خامنئي أمام واقع جديد.. كيف سيُعيد رسم سياسة إيران الداخلية والخارجية؟ | #ستوديو_وان_مع_فضيلة
المواجهات العسكريه الاس*رائ*يليه الايرانيه والامريكيه الايرانيه فرضت واقعا جديدا على ايران فالبلاد تعرضت لضربات قويه ادت الى اضرار في برنامجها النووي والى خسائر بشريه في صفوف قادتها وعلمائها النوويين كما ان المواجهه الاخيره اكدت تراجع نفوذ ايران في المنطقه تفكك محورها اذ ان ايا من اذرعها لم يدخل على خط هذه المواجهه كيف تبدو ايران الجديده مع اي واقع سيتعامل المرشد الايراني بعد خروجه من مخبائه الذي احتمى فيه طوال 12 يوما من الضربات الاس*رائ*يليه على البلاد وهل سيتمكن من تجاوز التحديات وكيف ستكون سياسه ايران جديده داخليا وخارجيا قبل الاجابه دعونا نستعرض ابرز معطيات الواقع الجديد الذي سيتعامل معه المرشد الايراني علي خامنائي ايران لم تعد كما كانت بعدما فقدت قدره الردع وباتت اجوائها مكشوفه امام الولايات المتحده واس*رائ*يل من المتوقع ان يركز المرشد على اداره دفه المفاوضات مع واشنطن التي تفرض عليه التخلي كليا عن البرنامج النووي والتوقف عن التخصيب اضافه الى اشرافه على اعاده لملمه الخراب الذي حل بالبرنامج الصاروخ الايراني جراء الضربات الاس*رائ*يليه المركزه كما يتوقع ان يركز المرشد على اعاده بناء المؤسسه العسكريه بعدما اصابها من خسائر في القيادات مع التركيز ايضا على اكتشاف الخروق الاس*رائ*يليه عبر شبكه العملاء المتعدده ايران الجديده التي يعود اليها المرشد سيكون تركيزها داخليا على اعاده الاعمار بعيدا عن احلام التوسع الخارجي التي رافقتها منذ الثوره خصوصا ان ايران خاضت حربها الاخيره منفرده بوجه اعدائها من دون ان يتدخل اي من وكلائها الذين انفقت عليهم المليارات لمثل هذه اللحظات التاريخيه والتحدي الاخر اعاده ترتيب البيت الداخلي وسط صراع بين تيارين احدهما مؤيد للدبلوماسيه بقياده الرئيس للشكيان واخر يرفضها خصوصا بعد الحل معنا في الاستديو الباحث في مركز الامارات للسياسات الدكتور محمد الزغول دكتور محمد اهلا وسهلا بك مع اي ايران سيتعامل العالم بعد كل التطورات الاخيره مساء الخير كارولين مع ايران التي نعرفها لم يتغير شيء في ايران ايران هي ايران النظام الايراني هو النظام الايراني اي لا يوجد الان تغيير بنيوي في ايران يمكن الحديث عنه لكن اي اعتقد انهم سيحتاجون الى اعاده تقييم الضرر في الداخل ايه الى اجراء مراجعه قد يون بها وقد لا يقومون لكن المرجح انه ايران تبدا هذه المراجعه هذه المراجعه يجب ان تتوجه يعني لجهه الاجابه على سؤال كبير جدا كارولين هل تريد ايران ان تكون جزءا من العالم اليوم ام انها ستواصل العمل كدوله مارقه في النظام الدولي ولما نقول دوله مارقه مهم للمشاهد يعني يفهم انه هذا ليس مدحا وليس ذما الدوله المارقه هي الدوله التي ترفض النظام الدولي بشكله الحالي وتعمل على تغييره الى نظام دولي اخر ايران طوال العقود الاربعه الماضيه كارولين عرفت عدوها انه هو الولايات المتحده المتحده الامريكيه الشيطان الاكبر ام ومن خلال تعريفها لهذا العدو خاضت حروبا كثيره مع اعداء اخرين اعتبرتهم عباره عن وكلاء للعدو الاصلي قاتلت صدام حسين وسمت الحرب الحرب بالنيابه لانها كانت تعتقد بانه صدام حسين انما هو يقاتلها بالنيابه عن امريكا قاتلت د*اع*ش باعتبارها مؤامره امريكيه وقاتلت اس*رائ*يل باعتبارها يعني قاعده عسكريه امريكيه متقدمه في المنطقه لم تنظر الى اي من الاعداء الذين قاتلتهم طوال الاربع العام الماضيه الا في سياق العداء لامريكا العداء لامريكا ورفضها لوجود امريكا كقوه قود العالم اليوم يعني ان امريكا خارج النظام الدولي دوله مارقه الان الحرب التي جرت اي بعيدا عن الصراع الاس*رائ*يلي الايراني نفسه الضربه الامريكيه هذه والتدخل الامريكي هذا بهذا الشكل اعاد طرح السؤال على ايران هل تستطيع ايران ان تبقى اولا يعني اقتصاديا وسياسيا وكذا معزوله عن النظام الدولي وهل تستطيع مجابهه اكلاف ان تبقى معاديه للولايات المتحده الامريكيه في النظام الدولي ام تعود ايران الى المجتمع الدولي عبر على الاقل تحييد امريكا من كونها الشيطان الاكبر والعدو الاكبر في العقيده العسكريه الايرانيه وايضا في العقيده السياسيه الايرانيه يعني حتى لو بقيت اس*رائ*يل هي العدو لايران فان هذا لن يجعل ايران خارج المجتمع الدولي لانه من الطبيعي ان يكون لك اعداء اقليميين اما الذي يجعلك خارج نظام دولي تقوده امريكا وان تكون عدوا لامريكا نفسها ما هنا يعني حتى مع استعراض اخر 40 سنه لكن اليوم الواقع يعتبر البعض انه تبدل بشكل كبير لانه الوكلاء يعني من عملت خلال وطوال ال 40 عام ايران على ان يكونوا هم حائط الدفاع والصد عنها امام اي تدخل او مواجهه اكان مع اس*رائ*يل او مع الولايات المتحده يعني صاروخ لم يطلق هي واحد اثنين بعض يقول بانه حتى اس*رائ*يل عندما بدات بالرد على الاذرع الايرانيه منذ السابع من اكتوبر كان هدفها ان توصل لهذه النقطه يعني لا ح*زب ال*له للدفاع عن ايران لا حوثي لمسانده ايران طيب وبالتالي ماذا يبقى من خيارات؟ لان حتى الحليف يعني حتى الدوري الروسي حتى الدور الصيني كان غائب امام الضربات الامريكيه التي تعرضت لها اي مفهوم يعني ايران واجهت مشكله في مساله الردع ام الردع قدع الايراني اعتمد على ثلاث يعني اعمده رئيسيه العمود الاول حروب الوكاله والاعتماد على الوكلاء والميليشيات الثاني هو البرنامج الصاروخي وبرنامج المسيرات وعموما تسليحاتها لكن البرنامج الصاروخي هو راس هذه العمليه وتفتق العقل الاستراتيجي لبعض القوى داخل ايران مش كل ايران عن ان النووي يمكن ان يكون رادعا او ان نذهب الى الردع النووي طبعا كانت هذه اقليه اللي بتفكر بهذا الشكل في ايه يعني داخل النظام الايراني البقيه كانت ترى بانه الذهاب نحو يعني تفعيل الردع النووي سيجعل ايران يعني في وضع سيء للغايه وسيخوض العالم كله حربا ضد ايران لمنعها من القيام بذلك الان لو جينا نتصفح هذا الردع ماذا حصل به اليوم ايه تراجعت الى حد كبير قدره ايران على تفعيل الميا الميليشيات وتشغيل لكنها لم تنتهي يعني ما نتصور بان الملف اقفل الملف لم يقفل ايران لا تزال لديها ميليشيات مواليه وان كانت بوضع اضعف بعض ميليشياتها مثل الحشد الشعبي لم تمس بعض ميليشياتها مثل الحوثي لا زالت قادره على يعني خوض حروب كثيره مستقبلا فميليشياتها لم تنتهي ام برنامجها الصاروخي حقيقه بعيدا عن ايه يعني تقييمات هنا وهناك اثبت انه فعال في الردع لانه صحيح انه لم يحمي سماء ايران لكن هي الحروب غير المتكافئه كارولين تفترض ان العدو في السماء يعني لما انت تسوغ العقيده العسكريه على اساس الحرب غير المتكافئه فاحد افتراضاتك الاوليه هو ان العدو متفوق تكنولوجيا وسوف يهيمن على السماء هذا امر طبيعي لكن ان تستطيع ان تعمل في ظل هيمنه العدو على السماء وتلحق به اذن هذا نجاح للحرب غير المتكافئه الان ايران فعلت ذلك مقابل اس*رائ*يل واثبتت انها لا يمكن ان تدخل سوى لضرب المنشات النوويه بالضبط ولو كانت امريكا تدخلت لاكثر من ذلك لكانت ايران ايضا الحقت اذى بامريكا وان لم يكن هنالك تكافؤ لكن لا نتخيل بانه ايران غير قادره اطلاقا على اذاء ام لا هذا ليس ما يقال اليوم ما يقال هو فعليا او ما نحاول الوصول اليه هو فهم الخيارات الايرانيه داخل وهذ هذا الذي اقوله يوصلنا الى الخيارات تفضل اولا هم الان لديهم اجماع وطني حول البرنامج الصاروخي اثبت هذا البرنامج من وجهه نظرهم اذا اردنا ان نفهم الايرانيين كيف يفكروا اثبت هذا البرنامج من وجهه نظرهم فعاليه وانه هو الوسيله الوحيده لحمايه امن ايران لم تثبت الميليشيات فعاليتها والردع النووي ظل بعيدا صعب التحقق في ظل اراده دوليه مناهضه له فسيستثمر الايرانيون في السنوات القادمه في برنامجههم الصاروخي اكثر فاكثر باعتباره الوسيله الدفاعيه التي انتجت لهم حلولا ميدانيه على الارض سيسعون الى تحسين قدراتهم في الدفاع الجوي وسيسعون ايضا الى تحسين قدراتهم في القوه الجويه بمعنى امتلاك سلاح جو فاعل هذا سيتطلب منهم تحسين علاقاتهم مع امريكا لا يمكن ان استطيع ان احصل في المجتمع الدولي يعني ستتغير ايران يعني ستتغير ليس بمعنى ستنقلب راسا على عقل لا يعني لا نقوم هو الذي يمكن ان يحدث طيب لكن بدانا بانه فكره بدات بفكره انه ايران لن تتغير لا هي لن تتغير ايران كبنيه يعني النظام نظام الجمهوريه الاسلاميه موجود العقيده التي تقود هذا النظام لن تتغير في ظل هذه العقيده يرى النظام الايراني نفسه يعني محاطا بكثير من المرويات التاريخيه والدينيه والايديولوجي الى اخره هذا كله لم يتغير لا نتوقع تغييرا فيه السياسات يمكن ان تتغير وهنالك تغيير ان حصل فسيكون استراتيجيا وكبيرا وهو اخراج امريكا من كونها العدو المباشر لايران وتنصيب اس*رائ*يل مكان امريكا باعتبارها العدوي المباشر وان تصبح استراتيجيات ايران ل يعني الحفاظ على امنها واستقرارها موجهه ضد اس*رائ*يل وليس موجهه ضد امريكا هذا سيحدث تغييرا تخيلي مثلا ما يحدث الان بين الهند وباكستان كلاهما ينظر الى الاخر على انه عدو لكن كلا القوتين تعترفان بالنظام الدولي وتعيشان في كنفه وتحتكمان الى القوى الدوليه الكبرى وتنظران بقيمه عليا الى ارائها ومواقفها الان طبقي هذا على ايران واس*رائ*يل مستقبلا تجدين بانه يمكن ان يكون لدينا خصمين اقليميين لكنهما كلاهما في ظل سقف النظام الدولي يعني تحت الرعايه الامريكيه بالسقف ليس الرعايه وانما يعترفان بامريكا كقوه قوه عالميه قائده ومهيمنه في هذا النظام الدولي اما النظره السابقه الايرانيه لامريكا كانت ان امريكا خصم وخصم غير شرعي وغير مقبول ولا يحق له التدخل في اي ملف حتى سابقا تم التوصل بين ايران والولايات المتحده الى اتفاق نووي ما دخل هذا ما دخل هذا دخله انه اليوم ايه كانه نتع نتوقع من ايران ان تتصرف وكانه لم يحصل شيء لكن اليوم المطلوب من الجانب الايراني التخلي عن البرنامج النووي بال 2015 كان في تخصيب اليوم ترامب لا يزال يتحدث من عفوا مطلوب من امريكيا تطلب من لم تطلب لم تطلب التخلي عن البرنامج نو مش السلمي لكن صفر تخصيب واذا بده يضل بده يكون في كورسورسيوم يعني في شروط امريكيه اليوم لكن لا احد لغايه الان فرض عليهم التخلي على البرنامج نووي لانه برنامج نووي سلمي هو حق ليرى يعني هذا ما ما في لكن في شك امريكي كان بموضوع السلمي او غير سلمي لكن اليوم هل نتوقع ان تقبل ايران بهذه الشروط الامريكيه فيما يتعلق بالتخصيب فيما يتعلق بدور الذروعه بالمنطقه ام لا؟ ايه فيما يتعلق بالتخصيب لا يوجد اي مسؤول ايراني حتى الان قال بانه ايران يمكن ان تتنازل عن التخصيب الوارد في اتفاق 2015 3.67 سته سبعه لا يوجد اي مسؤول ايراني يتحدث بهذه اللغه ولا اعتقد انهم سيقبلون بالاستغناء عن التخصيب نهائيا الحل الذي طرح عليهم من قبل الرئيس ترامب في الجوله الخامسه من المفاوضات ورفضوه كان ان يكون التخصيب خارج الحدود الايرانيه ام واصروا ان يكون التخصيب داخل الحدود الايرانيه اعتقد ان هذا يمكن ان يناقش في ايران يعني او قد تكون طريق ثالثه مثلا يكون داخل الحدود الايرانيه لكن تكون المنطقه حره ام يعني منطقه حره للتخصيب او خارج الحدود الايرانيه في منطقه تختارها ايران بنفسها و يعني تامنها على موقع التخصيب وان تضمن ايران حريه الوصول للوقود النووي من هذه المنشاه الخاصه بالتخصيم بما يكفي احتياجاتها المحليه هذه حلول وسط اتخيلها ولكنها ليست بالضروره ان يقبلها الجانب الايراني مبدئيا الجانب الايراني ولا امريكي انا انا اتحدث بعقل الجانب الايراني مختص انا اعتقد بانه الايرانيين باتوا منفتحين ربما على فكره ان يكون التخصيب خارج حدودهم انضمنوا انضمنوا الوصول الى الوقود النووي بما يكفي احتياجاتهم ام لا يوجد احد في ايران ولا احد يمكن ان يقبل بالتنازل عن البرنامج النووي كاملا لانه هذا فيه اهانه اساسا للشعب الايراني الشعب الايراني بنهايه مثل باقي شعوب العالم يرى نفسه يستحق دوله ويستحق مؤسسات برنامج نووي سلمي هو حق لاي دوله في العالم كل دول المنطقه تقريبا تتجه اليوم الى امتلاك الطاقه النوويه السلمي فلا يمكن ان يتم تفكيك البرنامج النووي اللي تم طرحه من باب المزايده في لحظه من اللحظات من قبل المفاوضين الامريكيين هذا كان عباره عن يعني فقاعه اعلاميه ضربت لجعل المفاوض الايراني في موقف مرتبك والا لا يوجد احد في الدنيا يمكن ان يطلب من ايران الا تمتلك طاقه نوويه سلميه بل كارولين اؤكد لك بان امريكا ستكون احدى الدول المهمه في العالم التي تستثمر في الطاقه النوويه السلميه في ايران وبدا الحديث بين الامريكان والايرانيين ان تقوم امريكا ببناء محطات طاقه نوويه في ايران ايه يعني باشراف من باشراف الوكاله الدوليه كله باشراف الوكاله كلكن بوجود خبراء امريكيين على الارض يعني هيك يعني باشراف الوكاله الدوليه ايران لا تقبل بانه ان يكون الخبراء الامريكيين هم الموكلين بالكشف او النظر في منشاتها النوويه يعني العقل الايراني يجب ان نفهمه جيدا مساله الاستقلال بالنسبه لهم حساسه للغايه ان يعاملوا كباقي الدول المستقله حساسه للغايه لا يمكن ان يقبلوا ان يكون الاشراف امريكيا يقبلون بان يكون امميا تابع للوكاله الدوليه للطاقه الذرعيه نعم طيب اليوم استمعنا الى كلمه المرشد برايك كانت داخليه ام خارجيه ام يعني ماذا تلمست لانه بغض النظر عن اعلان النص مصر بالموضوع الامريكي بموضوع الاستسلام بموضوع ترامب يعني كان جازم بانه فعليا كشف الرئيس ترامب ما كان يريده كل رؤساء امريكا السابقين وهو الاستسلام الايراني وهذا لن يحصل يعني انا اعتقد اليوم انه كلا الطرفين يعني امريكا وايران كلاهما تخندقا خلف الروايه الرسميه يعني امريكا ردت على المعارضين المنتقدين في الداخل خلينا نقول انه اللي قالوا بانه الضربه لم تكن فاعله وخامنئي ايضا رد على المنتقدين في الداخل الذين قالوا بان ايران لم تصمد بما يكفي يعني كلاهما كان خطابه موجه الى الداخل انا بعتقد انه خامنئي حتى الان ليس لديه تقييم دقيق للاضرار التي لحقت بالبرنامج النووي الايراني التقييم الدقيق هذا يحتاج الى وقت الايرانيين لن يقبلوا بان يشاركهم اي احد في تقييم الضرر ولذلك ذلك بادروا الى تعليق التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه حتى لا تحضر او لا يحضر المفتشين اثناء عمليه تقييم الضرر وهذه العمليه ستستغرق انا باعتقادي وقتا لانها فيها مخاوف وشكوك بشان الاشعاعات وايضا كما فهمنا من الضربه فيها ركام ضخم وكبير جدا فالايرانيين خطتهم في تقديري ان ي يعلقوا مؤقتا التعاون مع الوكاله الدوليه للطاقه الذريه يجروا بنفسهم تقييما لحجم الضرر الذي حصل وصل للبرنامج النووي ثم بعد ذلك يتخذون قرارهم هل يبقون يعني في مسار المفاوضات مع الولايات المتحده الامريكيه ام يبلغونها بان الملف اصبح ورانا ورائنا لانه كمان في جزء من الايرانيين كارولين يرى بانه في عبء كبير ذهب عن كاهلهم بزشكيان والمعتدلين والاصلاحيين يرون انه هذا البرنامج عبر اربع عقود ماضيه ظل عائقا بين ايران وان تكون جزءا طبيعيا في وانه يبنوا علاقات اقتصاديه طبيعيه وقوموا بتنميه حرمهم التنميه ارسل عدد كبير من الايرانيين تحت خط الفقر هذا الجزء من الايرانيين يفكر انه ان كان البرنامج النووي ضرب ضربه قويه فهذا يعني يريحنا من عبء كبير ونستطيع الانفتاح على العالم من دون الاضطرار الى تنازلات سياسيه مرفوضه من الدوله العميقه شكرا جزيلا لك على هذه القراءه في الاستديو الباحث في مركز الامارات للسياسات الدكتور محمد الزغول قكرا جزيلا
