ارحب بضيوفنا من واشنطن السيده كارولين روز الباحثين في معهد نيو لاينز للدراسات السياسيه والاستراتيجيه ومن الناصره الدكتور محمود يزبك الخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه اهلا بكما [موسيقى] استاذه كارولين معك ابدا النقاش هنا الى اي مدى يمكن ان يؤثر ثر وقف اطلاق النار بين اس*رائ*يل وايران على تهدئه الاوضاع في الجبهات الاخرى الحديث هنا عن لبنان عن غزه هل تتوقع في تقديرك واشنطن ان تنسحب هذه التهدئه على هذه الجبهات ايضا شكرا جزيلا على الاستضافه اظن ان الولايات المتحده الامريكيه يجب عليها ان تتوقع ان تتوقف هذه الضربات ولكن ربما لن تتوقف على غزه على لبنان وراينا ذلك في الماضي عندما تغير هذا الانتباه اس*رائ*يل من جبهه الى جبهه اخرى وهذا ايضا ما رايناه منذ السابع من اكتوبر وقبل ذلك حتى مثلا من بعد بضعه ايام من بعد اتفاق وقف اطلاق النار في لبنان منذ بضعه اشهر في ديسمبر تحديدا راينا ايضا هذه العمليه ايضا في سوريا وايضا هذا التوا غول الاس*رائ*يلي اذا اس*رائ*يل تريد ان توسع نطاق هذا النزاع اليوم اذا ما كان ذلك مع ايران او مع اي من الوكلاء الايرانيين ولكن اظن ان اس*رائ*يل تعتبر على ان هذه المهمه لم تتم ولذلك ان الولايات المتحده الامريكيه ايضا جرت لتضرب ايران وودت ايضا اس*رائ*يل على ان تنهي الولايات المتحده مهمتها اذا بالنتيجه يجب ان نتوقع ايضا هذا التوغل الاس*رائ*يلي في سوريا في لبنان او حتى في اليمن ضد الحوثيين وايضا مع التشديد على هذه الحمله الموجوده في غزه ضد ح*ما*س وربما ايضا ضد بعض المجموعات والمنظمات الفلسطينيه التي هي في الضفه حتى طيب لكن هنا دكتور محمود ما رايك في تقديرك ما مدى واقعيه الحديث او الرهان على استنساخ اتفاق وقف اطلاق النار بين اس*رائ*يل وايران في لبنان وفي غزه ايضا مساء الخير لك يا استاذه ولضيفتك الكريمه يعني عمليا ما حدث ايه وقت اطلاق نار مع ايران بتدخل امريكي واضح يعني هذه عباره عن مبادره امريكيه وحتى هنالك من يقول بانه حينما اتفق الرئيس الايراني اسف الرئيس الامريكي على يعني وقف اطلاق النار لم يكن على علم لدى اس*رائ*يل هو يعني اعلم اس*رائ*يل بانه خلص وقف اطلاق النار وانتهت القضيه طلبا من نتنياهو ان يفعل ذلك ولذلك يعني نتنياهو تفاجا من الطلب والكابريت الاس*رائ*يلي كذلك تفاجا من هذا الطلب لانه لم يكن على علم بذلك ولكن لم يكن بمقدور نتنياهو ان يرفض ولا بمقدور الكابينت ان يرفض كذلك بسبب يعني المساعده الامريكيه الكبيره التي تحتاجها اس*رائ*يل ومثلما نعلم جميعا انه الطائرات الاس*رائ*يليه كانت في طريقها الى ضرب اهداف وتوقفت هذه الطائرات اعطي الامر لها للتوقف وعادت الى الى قواعد الان هل هذا الوضع الجديد له علاقه وسيؤثر على ال الجبهتين الاساسيتين مع لبنان ومع غزه والاهم هي يعني جبهه غزه الحاليه اولا خلال 12 يوم اجت لم يكن في اس*رائ*يل اي اعتراض او اي معارضه او اي مظاهره ضد الحرب في لا في غزه ولا في اي ولا في ما ايران الان على ما يبدو سيستعيد اهالي الاسرى تنظيمهم الاسرى الاس*رائ*يليين في غزه سيع يستعيدوا تنظيم انفسهم ويبداوا بالتظاهر من جديد للضغط من اجل يعني قضيه الافراج ام وهنالك في ايه هذا على مستوى التحركات الداخليه دكتور صحيح ايه لكن ماذا بالنسبه طيب مدى بالنسبه دكتور محمود بالنسبه ل الموقف الاس*رائ*يلي يعني اليوم عند الحديث عن وقف الحرب ما بين ايران واس*رائ*يل اتفاق وقفه اطلاق نار 12 يوما تم وقفها بهذا الاعلان الامريكي من الرئيس دونالد ترامب هل هذا يمكن ان يشعر شعر اس*رائ*يل هنا بالاطمئنان من ان الخطر قد زال ام ان الخطر الحقيقي يمكن ان يكون فعلا هو عبر هذه الجبهات واضح استاذه انه يعني من الناحيه الايرانيه الان القضيه تم تهدئتها وبما ان القضيه الايرانيه تم تهدئتها ونتنياهو يعتبر نفسه منتصرا هذا يعني هو يعتبر هذا انتصارا ولذلك الموقف الجديد الذي يعيشه الان نتنياهو وتعيشه اس*رائ*يل هو يفتح مجالا كبيرا امام نتنياهو ليتحرك ب في قضيه الاصل وهنا وهنا في اس*رائ*يل يعني يوجد تفكير بانه نحن قريبون جدا من الانتخابات القادمه وبما انه قريبون للانتخابات القادمه ولذلك نتنياهو يريد ان يذهب الى هذه الانتخابات وهو في نشوه الانتصارات وليس انتصارا واحدا والانتصار الاهم بالنسبه للمجتمع الاس*رائ*يلي انا اعتقد هو ليس قضيه ايران انما الانتصار الاهم هو عمليه تحرير المحتجين الاس*رائ*يليين اذا ما استطاع نتحو ان يفعل ذلك قبل الانتحبات وهو الطبيعي انه سيفعل ذلك يعني لا يوجد امامه اي شك انه سيحرر الاسرى الاس*رائ*يليين طبعا بالتفاوض قبل ان يذهب الى الانتخابات بعد حوالي سته اشهر ولذلك يعني الكل متوقع الان انه الرئيس الامريكي س مع يعني مندوب او يعني مندوب الرئيس الامريكي سيقوم بمبادره ما في الايام القليله القادمه وهذه المبادره قد تكون يعني جزئيه او شامله من اجل اخراج الاصل الاس*رائ*يليين وهكذا يصبح نتنياهو البطل الاكبر والاعظم والاهم في تاريخ اس*رائ*يل حسب اعتق اعتقاده هو بانه ها من ناحيه واحده انتصر على ايران كما يقول ومن الناحيه الاخرى حقق الهدف الذي يصبو اليه المجتمع الاس*رائ*يلي وهو تحرير الاسرى وطبعا سيكون ايقاف الحرب كذلك في قطاع غزه وهذا ما يتوقعه الان الجميع هل هذا سيحق نتنياهو يعني هنالك امر كبير دعينا نقول هذه الليله بانه نعم قد يتحقق هذا الهدف قريبا نعم نعم ما رايك سيده كارولين يعني هل تتفقين مع الدكتور محمود هل يمكن ان يكون الاتفاق في غزه اصبح قريبا اكثر من اي وقت مضى بحسب يعني ان كان بسبب الضغط الامريكي حاليا بسبب ربما استنساخ الاتفاق او حتى بسبب الضغوطات الداخليه دكتور محمود لفت الى جزئيه مهمه وهو عائلات المحتجزين ورغبه هؤلاء بعوده المحتجزين من جديد يعني الضغوطات اليوم على نتنياهو يمكن ان تكون اكبر من اي وقت مضى خاصه وانه كما قال دكتور محمود يرى بانه خرج من هذه الحرب منتصرا اعتقد ان هناك دائما احتماليه لزخم من اجل التوصل الى وقف اطلاق النار من بعد هذا النجاح الدبلوماسي والتوصل لوقف الاطلاق النار في غزه ولكن بناء على ذلك الامر يعتمد على اس*رائ*يل والمطالب الاس*رائ*يليه التي كانت قصوى في الماضي علاوه على ذلك مع مفاوضات اعتياديه لوقف اطلاق النار قد نرى بعض التقدم ولكن ان اس*رائ*يل قد تتشدد على بعض المطالب او لا تفي ببعض الالتزامات علاوه على ذلك راينا هذه التكتيكات تستخدم من ح*ما*س ايضا اذا هذا الامر يعتمد على موقف نتنياهو التفاوضي ولا سما كما الان مع رؤيه الامكانات الايرانيه قد تم الاضرار بها ولكن في الوقت عينه ان ايران لم تهزم بالكامل ولم نرى اي تغيير للنظام في الداخل الايراني لدى الجمهوريه الاسلاميه اذا كنتيجه لذلك هناك سؤال يطرح هل هذا هو الهدف الذي يسعى وراءه نتنياهو وهذا غير واضح اظن انه هو وضع هذه الاهداف عريقه ضه وربما غير واضحه وفيها ضبابيه من اجل اختلاق الولايات الجديده والمهام الجديده ايضا والتوغلات على الارض في هذه المناطق المتنازعه عليها في الشرق الاوسط وبالتالي انا لست واثقه بالضروره بان نتنياهو سيحترم وقف اطلاق النار هذا مع ايران ولا اي من الاتفاقيات الاخرى لوقف اطلاق النار في المنطقه وراينا بعض الانتهاكات هنا وهناك واظن ان الامر سيكون صعبا ولكن من الواضح ان هذه الاداره ستحاول بالبناء على هذا الزخم وهذه الح*ما*سه للمضيق قدما ايضا على اتفاقات ايضا تجمع بين كل الاطراف التي تريد ذلك الولايات المتحده الامريكيه تريد ان ترسي هذه الظروف المؤاتيه لانسحاب امريكي محتمل من المنطقه وهذا بالنسبه لليلا المتحده الفرصه الكبرى لتحقيق ذلك ناحيه نعم اذا سمحت لسيده كارولين ترين بان هنا قلتي ان نتنياهو لا تجدين بانه س يذهب باتجاه احترام وقف اطلاق النار وانما يمكن ان يكون هناك خروقات ايضا هناك تقارير كانت تتحدث على انه يمكن ان يكون هناك بعض التدخلات او من حلفاء ايران او اذع ايران في المنطقه هنا الحديث عن ح*زب ال*له الحديث عن الحوثيين هل اليوم الولايات المتحده الامريكيه في تقديرك لديها استعداد تاملهكذا احتمالات او لهكذا تصعيد محتمل ان كان من قبل الجانب الاس*رائ*يلي او من قبل اذرع ايران في المنطقه بكل تاكيد اظن ان الولايات المتحده الامريكيه في حالات كثيره توقعت هذه القوات للوكلاء بان تتحرك على الرغم من ان الكثير من هؤلاء الوكلاء تم الاضرار بقدراتهم كما تم الفعل بايران لا سما فيما يتعلق بحزب ولكن الان هذا التصعيد وضع كل هذه القوات في مواقع حرجه جدا وصعبه وليس هناك هذا الشعور بان ايران ستدعمها ستدعم هذه القوات الوكيله وكنتيجه لذلك قد نرى بعض الوكلاء يتعرضون بمفردهم للمصالح الامريكيه للابقاء على هذه الموثوقيه ايضا وللاستمرار في هذا التصعيد اظن ان الحوثيين سيقوم ون بامر ما لاننا راينا ايضا هذه التحركات من اليمن في الماضي ولكن في النهايه راينا ايضا الولايات المتحده الامريكيه تتحضر لهكذا تصعيد من خلال مثلا اخلاء كل الموظفين غير اللازمين من السفرات والقنصليات وايضا القواعد العسكريه والمنشات الدبلوماسيه في المنطقه وراينا ذلك في العراق وايضا في الخليج في قطر في المملكه العربيه السعوديه وايضا راينا ذلك مؤخرا من ناحيه اخلاء الموظفين غير اللازمين من المنشات الدبلوماسيه في اس*رائ*يل اذا الولايات المتحده تتخذ كل الاجراءات الاستباقيه تحسبا لضربات مباشره من ايران او من وكلائها غير مباشره طيب دكتور محمود مدى يمثل خطر ادرع ايران في المنطقه او وكلاء ايران ايه بالنسبه للاس*رائ*يليين يعني هنا الحديث اذا ما تبعنا عن دعوات جوتيرش دعا بشكل مباشر لتوسيع وقف النار ليشمل ساحات مثل لبنان ومثل غزه يعني هل يمكن لاس*رائ*يل ان تذهب بهذا الاتجاه ام ان يمكن ان تعتبر ذلك اي ربما خطرا امنيا بالنسبه لها يعني ح*زب ال*له لا يزال بالنسبه لها يمثل خطرا ايه الحوثيون اي الفصائل في العراق يعني في كل ادرع ايران في المنطقه الى اي مدى لا تزال تمثل خطرا بالنسبه لاس*رائ*يل في الحرب الماضيه مع لبنان كان هناك استهدافات لح*زب ال*له وتبعنا ان تقارير تتحدث وحتى تصريحات اس*رائ*يليه بانه هناك اضعاف كبير لقدرات ح*زب ال*له لكن هل لا يزال يمثل خطر وادرع ايران في كل المنطقه هل لا تزال تمثل خطر بالنسبه للاس*رائ*يليين؟ نعم استاذ يعني خلال الحرب 12 يوم من الحرب راينا انه ح*زب ال*له لم يتحرك نعم وكذلك القرطيين لم يتحركوا وكذلك في العراق لكن دكتور يعني هذا الموضوع كنا ناقشناه خلال الحرب وهذا كان يعزى ربما الى ان الجانب الايراني ربما لم يطلب منهم التحرك او طلب منهم التريث يعني ربما كان هذا اخر كرت بالنسبه للايرانيين نعم هذا يعني تحريب منطقي جدا ولذلك اذا يعني لم يتحرك الحرب الان يعني في فتره وقت اطلاق النار ومحاوله ايران اقناع يعني ال في خلال المفاوضات التي ستكون مع الولايات المتحده السؤال هو هل يعني ايه تستعمل هذه الاضعير اي في هذه الفتره هذا لمصلحتها او ضد مصلحتها انا باعتقادي ان قام اي واحد من الاطراف باطلاق صواريخ تجاه اس*رائ*يل هذا ضد مصلحه كيران في هذه المرحله خاصه خلال المفاوضات ايران خلال المفاوضات تريد ان تهدئ الاوضاع قدر ما يكون وهذا يكون ستكون استراتيجيتها المستقبليه ولذلك اس*رائ*يل هي التي تحتل لبنان يجب ان لا ننسى ذلك ان هنالك خمس مواقع مختلفه في لبنان محتله من من قبل اس*رائ*يل وهنالك مطالبات من قبل لبنان في مجلس الامن لانسحاب اس*رائ*يل هل سيكون حلا شاملا في المنطقه يعني يطرح على الولايات المتحده من خلال المفاوضات مع ايران لانهاء كل المسائل العسكريه في غزه وفي لبنان وفي اماكن اخرى ومن ثم تنتهي المفاوضات مع ايران بان يكون حلا شاملا كاملا في منطقه الشرق الاوسط قد يكون هذا الشيء على الرغم انه يعني ايه الكثير يستبعد مثل هذا الوضع لكن ايه ال اذا ارادت الولايات المتحده الامريكيه ان تحفظ مصالحها في الشرق الاوسط وخاصه بعد زياره الرئيس الامريكي للشرق الاوسط واستثمارات رهيبه للشرق الاوسط في الولايات المتحده يعني واضح انه الرئيس الامريكي يريد ان يرى هدوءا في المنطقه للمحافظه على المصالح الاقتصاديه في هذه منطقه الشرق الاوسط ولذلك انا اعتقادي سيكون الاستراتيجيه الامريكيه المستقبليه من خلال المفاوضات ليس ان تفرض على ايران يعني اشياء تعجيزيه على العكس سيكون ذلك من اجل ارضاء المصالح الامريكيه وتهدئه الاوضاع وحلحله الامور العالقه في المنطقه مثل الاحتلال اس*رائ*يل لبنان وال قضيه قطاع غزه وكذلك محاوله انه تهدت او حتى يعني حلحلت الامور في اليمن وفي يعني تحليلكم ربما دكتور ياخذنا يعني بنظره اكثر تفاؤلا للمنطقه ومستقبلها ان ذهبنا بهذا التحليل اشكرك جزيلا شكرا شكرا شكرا دكتور محمود يازبيك الخبير في الشؤون الاس*رائ*يليه من الناصره من واشنطن الاستاذه كارولين روز الباحثين في معهد نيو لاينز للدراسات السياسيه والاستراتيجيه شكرا لكما Ah
