعني ال هذا المقترح المعدل اعتقد انه صحيح ان نتنياهو لم يعطي الوفد الاس*رائ*يلي المفاوض كثير من الصلاحيات على الرغم من ان هذا الوفد يضم ايه ايه مندوبين عن الشباك والمساد ومستشار نتنياهو من يعني مسؤول ملف المختطفين والرهائن الاس*رائ*يليين ولكن لا يبدو ان هذا الوفد لديه كثير من الصلاحيات على ايه حال انا اعتقد بانه ارسال هذا الوفد الى الدوحه هو مؤشر ايجابي على يعني امكانيه نجاح هذه المفاوضات اولا يعني كما قلت لا اعتقد ان نتنياهو اراد ان يغضب الرئيس الامريكي دونالد ترامب خاصه وانه قد غادر هذا المساء الى الولايات المتحده للاجتماع بالرئيس الامريكي الذي يعني تحدث اكثر من مره في الايام الاخيره عن ضروره انهاء الحرب وتحسين الظروف المعيشيه للفلسطينيين في قطاع غزه
وفي هذه النقطه تحديدا دكتور سعد مخيمر ابو سعده فيما يتعلق بتحسين الوضع الاجتماعي بدات ترتسم في الافق ملامح لخطط اس*رائ*يليه تجميع سكان قطاع غزه في جنوب القطاع بين محوري مراج وفيلادلفيا ك يعني مقدمه لانشاء حكم مدني ما مدى واقعيه هذه الاطروحات في ظل الحديث عن ضروره انسحاب اس*رائ*يل من هذه ال المنطقه اساسا سؤال مهم جدا وانا اعتقد انه احد الاشكاليات او احد التعديلات التي طرحتها ح*ما*س على الخطه المقترحه هو مساله الانسحاب الاس*رائ*يلي الى خطوط 2 مارس من هذا العام عندما انتهت مده السته اسابيع للهدنه السابقه حيث انسحب جيش الجيش الاس*رائ*يلي الى منطقه محور فيلادلفي ولكن الان هناك تمدد اس*رائ*يلي في المنطقه التي انشات كما ذكرت حضرتك بين محور موراج وهو يعني منطقه جنوب خان يونس وش شمال منطقه رفح الى الى يعني اخر الحدود مع مصر هذه المنطقه بالمناسبه اصبحت منطقه يعني تم تدميرها بالكامل تم مسح البيوت تقريبا بالكامل الان هل تصلح هذه المنطقه لان تكون منطقه انسانيه انا يعني لا اعرف وخاصه يعني انه جربت اس*رائ*يل خلال الشه يعني على الاقل الشهر الاخير انشاء ثلاث مراكز توزيع للمسا مساعدات ضمن ما يسمى مؤسسه غزه الانسانيه التي ق*ت*ل فيها المئات من الفلسطينيين وبالتالي لا اعتقد انه حتى المنطقه يعني تصلح لان تكون منطقه انسانيه في ظل الدمار الهائل وانها ستكون منطقه خاضعه لسيطره الجيش هذا اولا ثانيا يعني الكل بات يعرف الان انه هناك نقاش حاد جرى بين رئيس الوزراء نتنياهو ورئيس هيئه الاركان ايال زمير حول سيطره الجيش على المدنيين الفلسطينيين وا ان يكون مسؤول عن توزيع المساعدات وبالتالي صحيح ان نتنياهو يريد ان يقوم الجيش الاس*رائ*يلي بهذه المهمه ولكن هذه ستضع عبء جديد على الجيش الاس*رائ*يلي عبء عسكري وعبء مالي قد لا يكون الجيش يعني جاهز لمثل هذه المهمه و وبالتالي نسال ايضا عن ابعاد هذه المنطقه التي يتم طرحها الان هل هي مقدمه لتهجير الفلسطينيين ثم ماذا عن الخطوط التي يضعها الوسطاء في هذا الامر هل هناك مشهد يتم ترتيبه لابعاد الفلسطينيين وتنفيذ المخطط الذي اعلنه ترامب بتهجير الفلسطينيين الى دول اخرى يعني انا بعتقد بانه هذه الخطه لم تعد خطه جديده بالمناسبه يعني منذ الاسبوع الاول لهجوم السابع من اكتوبر عندما امرت قوات الجيش الاس*رائ*يلي الفلسطينيين باخلاء منطقه شمال قطاع غزه بالكامل شمال منطقه وادي غزه والذهاب جنوبا الى المنطقه الوسطى ومنطقه خان يونس ورفح كان واضحا منذ يعني الث عشر من شهر اكتوبر من عام 2024 باخراج او افراغ المنطقه الشماليه في من قطاع غزه باتجاه الجنوب هذا اولا ثانيا يعني عندما صرح الرئيس الامريكي دونالد ترامب خلال اجتماعه بنتنياهو في بدايه فبراير من هذا العام عن تهجير الفلسطينيين يعني واضح ان هذا كانت بمثابه يعني خبر جيد لنتنياهو ولليمين المتشدد في اس*رائ*يل الذين التقطوا الفكره وخاصه بنغبير وسموتريت وبداوا يعلنوا صراحه وعلنا عن ضروره تهجير الفلسطينيين سواء بشكل طوعي او بشكل قصري وبالتالي هو الان يعني يدور الحديث عن خلق هذه المنطقه الانسانيه من اجل ان يذهب الفلسطينيون للعيش في هذه المنطقه من اجل الحصول على الغذاء والمساعدات خاصه في ظل حاله التجويع التي شهدها قطاع غزه منذ انهيار الهدنه في منتصف هذا مارس من هذا العام ولذلك هكذا تفكر اس*رائ*يل ولكن يجب ان ناخذ بعين الاعتبار بانه هناك مئات الالاف من الفلسطينيين الذين لا زالوا في مناطق شمال غزه في منطقه الشمال وفي مدينه غزه ورفضوا الخروج الى الجنوب حيث كانت توزع المساعدات برعايه المؤسسه وفي هذه النقطه تحديدا الانسانيه
ما السيناريوهات المحتمله اذا ما تم فرض هذه المنطقه فعليا هل نتوقع خروج مقاومه يعني مسلحه ترفض هذا الواقع باختصار لو سمحت
يعني اولا دعني اقول بانه لا اعتقد لا اعتقد ان يعني سيكون هناك نزوح بشكل كبير تجاه هذه المنطقه وان كان يعني قد يحدث بسبب حاله التجويع قد تذهب بعض العائلات لهذه المنطقه هذا اولا ثانيا يعني كما تعرفون صدر اليوم بيان من الغرفه المشتركه لفصائل المقاومه الفلسطينيه باهدار دم ياسر ابو شباب الذي تتهم فصائل الفصائل الفلسطينيه بالتعاون مع اس*رائ*يل في موضوع توزيع المساعدات او السطو على المساعدات ولذلك اعتقد انه يعني بالتاكيد سيكون هناك مواجهات سواء مع مع الجيش الاس*رائ*يلي كما يحدث خلال ال الاسابيع الاخيره ومنذ بدايه الحرب او مع اي جهه فلسطينيه قد تتعاون مع اس*رائ*يل في انشاء هذه المنطقه الانسانيه التي ينوي الجيش الاس*رائ*يلي العمل على انشائها في منطقه جنوب قطاع غزه. شكرا جزيلا لك الدكتور مخيمر ابو سعده استاذ العلوم السياسيه في جامعه الازهر كنت معنا من القاهره شكرا

المصدر