من باريس الكاتبه السياسيه شيرين ناصر من القاهره عضو لجنه الشؤون الخارجيه في البرلمان المصري سابقا الدكتور عماد جاد ومن الناصره الكاتب الصحفي المتخصص في الشؤون الاس*رائ*يليه نظير مجلي مساء الخير لكم ضيوفي الكرام اهلا بكم في الاخبار الليله استاذ ناظير ابدا مع حضرتك ويتكوف كان يقف الى جانب الرئيس الامريكي قبل قليل ليقول انه هو متفائل جدا بالوصول الى اتفاق وانه سوف تسلم ورقه جديده مع تعديل الشروط خلال ساعات الى الافرقاء هل في اي شيء باس*رائ*يل يتحدث عن التفاؤل الذي يتكلم به ويتكوف مرحبا بك العزيزه لارا وبضيفيك الكريمين وبالاخوه المشاهدين والمشاهدات اجل يتحدثون في اس*رائ*يل الان في يعني في الدقائق الاخيره فقط بلهجه جديده اذااء كل ما يجري في هذا المجال ويقولون ان الاداره الامريكيه حسبت امرها سوف تعرض على الطرفين ورقاء بشروط لا تعجبها لا تحبها ولكنها ستكون ملزمه او تريد منهما ان يلتزما بها وهكذا يذهبون الى وقف اطلاق نار الحديث كما يبدو عن اي اي مسوده الاتفاق الذي طرحها ويتكوف ولكن مع بعض التعديلات التي تريح قليلا الطرف الفلسطيني بمعنى ان سيكون هناك نوع من التعهد الامريكي بان تستمر المفاوضات ولا تتوقف وبذلك يعني يكون وقف اطلاق نار بالمقابل اس*رائ*يل يعني التي عاده لا تريد وقف اطلاق نار دائم ستضطر الى الانسحاب من مواقعها العسكريه التي احتلتها في الشهرين الاخيرين وتعود الى الوراء اها يعني ربما يكون الاتفاق نوعا ما مفروض على طرفين يعني لم نعد نتحدث كثيرا عن امكانيه للمناوره هنا اذا ما صح الوصف دكتور عماد هل تعتقد حضرتك انه وصلت الامور الى هذه المرحله ايه لم يعد هناك قدره لاي من الطرفين فعليا على وضع شروط مساء الخير لحضرتك استاذه لارا ولضيفيك الكريمين والساده المشاهدين يعني خليني اقول يعني كنت اتمنى ان اشارك الصديق العزيز الاستاذ نظير ا في هذا القدر من التفاؤل ا العلاقات الامريكيه الاس*رائ*يليه بها قدر كبير من التباعد والولايات المتحده الامريكيه تخشى اي تحرك اس*رائ*يلي منفرد سواء تجاه ايران او غيره وامريكا سبق وباعت اس*رائ*يل للحوثي بمعنى انها اتفقت على وقف استهداف السفن الامريكيه فقط لا غير انا تصوري ا ان نتنياهو والجيش الاس*رائ*يلي نجح في دفع الفلسطينيين الى الربع الجنوبي من قطاع غزه الربع الجنوبي استلارا معناها الحدود المباشره مع شبه جزيره سيناء ام نتنياهو لا يهمه كل ما حضرتك تفضلت به عن كندا وفرنسا وايطاليا كل هذا الامر لا يساوي شيء بالنسبه له اللي يساوي بالنسبه له نمره واحد بقاه في السلطه اثنين عدم الغضب الامريكي وبالتالي يمكن ان يضع امريكا قدام امر واقع بمعنى انا شخصيا وهذا تحليل واخشاه بقوه لماذا يحصر اهل القطاع في الربع الجنوبي على الحدود مع رفح المصريه ومع شبه جزيره سيناء هذا الرجل المجنون بالقوه وعظمه القوه وانه يقاتل على سبع جبهات ا لا يوجد ما يمنعه من ان يقوم بعمليه هجوم عسكري على الشعب الفلسطيني الغزاوي المنحصر في ربع القطاع الجنوبي في هذه الحاله لا استبعد ايضا ان يندفع هؤلاء الفلسطينيون بحثا عن الحياه الى رفح المصريه وفي هذه الحاله لا اتصور ان القوات المصريه ممكن ان تطلق عليهم النيران نتنياهو يضع المنطقه بالكامل امام امر واقع لاننا لم نرى حتى الان استاذه لارا ضغط امريكي حقيقي الطرف الوحيد في الدنيا الذي يستطيع ان يخ يقنع اس*رائ*يل ويضغط عليها ويجبرها هو الولايات المتحده الامريكيه وبالتحديد الاداره الحاليه لكن الاداره الحاليه تتعامل مع نتنياهو بطريقه سلسه الى حد ما الى حد ما ولكن الان يعني تحضيرات الرئيس ترامب ليست بقليله تجاه اس*رائ*يل اي فعليا ايضا الموقف الاوروبي استاذه شيرين اي يعني دكتور عماد يقول انه اكيد ال الموقف الاوروبي ليس باولويات نتنياهو بطبيعه الحال نرى هذا ونتابع هذا من اللحظه الاولى ولكن نحن امام تحرك اوروبي كبير نشهده لاول مره بموضوع القضيه الفلسطينيه فرنسا قد تعترف بدوله فلسطينيه وليس فقط بحل الدولتين وبالتالي ما هو نوع الضغط الذي تريد اوروبا فرضه الان هل يمكن لها ان تترجم هذا الضغط فعليا ضغطا واضحا على نتنياهو نفسه مساء الخير لارا لك ولضيفيك الكريمين يعني انا اؤيد للحقيقه الدكتور عماد بموضوع بانه نتنياهو لا يابه للضغوط الاوروبيه اليوم الاولويه كما تفضل الدكتور بان هي فعلا للولايات المتحده الامريكيه وحتى كل التحرك في الاتحاد الاوروبي وكل ما تقوم به اوروبا اليوم يقسم الى شق الشق الاول يمكن ان يكون نوع من التحرر من القرار الامريكي على الصعيد الاوروبي كما راينا في موضوع ايضا اوكرانيا ولكن الشق الاخر لارا يقول البعض هنا او الخبراء او المتابعين بانه القرار الاوروبي اليوم في هذا الوضع جاء بعدما بادرت الاداره الامريكيه الى الضغط او الى تكثيف الضغط او الى تصعيد اللهجه تجاه نتنياهو وتجاه اس*رائ*يل وما يقوم به او ما تقوم به الحكومه الاس*رائ*يليه الحاليه في قطاع غزه كيف لها ان تضغط اليوم يعني نامل بعد هذا التغير في السياسه المعهوده الاوروبيه بعدما خرج الاوروبيون من المنطقه الرماديه يعني بعدما توقف الاوروبيون عن التعامي او التغاضي عن ما يحصل في قطاع غزه ان يذهبوا فعلا الى الضغط هناك اليوم حوالي 17 دوله من الاتحاد الاوروبي بعضها يطالب بفرض عقوبات اعاده النظر في شراكات مع اس*رائ*يل اعاده يعني تعليق اتفاقيات التجاره هذه خطوه مهمه اود ان اذكر لارا من الدول هناك ايرلندا ايضا هناك بريطانيا الموقف البريطاني هو موقف قوي جدا هناك ايضا هولندا التي عاده تؤيد اس*رائ*يل هناك النمسا هناك سلوفينيا صحيح وهناك ايضا دول يعني كانت بسياستها بالاجمال وايضا المانيا معارضه ل مؤيده لاس*رائ*يل اليوم تتخذ خطوات لتفعيل الضغط او لزياده الضغط على اس*رائ*يل ولكن السؤال هل فعلا نتنياهو والحكومه الاس*رائ*يليه المتطرفه الحاليه تابه للقرار الاوروبي؟ هل فعلا القرار بيد الاوروبيين؟ وهناك نقطه اساسيه لارا هناك انقسام كبير في الاتحاد الاوروبي دائما ما نشهد هذا الانقسام والانقسام الاكبر اليوم عر دول لا توافق على فرض عقوبات واعاده النظر في العلاقات التجاريه والشركات مع الاتحا مع اس*رائ*يل وبالتالي يمكن ان تفشل هذه في من هذه الناحيه وهناك ناحيه اخرى ايضا تتعلق بمضم موضوع الضغط باي باي حال لارا سيضغط يعني ايطاليا تورد 1% من السلاح الى اس*رائ*يل هي الوحيده يمكن ان ان تضغط 33% من المانيا المانيا اليوم تتخذ الموقف لانه في ضغط في الشارع الالماني اليوم وزياده العداء لاس*رائ*يل بعدما يحصل في قطاع غزه المانيا رح تاخذ قرار وتحرم اس*رائ*يل من 33% من السلاح هنا السؤال نحتاج الى التوافق داخل الاتحاد الاوروبي ا وايضا نحتاج الى الجديه والى فم فعلا الالتزام بهذه القضايا وتطبيق الماده اثنين حول حقوق الانسان ومبادئ الديمقراطيه اها يعني بانتظار وحده موقف الاوروبي وهي يعني البعض يراها صعبه جدا في من ناحيه اس*رائ*يل مع موقف مولدوفا الذي رايناه وهنغاريا وسواهم نعود الى الوضع الداخلي الاس*رائ*يلي استاذ نظير دكتور عماد وحتى الاستاذه شيرين يعني يتحدثان عن انه بالنسبه لنتنياهو لا يهمه كثيرا كل هذه المواقف وايضا ليس هناك ضغط فعلي الى الان من امريكا كما يقول دكتور عماد من ناحيه تقديم تنازلات من نتنياهو الى اي مدى الان بات موضوع وضع نتنياهو الداخلي مرتبط ب مواقفه وتعنته بالملف الخارجي والى اي مدى امريكا يعني ما زالت لا تضغط بشكل جدي ايه اولا من دون شك ان انا كل شيء يتصرف به نتنياهو اليوم وخلال كل هذه الحرب يعتمد على موقفه من قضيته الذاتيه ومصالحه الذاتيه والحزبيه ويعرف انه اذا وقفت الحرب هذه الحكومه ستسقط ولذلك كل شيء منوط بها وهو ليس معنيا بالوقف الحرب بل بالعكس هو يصعد في هذه الحرب وكما تفضل الاستاذ عماد ويعني يحاول ان يحشر الفلسطينيين الى الجنوب لكي تنفجر الامور باتجاه الترحيل والمشروع الاساسي عند نتنياهو الترحيل ويؤكد كل الوقت ان هذا هو مشروع الرئيس ترامب ولذلك هو ينفذه لكن ما يجري في ال كواليس المفاوضات شيء اخر هنالك نوع من التوتر في العلاقات ما بين الرئيس ترامب وبين نتنياهو ترامب يعتبر ان نتنياهو يقوم بتخريب ال النشاط الكبير الذي يقوم به في الشرق الاوسط وهو ده طابع ذو طابع تاريخي ولذلك هز الرسن مره الرسن مرتين والان يقول له كفى كما يبدو الان انا يعني اتفق انه حتى الان لم نرى ضغطا امريكيا بهذه العده لكن الان ربما انه في هذه الليله هنالك تغيير وهذا التغيير يوجد له سبب منطقي والسبب المنطقي هو تلك الصور المرعبه التي تصل من غزه من جوع غزه من سبقات نساء غزه واطفال غزه هذا يهز الضمير العالمي هذا يؤثر على ليس فقط على المواطنين في كل مكان في الغرب بل ايضا على القيادات التق مادي الاس*رائ*يلي على حقوق الانسان والانتهاكات التي تقوم بها في غزه تهز العالم فيبدو ان هذا يحرك شيئا ما في الولايات المتحده واستمعنا اليوم الى في وتكوف والى ترامب يتحدثان بهذا الشكل وفي اس*رائ*يل بداوا يتحدثون بلهجه اخرى لا ننسى ان ديرمر وساحيا نجفي قاده قائد المساهد في اس*رائ*يل عادوا من واشنطن اليوم اي بعد ان اجتمعوا عده اجتماعات هناك لمده يومين وقبلها اجتمعوا في ايطاليا مع وتكوف ويبدو ان هنالك امور تسير بواتيره حديثه لم يعلن عنها ايه مسبقا ولذلك ربما يكون مفاجاه فلتكن مفاجاه ساره افضل مما يكون شيء اخر بالفعل يعني يبدو انه الامور ذاهبه باتجاه يعني مفاجاه ما بس دكتور عماد يعني التخوف ان تكون المفاجاه انه فعليا خطه التهجير سوف تكون هي ال الخطه الاساسيه وبالتالي مصر سوف تتعاطى مع هذا الموضوع ولكن مصر وسيطه ما الذي يحصل في هذا الاطار؟ ويتكوف بات يتحدث مع ح*ما*س مباشره ماذا حصل للوسطاء ما دورهم الان استاذه لارا انا عايز اقول وجهه نظر واتمنى الاستاذ نظير يعني يصححني لو انا مخطئ استاذه لارا احنا عندنا طرفين اس*رائ*يل ح*ما*س صح كويس ليه احنا بنحصر التحليل كله في سلوكيات الحكومه الاس*رائ*يليه ليه انا ما احطش في اعتباري يعني احنا عشان نعمل سلام مع اس*رائ*يل السادات بادر بزياره القدس في نوفمبر 77 اللي انا عايز اقوله ايه انه ما عندنا ح*ما*س ا تطلع ال 20 وتخرج القيادات العسكريه و وتسلم سلاحها للسلطه او لمصر او لجهه دوليه طيب ح*ما*س تقول ذلك يعني اليوم ح*ما*س تقول انها مرحبه باقتراح ويتكوف واصلا ح*ما*س بالفتره الماضيه لم ترفض مره بصي لا استاذه لارا خلينا نكون واقعيين انا بتكلم بشكل واقعي نعم كويس ح*ما*س بتقول لكن انا بتكلم على ايه انا قلت لما مصر الساداد ظهر القدس انا مستعد اروح القدس راح القدس خد الطياره وراح القدس اللي انا عايز اقوله ايه لماذا لا يعطوا مصر وقطر يا سيدتي الفاضله ام ورقه مكتوب فيها واحد ح*ما*س توافق على خروج الهيكل العسكري الاعلى من القطاع اثنين ح*ما*س مستعده لتسليم سلاحها لجهه دوليه او عربيه ثلاثه ضمانات مش عارف ايه ح*ما*س سوف تشكل حزبا سياسيا فيما بعد لو الورقه دي اتقدمت الموقف المصري هيقوى الموقف العربي كله هيقوى الموقف الاردني هيقوى وبالتالي ينهار المبرر بتاعناانيو احنا لغايه النهارده ح*ما*س حضرتك بتتكلم فيه هنطلع 10 مقابل عدد طب الناس بتموت الناس مش ليها تاكل الناس بتزل عندنا فسحه من الوقت عشان نشوف ذل الناس عشان نشوف الحاجه الحاله الماساويه يعني ايه 10 ما اطلع ال 20 انا الزموني في ايه ال 20 مقابل العدد اللي يطلع من المحتجزين او المساجين الفلسطينيين و ونوقف عمليه الترحيل انا شخصيا اخشى اخشى ان احنا خلال الايام القادمه لانه سؤال ليه حاشرهم في الجنوب مش في الشمال ولا الوسط حشم في الجنوب الحدود المصريه وايعلم تماما ان القوات المصريه لن تطلق الرصاص وبالتالي هذا هو المخطط اللي هيخلط كل الاوراق الان انا عايز حاجه واحده بس لو سمحتي لي من ح*ما*س اذا ح*ما*س تريد حقن الدماء الفلسطينيه ووصول المساعدات الانسانيه والغذائيه للفلسطينيين ورقه يا ستي بلاش بيكرهوا مصر يقدموها لقطر وقطر تقدمها للامريكان لكن وتكوف رايح وتكوف جاي بس بس اسمحي يعني بس انا حتى هون نكون دقيقين هو فعليا حصر الناس مش برفح بشكل خاصيه بخان يونس يعني نحن عم نح ما زلنا نتحدث عن تقريبا 15 م بالجنوب صح بمنطقه الجنوب بس مش برفح يعني على الخط الحدودي بس انا يعني بس حتى اتفهم من حضرتك اه نعم بس استفق من حضرتك يعني حضرتك تقول اليوم انه ح*ما*س هي التي تضعف موقف الوسطاء العرب صح طبعا تمام طيب طبعا طبعا لانه ما قدمتش ورقه للوسطاء ما قدمتش ورقه واضحه انا يعني انا عشان ادخل مفاوضات وفهمي للعقليه الاس*رائ*يليه ومن خبره المفاوضات المصريه الاس*رائ*يليه اقعد على الترابيزه اقدم الموضوع ما اقومش غير وانا متفق ام طيب ماقومش غير وانا متفق في اقدم يعني الرشاشات بتاعه ح*ما*س وظيفتها ايه بتعمل ايه؟ نعم نعم استاذه شيرين اليوم ايضا يعني نتنياهو يحاول استغلال المواقف الاوروبيه بالقول انه سواء ماكرون او سواهم يؤيدون ح*ما*س هذا امر رفض اكيد بشكل اساسي من المسؤولين الاوروبيين ولكن السؤال هنا لماذا ت يعني يعني الان تريد اوروبا القيام بكل هذه الضغوط في هذا التوقيت بوقت انه اليوم اوروبا لم تعد تملك يعني العلاقات نفسها التي كانت تملكها مع اس*رائ*يل بفترات سابقه فرنسا بشكل اساسي ووصلا الى الاطراف الاخرى اليوم صحيح لارا يعني اليوم العلاقات الدبلوماسيه او العلاقات بالاجمال بين اس*رائ*يل وفرنسا وحتى بين اس*رائ*يل والدول الاوروبيه يعني باسوا حالاتها للمره الاولى بتاريخ هذه العلاقات ولكن اليوم ح يعني نتنياهو غير راضي عن السياسه الاوروبيه او عن السياسه الفرنسيه او عن الكلام فيما يتعلق ب بهذه القضيه ولكن نتنياهو كان راض عندما كان الموقف الاوروبي بعد هجوم 7 اكتوبر كان مؤيد و وخرج الاوروبيون والفرنسيون يعني وتغاضوا عن كل تجاوزات نتنياهو واس*رائ*يل وكانوا مؤيدين البعض خرج لارا في في فرنسا تحديدا وانا اتحدث عن فرنسا لانه تجربتنا صارت يعني بفرنسا ومع الكثير كثير من الصحفيين ومن اصحاب الراي ومن النواب ومن الوزراء ومن السياسيين من كل هالناس حتى من الشارع كان من يخرج للدفاع عن غزه في ذلك الحين كان يتهم بمعاداه الساميه وكان مؤيد يتهم بتاييد بتاييد ح*ما*س اليوم الاتحاد الاوروبي وفرنسا تحديدا اذا استمرت بهذه السياسه واستمرت بالتغاضي عن ما تقوم به اس*رائ*يل في قطاع غزه والتعامي والسير يعني بشكل اعمى خلف اس*رائ*يل الخساره ستكون داخليا قبل ما تكون خارجيه على الصعيد الداخلي اليوم هناك تحركات شعبيه اليوم لارا بحسب استطلاعات الراي الاخيره اليوم نشرت حوالي 74% من المجتمع الفرنسي يطالب بعقوبات على اس*رائ*يل هناك 63% من الفرنسيين يطالبون بالاعتراف بدوله فلسطين الالمان كما ذكرت يعني قبل قليل بانه في تزايد للعداء ل ل للاس*رائ*يل ما اود ان اقوله بانه التغاضي عن الشارع اليوم بعد كل ما يجري لا يمكن للاداره الفرنسيه ولا يمكن للاوروبيين التغاضي عن الشارع هناك تحركات على المستوى السياسي هناك مفكرين وكتاب ايه هناك ايضا اللافت لارا كان هناك تظاهره لاس*رائ*يليين في فرنسا وتحديدا في باريس لمطالبه الفرنسي لمطالبه الحكومه الفرنسيه والرئيس الفرنسي لعدم دعم الاباده الجماعيه وما تقوم به اس*رائ*يل على صعيد قطاع غزه وفي قطاع غزه تحديدا هناك ايضا تحركات لمفكرين وكتاب يهود تحدثوا عن ضروره التمييز بين العداء للساميه وبين انتقاد السياسه الفرنسيه اليوم كل ما يحصل يعني اذا استمرت اوروبا واستمرت فرنسا بالتغد اليوم يعني ان ماذا نتحدث عن الانسانيه وعن البند الثاني بالاتفاقيات بين اوروبا وبين اس*رائ*يل التي تنص على ضروره احترام يعني مبادئ ديمقراطيه خلينا نخلي مبادئ ديمقراطيه على جنب ولكن اللي خرقوها باكثر من محل نتحدث عن عن حقوق الانسان اليوم يعني مفروض من منا نحن كمتابعين وكصحفيين انه نوقف ونتغاضى عن منظر طفل بقطاع غزه يعني يحمل يحصل على شويه شاي كما ذكرتوا وعلى انينه زيت وعلى على شويه طعام واذا جينا لننتقد هذا يكون انتقاص من حكومه نتنياهو ومن الحكومه الاس*رائ*يليه لا يمكن اليوم هناك راي عام وهناك ايضا على الصعيد الاقليمي ان كانت استمرت فرنسا والاتحاد الاوروبي في هذا الشكل هناك خساره اكثر واكثر على الصعيد الاقليمي وايضا هناك فقدان ثقه من قبل هذه الحكومات ومن قبل هذه الدول التي تتع الديمقراطيه اضافه ايضا على الصعيد السياسي هناك نقاط اخرى العالم اليوم يجب ان يتوقف عن السير وراء حكومه متطرفه ووراء بنيامين نتنياهو يعني على امل ان نصل الى الى حل لانقاذ نتحدث اذا ما كنا نتحدث بالسياسه عن ح*ما*س واس*رائ*يل
