اهلا وسهلا بكم في حلقه جديده من برنامج منتدى الصحافه الذي تتابعونه على قناه فرانس فانت كاتر واثير اذاعه مونتي كارلو الدوليه هل تغير تناول الاعلام الغربي لمجريات الحرب في غزه ونظرته لتداعياتها واذرها الانسانيه ما هي اسباب التطور الحاصل في معجم صحف اوروبيه وامريكيه بات بعضها يستخدم عباره الاباده الجماعيه عند الحديث عما يحصل يحصل في الجيب الفلسطيني بينما لا يتردد البعض الاخر في شجب حرب لا يميز فيها بين مدني بريء ومقاتل مسلح هل هناك اتساق بين هذه النبره الجديده في الاعلام الغربي ولهجه الساسه الغربيين الذين باتوا في اغلبهم يلحون على انهاء الحرب للاجابه عن هذه الاسئله وغيرها استضيف هنا في الاستديو ثلاثه اعلاميين صديق حجي وتميم هيكل وتوفيق بوريص وسيكون معنا ايضا في الجزء الاول من هذا البرنامج هنثن داغر وهو مدير قسم الشرق الاوسط بمنظمه مراسلون بلا حدود اهلا وسهلا بكم جميعا ا دعونا اولا قبل ان نبدا هذه الحلقه لنلقي الضوء قليلا على الحصيله حصيله الصحابين الذين سقطوا في هذه الحرب والذين تجاوز عددهم وفقا لارقام نشرتها المفوضيه الساميه للامم المتحده المفوضيه الساميه لحقوق الانسان التابعه للامم المتحده قالت بان عددهم تجاوز 200 اعلامي ووفقا لجامعه براون الامريكيه فان عدد الصحفيين الذين ق*ت*لوا خلال حرب غزه خلال 18 شهرا من حرب غزه يفوق العدد الاجمالي للق*ت*لى في الحربين العالميتين ا ثم بعد ذلك نريد ان نتطرق الى مواقف صدرت عن منظمات حقوقيه في الايام الاخيره بشان التطورات الحاصله فيما يتعلق بتع-اط*ي السلطات الاس*رائ*يليين مع الاعلاميين في الاراضي الفلسطينيه المحتله في احد بيانات منظمه مراس مراسل بلا حدود الاخيره وردت فقره لجن داغر وهو ضيفنا الذي كما قلت يراس قسم الشرق الاوسط وفي منظمه مراسل في لا حدود يقول فيها يواصل الجيش الاس*رائ*يلي ترهيب الصحفيين الذين يحاولون تغطيه عملياته في الضفه الغربيه المحتله في السياق الحالي حيث ق*ت*ل الجيش الاس*رائ*يلي ما يناهز 200 فلسطيني بقطاع غزه يشكل اقدام قناصه في الضفه الغربيه المحتله على اطلاق النار بالقرب من مراسلين فلسطينيين ودوليين هجوما اخر من الهجمات التي تطال المهنه وفي بيان اخر منفصل تطالب فيه المنظمه باشراك الضحايا من الاعلاميين في التحقيقات التي تجريها المحكمه الجنائيه الدوليه بشان ما حصل من انتهاكات اس*رائ*يليه في قطاع غزه وتقول المنظمه في هذا الصدد بان حق الضحايا في المشاركه في التحقيق الجاري بالمحكمه الجنائيه الدوليه يشكل اليه اساسيه للاعتراف اخيرا بالضرر الهائل الذي لحق بالصحه مرحفيين الفلسطينيين العاملين في قطاع غزه الذي يطاله قمع ممنهج غير مسبوق اهلا وسهلا بك جنذان داغير اهلا وسهلا شكرا جنثان لنتحدث اولا عن النقطه الاولى ثم بعد ذلك عن النقطه الثانيه ا ما هي الارقام التي لديكم بشان الحصيله الاجماليه للصحابين الذين الذين سقطوا ضحايا في هذه الحرب وايضا استكمالا لذلك ما هي سياقات تفاقم الاعتداءات على الاعلاميين في الضفه الغربيه التي لا تعد بالضروره مسرحا لقتال مشابه لما جرى ويجري في قطاع غزه؟ نعم مساء الخير يعني للاسف الجريمه مستمره والاستشراس ضد الصحفيين مستمر والارقام تتزايد اليوم صرنا بما يقارب الم صحفي وصحفيه ق*ت*لوا في قطاع غزه من قبل الجيش الاس*رائ*يلي هنا نتكلم عن قطاع غزه وسنتكلم عن الانتهاكات ايضا والاعتداءات على الصحفيين في الاراضي المختلف في الضفه الغربيه اييه الاستشراس يستمر العن*ف يستمر الجريمه تستمر ولا يوجد اي شكل من اشكال العقاب وبالتالي عفوا جهودنا تستمر ايضا ومن هنا الخطوه التي قمنا بها الى جانب بان المنظمه تقدمت باربع شكاوى امام المحكمه الدوليه للتحقيق في ما نصفه ما نصفها بجرائم حرب ارتكبها الجيش الاس*رائ*يلي بحق الصحافه في غزه لانه استهداف الصحفيين هو جريمه حرب بحسب القوانين الدوليه ومعاهدات والمعاهدات الدوليه نحن نطالب المحكمه بان تتحق بان تحقق في هذه الجرائم وبالاضافه طلبنا المحكمه ايضا باشراك الصحفيين الذين لحسن الحظ لا يزالوا على قيد الحياه ولكنهم تعرضوا لخسائر ماديه او جسديه او نفسيه او صحيه بسبب الاعتداءات الاس*رائ*يليه نطلب من المحكمه اليوم ان تشركهم كضحايا وليس فقط كشهود في التحقيقات تجريها في فلسطين اليوم اي طبعا الاهميه اليوم ان الضحيه لديها صفه اي واهميه اكبر امام المحكمه الضحيه تستطيع ان تتكلم امام المحكمه وامام المسرح اي الدولي ان ان تقول الحقيقه ان تصل الحقيقه الى اكبر عدد ممكن من الناس ايه المطالبه اليوم ايضا هي بتعويضات لهؤلاء الصحفيين الذين خسوا الكثير وايه ان كانوا بعدهم على قيد الحياه ونحن كثير سعيدين انه قدروا يطلعوا من غزه ولكنهم اليوم اييه مغربين هم اليوم لاجئين في دول اخرى هم خسروا منازلهم وصحتهم و وقدرتهم على العمل بشكل كبير اي وبالتالي ايضا يجب الهدف الاساسي ايضا من هذه الخطوه هي المطالبه بمحاسبه الجيش الاس*رائ*يلي وكل المسؤولين في هذه الاعتداءات المتكرره بحق الصحفيين اي لانه الافلات من العقاب اليوم هو الذي يسمح لهذه الجريمه ان تستمر واليوم الصحفيين في قطاع غزب بشكل اساسي هن الهدودنا اليوم يلي عم بيقدروا يخبرونا شو عم صير بقطاع غزه واذا اصبحت اليوم وسائل الاعلام والعالم كله يتكلم عن اباده في قطاع غزه فالفضل هو لعمل هؤلاء الصحفيين الذين استمروا في العمل بشجاعه رغم كل المخاطر اي على حياتهم نعم جونثان هناك ايضا نقطه اذقت ها الان في ردك على السؤال والمتعلقه بالصحفيين الفلسطينيين الموجودين داخل قطاع غزه قبل ايام نشرت جمعيات صحفيه تضم العاملين في بعض المؤسسات الاعلاميه الفرنسيه بيانا طلبت فيه السلطات الفرنسيه ببدل كل ما في وسعها لضمان اجلاء الصحفيين العاملين معها اي مع وسائل الاعلام الفرنسيه وعائلاتهم من قطاع غزه ووضعهم في مامن اي اخراجهم من دائره الخطر في قطاع غزه ايه هل تساند منظمتكم هذا المطلب ازاء السلطات الفرنسيه وهل اتخذتم ايضا انتم خطوه مماثله بهذا الشان؟ طبعا نحن نساند هذا الموقف و وندعمه كل صحافي يريد ان يغادر اليوم لسلامته او لسلامه عائلته وهناك الصحفيين بحاجه ماسه لانه الوضع الانساني كارثي اييه لا يوجد اي وصول للطعام او للغذاء او للادويه او للطبابه او للمعدات للعمل حتى وهناك صحفيين من بعد 20 شهرا مش قادرين بق يكملوا وبالتالي طبعا نحن نساند هذا الطلب ولكن مطلبنا الاساسي ليس تفريغ غزه من الصحفيين هو ان تستطيع الصحافه ان تعمل في غزه اي وان تصل المساعده ويوصل ويصل الدعم والحمايه لهؤلاء الصحفيين ليستطيعوا ان يستمروا بالقيام بعملهم ولكننا طبعا ن نس ن ن ن نس نساند هذا الطلب و بالحقيقه مراسلون بلا حدود لديها لائحه من الصحفيين الذين يحاولون الخروج من غزه اييه و ونحن نحاول منذ الايام الاولى اي ب ب بالمطالبه باجلائهم ولكن للاسف غزه مغلقه بشكل كامل هناك بعض الصحفيين الذين تمكنوا من الخروج من بينهم مراسلتنا مراسلتنا علا الزعنون اييه ولكن اغلب اغلب الصحفيين لا يستطيعون الخروج ومن هنا بديل مهم ان نشير الى ان هناك صحفيين اي خرجوا من غزه ومن حقهم العوده الى غزه ليعملوا الى جانب زملائهم وليعودوا الى ويعملوا من غزه ونطالب ايضا بحق دخول الصحافه الاجنبيه الى قطاع غزه لانه ليس مقبول ان الصحافه الاجنبيه ليس لديها دخول مستقل الى قطاع غزه العمل وصول مستقل عفوا صحيح شكرا جزي جزيلا جن داغر اذكر بانك مدير قسم الشرق الاوسط في منظمه مراسلون بلا حدود اذا اعود هنا الى الاستديو للحديث عن الموضوعي لهذه الحلقه وهو موضوع التغطيه الاعلاميه في الاعلام الغربي لحرب غزه وما اذا كانت قد حدثت فيها تطورات سواء في الشمضون خلال الفتره الاخيره صديق حجي ا لدي اشكال فيما يخص مساله تطور الخطاب الاعلامي في في الظروف الاخيره هناك بعض يعني شيئا ما الى حد ما بعض بعض بعض التحسيين فيما يخص المصطلحات او استعمال بعض المصطلحات لكن هذا لم يكن من اراده وسائل الاعلام او الصحفيين بحد ذاتهم اعتقد على ان تغيير الخطاب السياسي في الاونه الاخيره وتغيير خطاب دول فاعله في الحقل السياسي كفرنسا بريطانيا المانيا كندا الى اخره كل هذا اعطى نوع من الحريه لصحفي لاستعمال بعض العبارات والمصطلحات الى حد ما لان هناك مصطلحات لا زالت لا تستعمل والحقيقه هي كالتالي هناك اباده جماعيه ليس ليس الا ليس من باب المشاعر من باب الحقيقه الصحفيه ماذا تعني الاباده يعني لا تعني ق*ت*ل شعب باكمله والا كانت الكمبولج لم يعد لها وجود في الخريطه لا تعني اباده الشعب باكمله والا لم يصبح لتوتسي في غواندا وجود في على الكون لا تعني اباده والا كان اليهود ليس لهم وجود الاباده هي يعني محاوله ق*ت*ل مجموعه او الكل وهناك مسائل اخرى ما يقع في غزه هو اباده جماعيه لماذا لان مثلا في الايام الاخيره هناك عائله فقدت تسعه اشخاص من عائله واحده ولم يبقى الا شخص واحد من عائله واحده ان لم يكن هذا اباده فماذا ماذا يمكن ان نسميه هناك صحفي مراسل الجزيره سابقا مراسل الجزيره الذي ق*ت*ل اطفاله اولاده واخوه لم اتذكر اسمه الصحفي المعروف الذي كان في غزه ابو الولد كل افراد عائلته ق*ت*لوا تحت القصف هذه امثله حقيقيه فاكتيل ليس المشاعر او الاحساس وقائع صحفيه تبين على ان هناك اباده جماعيه وهذا المصطلح والكلمات لها معناها والمصطلحات لها وقعها ويجب استعمالها يجب ان ان ننطلق من من من من من ماما ما فرض فرضته او فرضه البروبانغاندا القويه الاس*رائ*يليه على الاعلام بشكل عام ا ما بعد جريمه ح*ما*س يجب قول المسائل لكي لا نقول باننا نكل بمكلين لكن [ __ ] توظيف جريمه ح*ما*س واستعمالها لاباده جماعيه فرق كبير هناك اشكال وهذا الاشكال لا زالت وسائل الاعلام لا تعالجه بالشكل الموضوعي وبالمسؤوليه الملقات على عاتق هذه المهنه التي هي في حدتها مقاومه في هذه الظروف نعم توفيق وليد وليد عفوا هل هناك هل هناك انت تتابع المشهد الاعلاميه الفرنسيه تحديدا وان تعضوا في احدى نقابات الصحفيين في فرنسا هل لاحظت في الاونه الاخيره تطورا في المصطلحات المستخدم دم صحيح ان المشهد الاعلامي الفرنسي يتسم بالتعدد وان التع-اط*يه مع هذه الحرب منذ بدايتها لم يكن واحدا وانما التسم بالتعدديه لكن هناك من يلمس بعض التغييرات الحاصله اكيد اكيد يعني هناك تطور كبير يعني حتى في المشهد الاعلامي الفرنسي شاهدنا مثلا منذ اسبوع يعني الصفحه الاولى لجريده اليانيتي واللي خلينا نقولوا تاريخيه صفحه اولى تاريخيه حين تعان الياني وتقول جينوسيد اباده جماعيه بالاعلام الفلسطينيه هذا يعني تطور كبير ونوعي وخلينا حتى نحكيو حتى على فرنسا او حتى نحكيو على الاعلام الغربي هناك دراسات لانه كل ما تقدمت الحرب يعني تقريبا فتنا 600 يوم من الحرب اليوم فم دراسات صارت على الاعلام في مثلا في الولايات المتحده الامريكيه اص اظهرت دراسه الانترسبت انه تحليل مقال نيويورك تايمز وواشنطن بوست انه الروايه الاس*رائ*يليه حاضره خمس مرات اكثر من الروايه الفلسطينيه بالنسبه لبريطانيا مثلا ان وجهات النظر الاس*رائ*يليه حاضره اكثر من ثلاث مرات في التقارير المتلفزه وحاضر اكثر من مرتين في المواقع الالكترونيه هذا يعني اللي نتفق مع الزميل صديق حين يقول هناك بروباغاندا لكن التغير اللي صار لازمنا نربطوه ايضا بما حصل على مواقع التواصل الاجتماعي اظن ايضا انه التاثير الكبير اتى من مواقع التواصل الاجتماعي اللي موجود فيها الصور موجود توجد فيها صور للضحايا توجد فيها صور هاته المجزره فاصبح الاعلام وكانه تحت ضغط لانه مثلا حتى تغير السياسات خلينا نقولوا اليوم اي مؤتمر صحفي لامانويل ماكرون او دونالد ترامب او ايا كان رئيس او رئيس حكوم سيسال على فلسطين هناك سؤال فلسطين حاضر ما موقفك من الحرب الفلسطينيه هل ستقومون بمثلا بمعقبه اس*رائ*يل او فرض عقوبات على اس*رائ*يل ماذا ستقوم هلقومون مثلا في فرنسا وكان التصريح الشهير مانويل ماكرون حين قال سنقوم يعني بال قريبا بالاعتراف بدوله فلسطين حتى السياسيين ردخوا لهذا الضغط الشعبي فتغير يعني تقريبا يعني حتى الروايه الاعلاميه تغيرت كثير اصبحت كانت من الاول روايه خلينا نقولوا يعني بجانب الروايه الاس*رائ*يليه هو دفاع عن النفس لتصبح حرب ثم لتصبح اباده تغيرت الروايه كل ما تقدمت يعني هاته الحرب بال بالزمن وكل ما تقدمت هذه الحرب بالضحايا طبعا لكن تميم هيك لا يق لا يمكن القول بان هنالك صحفا ووسائل اعلام غربيه كانت منذ اللحظه الاولى تتسم بالاعتدال والتوازن في معالجتها لهذه يعني هذا هذا ما اردت ان اقوله من البدايه انه ليس المساله مساله اعلاميه وغير الصحفيين افكارهم هو الحقيقه انه سمح لكثير من الصحفيين الذين كانوا تحت ضغط هائل من السلطات في الغرب في اوروبا تحديدا في الولايات المتحده سمح لهم بالحديث ونحن نذكر ان كثير من الصحفيين فقدوا وظائفهم في بدايه الحرب لانهم حاولوا ان ينقلوا الصوره الحقيقيه ا يعني دعونا نرى الامور على حقيقتها ما حدث انه لم يعد احد يتحمل في هذا العالم المجزره التي تحدث في غزه يعني هذه بقعه الدماء التي انتشرت من غزه اعتقد انها قاربت ان تدخل الى اروقه السياسه الاوروبيه و والجميع لم يعد يستحمل هذه الجريمه الانسانيه يعني الاعلام حاول الاعلام طبعا الموجه حاول كثيرا التغطيه وايجاد تبريرات هناك قاعده شعبيه حقيقه منذ البدايه ضد الحرب هناك قاعده يساريه ضد الحرب لكن هناك ايضا القاعده اليمنيه تسرب اليها خلال الفتره الاخيره الانتقادات لاس*رائ*يل وبالتالي لم تعد السياسه الاوروبيه والغربيه قادره على تحمل مثل هذه الضغوط لفتره اطول هذه هذه نقطه النقطه الثانيه هناك تغيير في السياسه الامريكيه درت دونالد ترامب ليس من مصلحتها النفعيه الاستمرار في الحرب وهي تريد الضغط على السياسيين الاس*رائ*يليين على الحكومه الاس*رائ*يليه بطرق غير مباشره واعتقد انها اعطى الضوء اخضر للسياسيين الاوروبيين ل فتح الباب لانتقاد اس*رائ*يل بدرجه اكبر ايضا ارى ان هناك النخبه المثقفه ا هناك نخب كثيره غيرت من افكارها مع استمرار الحرب وهناك ضغوط شديده جدا وقعت داخل المجتمعات الاوروبيه الان تدفع لتغيير السياسات وتغيير حتى اللهجه الاعلاميه لكن معك حق منذ البدايه كان هناك صحفيين كثيرين يمكن ان نذكر العديد منهم العديد من المواقع الالكترونيه والعديد من الصحف التي حاولت ان تظهر ماساه هذه الحرب والا ا ما كنا نتحدث حتى من البدايه عن الاباد الجمعيه الحديث عن الاباد الجماعيه كان منذ البدايه سمح فقط ل وسائل الاعلام الرسميه بالحديث الان واعتقد انه سيزداد هذا الضغط ايضا في اتجاه الاسقاط انا الاحظ انكما تستخدمان عباره سمح السنا في مجتمعات الاعلام فيها حر لا لا اعتقد على ان من ابجديات الصحافه هي السماح او غير السماح ابا جديد الصحافه هي الواقع الحقيقه نقل الواقع ونقل الحقيقه اذا ما اصبح نتكلم عن السماح انتهى الامر وكل واحد منا يذهب الى منزله يا اخي الواقع هو الذي يفرض وجوده على الصحفي نقطه الى السطر نقل الواقع بكل موضوعيه وامانه لا اقل ولا اكثر اذا كنت انتظر من رجل السياسه ان يسمح لي ان اتوانى هذا الموضوع او اخر فنحن في نظام فاشي او ديكتاتوري نقطه الى السطر انا لا اتواجد انا من منطلقي شخصي وكصحفي منذ زمن طويل لم امتهن هذه المهنه لان اكون في خدمه احد يسمح لي بان استعمل هذه العبارات اذا ما اعتبرت اخلاقيا على انها هي صحيحه لنقل هذا الخبر او ذاك ثاني اتمم لماذا تم تكبيل وتكميل افواه الصحفيين في هذه المجزره او هذه الاباده الجماعيه الجاريه حاليا وانه تم استعمال هناك مساله استعمال مساله معادات الساميه بشكل من طرف البروباغاندا الاس*رائ*يليه بشكل قوي ولا احد منا يريد ان ان يتهم بهذا الاتهام الخبيث هذا ان ان لا احد لا احد بان يكون عنصري او معادله ساميه ولكن استعماله والضغط على الصحفيين الى حد ما بغض النظر عن السماح او غير السماح طرح اشكال اخلاقي لمجموعه من الصحفيين الخوف من ان يتهموا بانهم معاديل الساميه وهم ليس كذلك والا كيف يمكن ان نفسر على ان هناك الصحفيين اصل يهودي بكل صراحه لهم شجاعه قويه في قول المسائل كما هي عليه في فرنسا في بريطانيا في الولايات المتحده وحتى في اس*رائ*يل هناك قلا قلائل لكن متواجدون اذا المشكل مشكل فيه ضغط سياسي وفيه ضغط من طرف البروباغاندا الاس*رائ*يليه جد قويه والتي قوتها تتجاوز حدود اس*رائ*يل بكل وضوح وفرضت على وسائل الاعلام في العالم سرديه وخطاب اعلامي مضبوط واصبح الجميع يكرر ويعيد ما ينتجه ال ما تنتجه البروباغاندا الاس*رائ*يليه لنقل واقع اصبح اصبح يتسم بكل الان يتكلم عن مجزره او او جريمه جرائم حرب ترتكب يومين الى اخره لكن هذا في اخر المطاف هذا واجب صحفي من اول الوهلهه لا يمكن الانتظار اليوم اصبحنا نتكلم عن تطور او انزلاق الى اخره على مستوى المصطلحاتي لان بالفعل هناك تطور على مستوى المواقف السياسيه الذي اعطى نوع من الانفراج لان سمعت فيما يخص معاده السميه سمعتوا اليوم رئيس حكومه ايرلندا اتهمت اتهمت اس*رائ*يل ببعادها ساميه لانه فرض الحواجركيه على دخول بعض البضائع من اس*رائ*يل واتهمت اتهمته رئاسه الحكومه الاس*رائ*يليه التي هي متابعه قانونيا من طرف القانون الدولي بمعادله الساميه وكان رد رد رئيس جمهوريه ايرلندا على ان اصبحت هذه الصحافه ان تتهم كل من يندد الظلم بمعاده الساميه نعم وليد هناك من يقول بان ضغط الشارع الغربيه ايضا اكيد والمثقفين والاكاديميين في هذه المجتمعات الذين نشروا مقالات ومابر مفتوحه في وسائل الاعلام والاسماء كبريات الصحف تندد بهذه الحرب وتدعو الى تدخل اكثر نجاعه من قبل الحكومات الغربيه لوقفها تقول بان هذا هذين العاملين ايضا اي عامل تذير الراي العام والنخب الفكريه والاكاديميه كان له تاذير في هذا التغير الحاصل في الخطاب الاعلامي اكيد 100% لانه شاهدنا منذ بدايه هذه المجزره يعني مثلا المظاهرات يعني لا تكال تخلو العواصم الاوروبيه كل اسبوع تقريبا من مظاهرات رافعه وداعمه للاعلام الفلسطينيه تطالب اما بوقف النار اما بمحاسبه اس*رائ*يل وهذا اصبح يعني تقريبا اسبوعي هذته المشاهد ثانيا لانه نتفق معك في هذا لانه فم نخبه وثم حتى افلام وثم حتى وثائقيات ق ومثلا حتى السنه الصوره المتوجه سنه جائزه التصوير الفوتوغرافي كانت لهذا الطفل الفلسطيني فاقد اليدين يعني كانت صوره قويه قويه جدا يعني القضيه الفلسطينيه اليوم غازت الجميع مثلا وانا اشاهد مباراه النهائي لبي اس جي ضد الانتر كانت هناك يعني لافته اوقفوا هذه الحرب في كان على الاستجاد الاحمر كان العديد والعديد من الممثلين اللي قالوا او النخب او المثقفين اللي قالوا اوقفوا هذه الحرب او كان وكان هناك فيلم من الزميله ريما حسن حسن حسن نسيت اسمها فالتي التي وفتها المراه السياسيه لا ريما حسن المراه السياسيه زميله للزميله التي توفيت الصحفيه الفلسطينيه التي توفيت مؤخرا وكان فيلمها حاضرا يعني في في كان فم كلمه تقال جميله جدا تقال على هاته الحرب لكن لان للاسف هذا هو الواقع الاباده الحاليه في غزه هي الاباده الاكثر توثيقا في العالم والاكثر تجاهلا في العالم هي الاكثر توثيقا يعني تقريبا كل الوثائق موجوده كل الفيديوهات موثقه بجرائم بوثائق وبمصوره يعني ومصوره وخلينا نقول نظم صوتنا ايضا لجونات موثقه بدم وبجهد فلسطيني 100% لانه يجب وجب التذكير انه قطاع غزه لا يمكن الدخول للصحافه الاجنبيه لقطاع غزه هذا قام هذا المجهود الذي قام به وقام به صحفيين فلسطينيون وفقدنا تقريبا 210 زميل وزميله صحفيه و حتى الان 212 صحت حتى الان 212 صحفي الى حد الان والرقم في تصاعد طبعا هذه النخب يعني ساهمت وكانت كانت لها تاثير كبير ايضا حتى على السياسيين وكان هذا تاثير كبير حث ايضا على الراي العام لانه هذه النخب يقرا لها يعني صوت ولها يعني لها وزن في في العالم الاكاديمي او في العالم السياسي او في العالم الصحافي او في الاعلامي فهذا اللي خلى تقريبا انه السياسيين كما قال الزميل صديق يعني يخافوا شويه من هذا الضغط او كما قال الزميل يخافوا من تلوث ايديهم بهذا الدم واضح يعني اليوم الى انت لم تندد بما يحدث في فلسطين فاصبح فانت فانت موصوم بالمشاركه في هذه الجريمه تميم هناك من يقول ايضا ان التغير الحاصل في الخطاب الاعلامي يعود الى انه حتى لدى بعض المعلقين العسكريين القريبين من البنتاغون اي وزاره الدفاع الامريكيه انهم باتوا يشككون في اهداف الحرب الاس*رائ*يليه ويقولون بان ما يجري الان من اعمال عسكريه لا ليست له غايه اسرائ استراتيجيه صحيح لا يعني انت تقول العسكريين في البنتاغون الامريكي يقولون ذلك هناك عسكريين داخل اس*رائ*يل كثيرين جدا يكتبون خطابات يوميه للحكومه وهناك من ترددوا في الدخول في المعارك لانه لا يوجد هدف حقيقي للحرب ان هم الناحيه العسكريه لم يعود هنالك هدف لا يوجد هدف الان انت اخذت كل بنيامين نتنياهو اقصد اخذ كل الفرص حتى ينهي هذه الحرب وينهي على المقاومه الفلسطين فلسطينيه داخل غزه ولم يستطع حتى الان انهاؤها حتى ليله امس كانت هناك معارك شرسه جدا مع المقاومه الفلسطينيه اذا الى اين تذهب هذه الحرب وكما قال الزميل وليد انه الحقيقه وهذه مشاعر نعرفها انه بات الجميع يعرف ان الاستمرار في هذه الحرب هو استمرار في جريمه كبيره جدا والجميع الان يريد التنصل من هذه الجريمه اقصد الحكومات الغربيه ان يصبح مشارك لا يريد ان يصبح مشارك لانشاركه والتواط لاني اعتقد بل اؤمن بشكل كبير انه هذه الجريمه لن تمر لا اقصد انه هناك دور للقانون الدولي وانه هو الذي سيسود و ويتم عقاب لكن انا اقصد الحاله هذه الحاله الانسانيه لن تمر على البشريه هكذا بدون رد فعل وسوف نجد في الفتره القادمه ردود افعال قاسيه جدا سواء كانت في الغرب او حتى في الدول العربيه كل من تعاون او ساند اس*رائ*يل او تواطا مع اس*رائ*يل وحتى سكت عن هذه الجرائم اعتقد انه سياتي وقت يكون هناك دفع الثمن نعم و هل توافق صديق على ما قاله تميم هيكل وورد ايضا في بعض التعليقات من قبل مسؤولين غربيين من بينهم عسكريون امريكيون يقولون بان الكلفه الاخلاقيه والسياسيه لهذه الحرب ستكون كبيره على الامد الطويل بالنسبه لاس*رائ*يل لذلك يجب الاسراع في انهائها بكل تاكيد المساله اصبحت العباره عبارات ضعيفه لوصف ما يقع وماذا سيقع في المستقبل ا الان ما هو الاشكال على المستوى الاعلامي اللي كانوا نكون واضحون نعم وانه عندما فرضت البروباغاندا الاس*رائ*يليه سديتها على وسائل الاعلام مساله مثلا حق اس*رائ*يل في الدفاع عن نفسها او سلامه اس*رائ*يل هذو مصطلحين يستعملان كثير الى اخره لكن هل تم النقاش الى اي حد هناك سلامه اس*رائ*يل يجب الوضع اطار ما هي سلامه اس*رائ*يل ما هي حدودها ما هي الى اي حد هناك حق الرد الى اخره حق الرد في في التناسب في قانون الحرب التناسب بين الفعل ورد الفعل في قانون الحرب معروف في التناسب الفعل ورد الفعل كل هذا لم يؤخذ بعين الاعتبار في الخطاب الاعلامي نحن نتكلم كاعلاميين هنا نتكلم كسياسون الموضوع ليس كذلك اذا كان من السهل على على لي سوسييتي دي ريداكتور ان يتفقوا هيئه على على خطاب وعنطق وع مصطلحات استعمالها لان الاعلام له دوره في كل ما يحدث انا اتذكر افريقيا الجنوبيه والتي يمكن ان ان ان نقارن بين الى حد ما عندما كان يتم تكرر كلمه لابارتايد الى اخره و والكلام عن العنصريه بشكل قوي الى اخره كل هذا ساهم في اضعاف نظام افريقياصل العنصر فلس العنصري في افريقيا الجنوبيه بشكل قوي لان الكلمات والمصطلحات التي كانت تستعمل في قنوات التلفزيونات و وفي الصحف كانت كلمات في محلها وتعكس الواقع بشكل موضوعي وجدي لا اقل ولا اكثر اليوم بدانا في الاول نتكلم عن حق اس*رائ*يل في الدفاع اكيد لكن الى اي حد سلبه اس*رائ*يل اكيد لكن الى اي حد ه هذا الجانب كان كان منسي في الخطاب الاعلامي لهذا نجد انفسنا اليوم امام هذه الوضعيه اما فيما يخص هل كل هذا سوف يكون عواقف ولكن فقط اسمح لي على المقاط ولكن لنكون ان امين ايضا مع الجميع اييه السياسيون الغربيون منذ اللحظه الاولى قالوا بان دفاع اس*رائ*يل عن نفسها يجب ان يتم بطريقه منسج منسجمه ولا تتنا مع القانون الدولي ولا تتناقض مع احكام هل هذا هل هذا الخطاب بكل صراحه هل هذا الخطاب هيمن على الاعلام في في لا الذي هيمن الى في مده نحن اليوم في اسابيع بدا الخطاب يتغير اما الهيئ الذي كان مهيما الاعلام ح*ما*س ار*ها*بيه حق اس*رائ*يل في سلامتها الى اخره لان هذه مصطلحات هذا كله متفق معه انا لا اقول العكس لا لا لا يتم التلاع ولكن فقط هناك وسائل الاعلام عندما يتم عند توظيف واستثمار الجريمه لتصريف اباده هناك اشكال كبير هذا هو طرح لي اشكال ليس اما على المستقبل بكل تاكيد دخلنا مرحله بوجهه نظري دخلنا مرحله سوف يتم الحساب كل من شارك في هذا وكل من صمت على هذا سوف يكون مفروض عليه ان ان يجيب امام التاريخ بكل موضوع انت الان تجيب على السؤال المتعلق بما يسمى بالكلفه الاخلاقيه والسياسيه للفلايع التي ارتكبت في قطاع غزه وعلى الامد على الامد المتوسط والبعيد ا وليد ا هل توافق على ان ا ما كما قال كما قال كما قال صديق حجي بان هذه الحرب كشفت تناقضا وصحيح و كما قال هناك تناقض بين ا الحق هناك هناك تقصير من قبل الاعلام في ابراز ان حق اس*رائ*يل المشروع في الدفاع عن نفسها يجب ان لا يفضي الى انتهاكات جسيمه لحقوق الانسان ويجب ان لا يكون منافيا لاحكام القانون الدولي وقواعده الاساسيه التي تحضر من بين ما تحضر الاعتداء على المدنيين والعقوب والعقوبه الجمائيه والعقوبات الجمائيه لكن اريد اريد ان اسالك انت بشان التع-اط*ي الاعلامي لا يمكن القول مع كل ذلك بان هنالك وسائل اعلاميه في فرنسا تحديدا منذ اللحظه الاولى قالت نحن نعرف بانه يحق للاس*رائ*يليين ان ينتقموا من حركه ح*ما*س التي ق*ت*لت مدنيين وعسكريين اس*رائ*يليين ولكن لا يجب عليها ان تخلط البريء بالمذن هنا الخيط الرفيع يعني الصحفي هل سينقل المعلومه ام سيبقى في التحليل هنا خيط رفيع جدا يعني عما يحدث او عما نشاهده تقريبا يعني مثلا اذا اذا حلل المعطيات اللغويه التي يستعملها الاعلام لنفهم هذه او نحاول الاجابه على هذا السؤال هناك ثلاث معطيات فم تحيز كمي هناك تحيز كمي للروايه الفلسطينيه يعني اكثروا للروايه الاس*رائ*يليه طبعا الروايه الاس*رائ*يليه تحيز ايضا لغوي حتى اللغه حتى المفردات التي تستعمل هناك فيها تحيز والاهم والاكثر اهميه هو التركيز على الروايه الاس*رائ*يليه الى لحد الان الروايه الفلسطينيه في الاعلام الرسمي او خلينا نقولوا في الاعلام الكلاسيكي لازالت غير حاضره بقوه لازالت الروايه الفلسطينيه غير حاضره بقوه لازالت يعني اغلب الروايات هي روايات تقريبا من جانب اس*رائ*يلي او تقريبا روايات لبعض الوكالات من الانباء اللي تشتغل واللي هي قليله يعني كيفيه تغيير هذا المعطى وتغيير تعامل الاعلام مع القضيه الفلسطينيه كان يعني انا انا قسمت ثلاث فترات كانت الفتره الاولى يعني 7 اكتوبر كان دفاعا عن النفس خلينا نحكيو الاعلام الغربي كان يتحدث عن عن دفاع عن النفس ثم انت تطورنا الى مرحله الحرب اصبحنا نتحدث عن حرب ثم اصبحنا نتحدث كما قال الزميل صديق نتحدث عن الاباده ثم وتصديقا لما لما يحدث حتى ان ولكن ودي الان نتحدث الان نتحدث عن فضاعات ونتحدث ايضا عن كون الهجمات الاس*رائ*يليه لا تميز بين المدنيين وبين المقاتلين المسلحين ولكن استخدام مصطلح مصطلح الاباده او عباره الاباده الجماعيه ما زال بشكل عام محدودا في الاعلام الغربي اكيد لاني هنا نتفق مع الزميل صديق حين يقول يعني على معادات الساميه لازال الاعلام الغربي يرضخوف من معادات الساميه تتفكر في حلقه سابقه حين تحدثنا عن الوقفه الفلسطينيه قلنا يعني كل من يعادي الروايه الاس*رائ*يليه اما سيتم اتهامه بمعادات الساميه او سيتم اتهامه بالار*ها*ب ا صحيح لا يوجد خيط وسط اذا انت مع الروايه الفلسطينيه فانت ار*ها*بي اذا انت يعني ضد الروايه الاس*رائ*يليه فانت معادل الساميه هذا ثق عندما يتكلم رجل سياسه رئيس دوله مستقبلا عن اباده جماعيه سوف يتكلمون الص الصحفيين كالببغاء عن اباده جماعيه اي اكيد طبعا لكن هذا تاثير السياسه لكن هنا ايضا اجابه على سؤالك سيكون هناك تغيير بعد حرب بعد هذا الحرب و بعد هذه الاباده لانه العديد من السياسيين الحاليين وحتى العديد من السياسيين الذين يعني عندهم خلينا نقول طموح لانهم هم باش تكون في في بلدانهم الغربيه انتخابات اما في 2026 او 2027 او في القنوات القادمه سيكون موقفهم من الاباده الفلسطينيه هو الذي سيجعل اما الطريق معبدا امامهم للوصول الى السلطه او انهم سيكونون في مبين الطريقه ستقطع لانه اليوم الصمت على ما يحدث في فلسطين هو نوع من ولكن قبل ان نصل الى ذلك لنبقى في في الوقت الحاضر وفي الامد القصير صير بالنسبه لك تميم هيكل هل يمكن لهذا التطور الحاصل في الخطاب الاعلامي الغربي ان يدفع باتجاه الاسراع بانهاء الحرب ام لا يعني سؤال صعب جدا انهاء الحرب يعني اعتقد انه ليس فقط الاعلام طبعا السياسيين الان يضغطون على حكومه بنيامين نتنياهو لايقاف الحرب اعتقد انه سياسيا بنيامين نتنياهو في في وضع سيء ولن يتنازل عن ا عن حكمه عن يعني ا اذا اذا انهى الحرب وبالتاكيد هو فقد السلطه واعتقد انه يدخل في فتفه محاكمات يعني تاريخه السياسي كله انتهى ولا اعتقد انه سيتنازل عن ذلك بسهوله اعتقد انه سيحاول بقدر الامكان تمديد المعارك نحن نرى يوميا يعني هذا الاسبوع اداره دونال ترامب اقالت العديد من الموالين لحكوم للحكومه الاس*رائ*يليه من الاداره الامريكيه هناك ضغوط اعلاميه الان نراها داخل اوروبا وضغوط سياسيه هائله لم نراها من قبل اعتقد انه امامنا فتره ربما يحدث شيء داخل اس*رائ*يل نحن ننتظر ذلك لكن بالتاكيد اذا كان سؤالك اذا كانت هتساعد في انهاء الحرب اعتقد انه طبعا هتساعد في انحرب وقف اطلاق النا صديق حاجي انت اميل الى التبعيه الاعلاميه للسياسي من العكس نعم هذه هذه بالنسبه الي اصبحت لقد اشتغلت على الموضوع كثيرا واهتميت به في زمن ماضي اها والتقيت بمفكرين مثقفون كانوا يشتغلون على هذا الموضوع وفي في الاول لم اكن اعتقد على ان الصحفيون مستقلون الى اخره لكن تبين لي من بعد على ان كل هذا فيه نوعا ما من التضليل لان هل نحن امام واقع هل هناك من من حدث تاريخي اكبر من الذي يحصل في الشرق الاوسط وفي غزه تحديدا اليوم لماذا لم تكن الشجاعه للصحفيين ولجسم الصحفي بشكل عام ان يتخذ مواقف قويه لا لشيء انا اقول هذه المهنه ما هي ابجاديتها وما هو وما هي مهمتها نقل الواقع يجب لكن عندما تنقل الواقع تنقله وتستعمل مصطلحات لنقل الواقع لا تنقل الواقع بشكل جاف هكذا لابد ليس من باب التحليل ولكن في كيف ما كان الحال حتى من باب التحليل يجب قول ما يقع واعطاء واعطاء الاهميه والمسائ فه التي يستحقها الموضوع ان ت ولكن اسمح لي اسمح لي اسمح لي صديق حجي انت هنا تتحدث عن الوظيفه الاخباريه للاعلام للاعلام ولكنك لا تستحضر بما بما فيه الكفايه على ما يبدو الوظيفه الاخلاقيه والسياسيه الوظيفه الاخلاقيه للاعلام لان الاعلام الاعلام لديه اخلاقيات وهذه الاخلاقيات تلزم الاعلامي بالانتصار للحريه وللكرامه الانسانيه في كل مكان ولكن ماذا اقول ام ا هذا ما اقول يا عبد الله اقول لا لانك تقول يجب ان صحيح على الصعيد الاخباري يجب ان ينقل الواقع بدقه ولكن لديه ايضا مسؤوليه اخلاقيه تتمثل في الانتصار للحريه ماذا تريد ان تقول ماذا ت لا اعرف ماذا تريد ان تقول انا اتكلم لك على ان بدايه الحريه هي الحقيقه هي قول الحقيقه هذه هي الحريه اذا اذا كانت لك مفهوم اخر الحريه لا لا نحن نتفق على هذا الجانب المتع نعم لكن الصحافه لديها اجناس وانت تعرف هناك المقال الاخباري وهناك التعليق وهناك المقال الافتتاحي وفي التعليق والمقال الافتتاحي يمكن للصحيفه ان تتخذ موقفا سياسيا واخلاقيا تتناسب مع قيمها وميثاقها الاخلاقي نعم ولكن الفكره لقد المهم هو انه من الناحيه الاخباريه من ناحيه الاديتوريال من ناحيه الخط التحريري من ناحيه هذا ما يحدث في غزه شيء فيه الخبر فيه وجهه النظر فيه التحليل وفيه الكل يجب ان يكون له الوزن الكافي كحدث في مستوى الحدث هل كل الارقام التي اعطاها الزميل والتي تعط والتي يعط مجموعه من المنظمات تبين على انها ما يقع في غزه لا ياخذ القسط الذي يحتق يستحقه في وسائل الاعلام لا على مستوى الخبر بالنسبه للاحداث الاخرى اوكرانيا روسيا الى اخره لا علىم مستوى الخبر لا ليس هناك موضوعيه على مستوى التحليل وليس هناك وجهه نظر يعني شجاعه ودقيقه على مستوى الخط يعني بس فقط هنا على نقطه لانك ذكرت روسيا واوكرانيا مقارنه بالحرب الروسيه الاوكرانيه التي هي اطول من الحرب في غزه الان عدد الصحفيين الذين ق*ت*لوا خلال هذه الحرب القاسيه جدا 11 صحفي في اوكرانيا في اوكرانيا في من اصل 100 صحفي اصيبوا في غزه هناك 500 صحفي على الاقل اصيبوا وهناك العديد داخل السجون الاس*رائ*يليه تم تعزين هو اين هو في اللحظه الاولى اكمل فقط في اللحظه الاولى في اللحظات الاولى للحرب الاروسيه الاوكرانيه تم اتهام روسيا بانها ضد حقوق الانسان وانها ترتكب جرائم حرب لا هناك ليس هناك اي مقارنه بين الحرب في روسيا والحرب تحدث في غزه من المدابح يعني لا يمكن مقارنه وليد نحن في نهايه الحلقه اريد ان اعرف منك ما اذا كنت ترى ان الاعلام الغربيه الان على ضوء التطورات التي نشهدها في الايام الاخيره على وشك ان ينهض من كبوته المهنيه والاخلاقيه بشان التع-اط*ي والتعامل مع حرب غزه ا وقتها ساقسم الاعلام الى اربع مستويات قسم المستوى الاول الاعلام البديل ساتحدث عن الاعلام البديل اللي خليني نقول قام بدوره هناك اعلام بديل هنا في غربي او في فرنسا وفي الولايات المتحده الامريكيه وفي بريطانيا يقوم بدوره ثم اعلام اليسار اللي خلينا نقولوا متعاطف كما قال الزمين منذ البدايه مع مع ما يحدث يحدث في فلسطين ثم الاعلام العمومي في المرتبه الثالثه اللي خلينا نقولوا يعني ضاع ما بين الخط التحرير وضع السياسي مع العمومي واختلط الحابل بالنابل ثم اعلام اليمين واقصى اليمين اللي خلينا نقول سيكون خارج التاريخ فهذه هي الاربع تقسيمات اظن انه الاعلام الغربي مازال عليه ايضا ان يعمل وانه يطور اكثر من من نفسه وان ينفتح اكثر على الروايه الفلسطينيه لانه ما حدث ليس 7 اكتوبر 2024 فهو من 1948 فلا يمكن يعني التحليل او يعني خلينا نقول الحديث عن ما يحدث الان في فلسطين دون العوده الى ما حدث سنوات لكن هل ترى ان هنالك بوادر صحوه ضمير؟ اكيد اكيد لانه مثلا انا احدث انا احب يعني نستعمل اكثر الارقام تقريبا في الاتحاد الاوروبي 27 دوله 12 دوله تعترف بفلسطين اظن انه بعد هذه الحرب سيكون على الاقل هناك خمسه او ست دول اخرى ستعترف بفلسطين منها فرنسا نتمنى هذا لانه هذا سيقلب المعاد شكرا جزيلا شكرا جزيلا توفيق تدارك الوقت وشكرا ايضا للصديق حجي واشكر تميم هيكل كما اشكر ضيفنا الذي كان معنا في بدايه هذه الحلقه وهو جنث داغر مسؤول قسم الشرق الاوسط الشرق الاوسط في منظمه مراسلون بلا حدود واشكر كل الذين تابعوا هذه الحلقه من برنامج منتدى الصحافه دمتم بخير والى لقاء اخ
