ولمناقشه هذه المستجدات معنا من واشنطن فيليب كراولي المتحدث السابق باسم الخارجيه الامريكيه ومن القاهره رئيس تحرير مجله مختارات ايرانيه في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه الدكتور محمد عباس ناجي مساء الخير لكما ضيفي الكريمين اهلا بكما في الاخبار الليله هذا المساء سيد فيليب اريد ان ابدا مع حضرتك اليوم هذا التقرير الذي صدر عن الدي اي اي وتحديدا هذه اللجنه ضمن البنتاغون الى اي مدى يمكن ان نتحدث عن مصداقيه؟ يعني بالمستوى الموجود لا نتحدث عن مستوى عالم من المصداقيه نظرا لانه لانه تقرير اولي ويحتاج الى المزيد من المعطيات ولكن الى اي مدى هو مؤشر على الاتجاه الذي تذهب اليه المعلومات الاستخباريه لدى امريكا الان طبعا في الجيش بعد ضربات من هذا النوع ف يكون هناك طبعا تقييم للمعركه وهذا يمكن ان يكون صعبا جدا لتحديد ما حققته تلك الضربات ربما قد يستغرق الامر اياما واسابيع لفهم ما حدث وخاصه حين نتعامل مع قضيه معقده كالبرنامج النووي الايراني اذا انا لست متف متفاجئا بان التقييم الاولي كان بانه كان هناك بعض الاضرار ولكن من الواضح بانه ينبغي فعل امور اكثر فالهدف هو القضاء على قدرات ايران لصنع سلاح نووي اها طيب دكتور محمد عباس ناجي ايران كذلك وكانه دعمت الموقف الامريكي وحتى كذلك الموقف الاس*رائ*يلي اليوم الذي كان داعما لترامب بانه فعليا منشاتها تعرضت لاضرار جسيمه هذا الكلام الاتي من ايران هو كلام سياسي بحسب معرفه ايران واستراتيجياتها الان او هو فعليا كلام حقيقي يعبر عن حقيقه الوضع على الارض؟ تحياتي اليك والى ضيفك الكريم يعني انا في اعتقادي هو يعبر عن ما حدث بالفعل هناك اضرار لا يمكن تجاهلها في المفاعلات النويه الثلاثه فورد واصفهان ونتانز لكن هذا لا ينفي ربما المسؤول في ايران اسماعيل بقائي المتحدث باسم الخارجيه قال نصف الحقيقه فقط وهي انه هذه المنشات تعرضت لضرر بشكل بسبب الهجمات الامريكيه لكنه لم يشهر مره اخرى الى انه ايران قبل هذه الهجمات قامت باخراج حسب تصريحات ايران نفسها قامت باخراج المواد النوويه من هذه المنشات اذا نحن امام روايتين روايه ايرانيه وروايه امريكيه وروايه ثالثه بدا الاعلام الامريكي نفسه يركز عليها ويقلل من اهميه هذه الضربات وتاثيرها على الارض لذلك انا في اعتقادي الطرف الوحيد الذي يستطيع ان يقيم ما حدث على الارض بشكل متوازن ودقيق هو الوكاله الدوليه للطاقه الذريه واعتقد انه مهمه الوكاله ستكون صعبه وربما تستغرق وقت لانه مشكله هناك مشكله كبيره بين ايران والوكاله الان وهناك قرار من البرلمان او مشروع قرار نعم هناك مشروع قرار بتعليق عمليات التفتيش وتخفيض مستوى التعاون مع الوكاله لذلك انا اعتقد انه نحن سنكون امام انقسام او تباين في المواقف والتقييمات بشان هذه الهجمات ونتائجها لمده ربما لن تكون قصيره اها نشير ايضا الى اي معلومات واخبار عاجله ننقلها الان عن رئيس الاركان الاس*رائ*يلي الذي يقول ويؤكد ان البرنامج النووي الايراني تعرض لضربه موجعه ايه ويعتبر ان الضرر الذي لحق بالبرنامج النووي منهجي وليس موضعي ويقول ان البرنامج الايراني تراجع لسنوات يعني نقطه منهجي وليس موضعي ايه نقطه تستحق ايضا توقف عندها ولكن مع سيد فيليب ايضا يعني بحسب ما يمكن ان نفهمه كذلك من الوضع الداخلي امريكيا اي ما يحصل اصلا هذا التقرير الذي صدر التقارير الاعلاميه هل نحن امام يعني الان تقييمات عسكريه تاتي اول باول امريكيا او ايضا مناكفات سياسيه موجوده قبل ذلك وهي الان تظهر ايضا مع التدخل الامريكي بايران انا متاكد بان التقييم هو مزيج من التقييم الامريكي الاستخبارات والاستخبارات الاس*رائ*يلي ربما هناك بعض الشركاء في المنطقه ايضا يقيمون الاضرار والاوضاع اعتقد بان الامر سيستغرق وقتا بكل تاكيد وغي نفهم مثلا الشؤون العسكريه والامنيه الامريكيه ومن يفهم ذلك يعرف بانه من الصعب القضاء على برنامج نووي ايراني من الجو وفي ضربات محدوده وحمله عسكريه محدوده حتى لو استطاع المرء ان يهاجم الاليه او اله البرنامج النووي فلا يمكن القضاء على المعرفه النوويه وكل الناس المرت مرتبطين بالمشروع النووي ليس من الواضح مثلا اين هي مثلا المعدات الاخرى والمواد الاخرى وما هو مهم اكثر مما فعلته الضربات هو قضيه ما اذا كان هذا قد غير الحسابات السياسيه الايرانيه لو ان النظام مثلا كان مهتما بالبقاء فالبرنامج النووي القابل للحياه ربما سيكون كونوا الضمانه لبقائهم انظروا فقط الى كوريا الشماليه كمثال اعتقد بان التقييم الامريكي كان صحيحا بان ايران لو لم تقرر ان تنتج سلاحا نوويا اعتقد بانهم كانوا على مقربه ربما لتضييق الوقت او لتقليل الوقت بين القرار وبين الحصول على السلاح الان القضيه هي او السؤال هي هو هل ستتغير الحسابات الايرانيه واذا تغيرت الى اي مدى اس*رائ*يل والولايات المتحده يمكن ان ترصد ذلك من خلال الاستخبارات في المستقبل اها طيب دكتور محمد عباس ناجي من ناحيه ايران يعني رئيس الاستخبارات يقول هو استهداف موضعي فعليا منهجي وليس موضعي بس اليوم ايران والتي باتت تعلم انه يمكن استهداف منشاتها يمكن احداث ضرر فيها بغض النظر عن اذا كان ضرر كبير ام لا وكما يقول سيد فيلب اصلا لا يمكن تدمير سلاح نووي من هذا النوع او برنامج نووي كامل من الجو بس ايضا يمكن احداث ضرر فيه هل هذا سيدفع ايران الى مفاوضات مع الولايات المتحده الامريكيه واتفاق واضح حول البرنامج النووي ام الى مزيد من التمسك بموقفها السابق ومحاوله تاخير اي مفاوضات يعني تاتي بنتيجه اولا لابد ان نشير لانه موقف ايران بعد الحرب هيختلف عن موقفها قبل الحرب هناك معطيات جديده على الارض فرضتها الحرب هناك خسائر في المفاعلات او اضرار في المفاعلات النوويه الثلاثه هناك اغتيال لعدد من العلماء النوويين الايرانيين وبالتالي كان هناك استهداف وربما هذا ما يشير اليه المسؤول الاس*رائ*يلي الاستهداف المنهجي بمعنى انه استهدف المعرفه النوويه او النو هاو التي تمتلكها ايران فيما يتعلق بالتقنيه النوويه وبالتالي ايران خسرت جزء من برنامجها النووي لابد ان نشير الى ذلك لكن رغم كل هذا انا اعتقد انه ايران ستبقي او ستكون حريصه على الابقا الابقاء على خيار المفاوضات او الخيار الدبلوماسي قائما ربما اتفق معك في انها قد تقوم بتاجيله لكنها لن تغلق الباب نهائيا امام الخيار الدبلوماسي حتى لو كانت الان تتبنى سياسات متشدده على غرار مشروع القرار للرئيس الذي اصدره البرلمان ب تخفيض مستوى التعاون مع الوكاله وتعليق عمليات التفتيش وعدم تركيب كاميرات مراقبه جديده في المنشات هذا اولا هذا المشروع القانون لم يتحول الى قانون بعد لانه لابد ان يعرض على مجلس صيانه الدستور من اجل اقراره هذا اولا ثانيا حتى لو اقرت ايران هذا القانون فانا اعتقد انه ربما يكون بهدف تعزيز موقعها التفاوضي مع الاداره الامريكيه في مرحله لاحقه للوصول او الحصول على جزء من من الامتيازات ما يتعلق بالعقوبات التي من المفترض ان ترفع عليها مثلا او تقديم اقل مستوى من التنازلات ام ايضا مزيد من الاخبار التي تردنا الان بدايه الحرس الثوري الايراني يقول انه اذا ارتكبت اس*رائ*يل اي خطا جديد فنحن مستعدون للرد وبالمقابل هيئه البث الاس*رائ*يليه تنقل عن مسؤولين ان الاتفاق مع ايران هو طريقه التعامل مع كميه اليورانيوم المخصب المدفونه وهي فيما يبدو ايضا تلك الكميات التي نجت من استهداف فوردو بشكل خاص سيد فيليب ترامب بلاهاي لم يكن متحمسا كثيرا على تاكيد انه سيكون هناك مفاوضات مع الايرانيين لا بل قال انه سالت انا رئيس وزير الخارجيه بحسب كلامه اذا كان هناك داعي لجعل ايران توقع على ورقه حول النووي ولكن لا اعتبر ان هناك داعيا لماذا عدم الذهاب الى مفاوضات مباشره في ظل ايه يعني كل ال ال الضجه التي احدثتها الحمله الامريكيه بدل الانتظار واعطاء ايران مزيد من الوقت؟ اعتقد ان السؤال البسيط هو اننا بكل تاكيد لا اعتقد باننا نفهم ما يحدث في طهران ا ربما سيكون هناك مضي وقت قبل ان نعرف وضوح الموقف الايراني ونعرف ما حدث حقا لقد ذكرتم طبعا التوترات بين الولايات المتحده وايران اعتقد بانه ستكون هناك توترات داخل النظام نفسه في ايران ا بين اولئك الذين يريدون التفاوض اي وطبعا ربما ومن موقف ضعيف واولئك الذين استثمروا في البرنامج النووي الذين سيريدون ربما ان يسارعوا لصنع القنبله لو كان ذلك ممكنا طبعا اعتقد بان في ازمات مثل هذه ومع مرور الوقت فان ايران يستغرق الامر وقتا منها لتوضح موقفها وخاصه حين تكون تلك هناك قيادات كثيره فينظرون في خيارات كثيره وهذا ما حدث عبر التاريخ طيب من ناحيه الداخل الايراني دكتور محمد عباس ناجي كما يقول سيد فيليب يعني قد يكون هناك اراء داخل النظام الايراني نفسه وايضا هناك نظريه تقول وكانه الاطراف الاخرى امريكا على راسها تنتظر ماذا ستكون تداعيات اي هذه الحرب التي حصلت حرب ال 12 يوما على التوافق داخل النظام الايراني الى اي مدى يمكن فعليا الحديث عن امكانيه وجود تصدعات ضمن هذا النظام الان؟ يوجد مؤشرات تتيح القول بانه من الممكن ان تحدث تصدعات في النظام الايراني لابد ان نشير من البدايه لانه رغم كل الضربات القويه والمؤثره التي تعرضت اليها ايران لكنها استوعبت هذه الضربات ووجهت ضربات صاروخيه قويه داخل اس*رائ*يل كلنا شاهدنا يعني مشاهد الدمار داخل اس*رائ*يل في الايام الاث للحرب بالتالي الى الان لا نستطيع ان نقول ان هناك انقسامات كبيره بالعكس انا اتصور انه حتى مساله التبينات هي مساله مستقره لدى ايران يعني في دائما ايران ما تتعمد التحدث باكثر من لسان ا تتبنى السياسه تقسيم الادوار ودائما ما توحي بانه هناك فريق يدعو الى التفاوض وفريق اخر يدعو الى التصعيد انا في اعتقادي هذه السياسه المستقره لدى ايران حتى قبل الحرب الهدف منها هو توسيع هامش الخيارات وحريه الحركه امام ايران لانه ايران الان امام ضغوط الرئيس ترامب اليوم يتحدث عن امكانيه عقد مفاوضات جديده وبدا يهدد مجددا باستخدام الخيار العسكري او سياسه العصا والجزره التي دائما ما يستحضرها الرئيس ترامب فيما يتعلق بملفات مثل العلاقه مع ايران لذلك انا اتصار انه ايران قد تستفيد من هذا التباين لتعزيز موقعها التفاوضي اذا فرض وانعقدت مفاوضات جديده من اجل الحفاظ على ما تبقى من برنامجها النووي ورفع القسم الاكبر من العقوبات التي تفرضها واشنطن عليها شكرا جزيلا لك ضيفنا من القاهره رئيس تحرير مجله مختارات ايرانيه في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه الدكتور محمد عباس ناجي وشكرا لضيفنا من واشنطن فيليب كراولي المتحدث السابق باسم الخارجيه الامريكيه
