برنامج الإصلاح الاقتصادي في مصر: النقد الدولي يؤكد على ضرورة تقليص دور الدولة في الاقتصاد

 

 

 

[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا وحلقه جديده من هواء مصر نناقش في هذه الحلقه لقاءات بعثه صندوق النقد الدولي في مصر والتي كانت تستهدف المراجعه فيما يتعلق بالشريحه الخامسه من القرض الذي تحصلت عليه مصر من صندوق النقد الدولي. التقرير الذي خرج عن هذه اللقاءات اشارت الى ان هناك تحسن ملحوظ في اداء الاقتصاد المصري الاقتصاد الكلي ولكن كان هناك عدد من الملاحظات اولها ضروره تخارج الدوله من الاقتصاد التحذير من حدوث خلل مستقبلي في ميزان المدفوعات لماذا تاخرت مصر في تخارج الدوله من الاقتصاد وهو مطلب مستمر لصندوق النقد الدولي وما هي المؤشر الشرات الايجابيه التي اشار اليها الصندوق في تقريره شرفنا ان يكون معنا الحديث عن هذا الموضوع الاستاذ سمر عادل عضو الجمعيه المصريه للاقتصاد والاحصاء والتشريع اهلا بحضرتك معنا اهلا بحضرتك ويشرفنا كذلك الاستاذ وائل النحاس الخبير الاقتصادي وخبير اسواق المال اهلا بحضرتك اهلا بك يا فندم واهلا وائل يعني التقرير الذي صدر عن زياره بعثه الصندوق البعض راى ان في اشارات متضاربه من ناحيه يتحدث عن تحسن في الاقتصاد الكلي يشير الى بعض النقاط ولكن من جانب اخر يقول ان اللقاءات ستبقى مستمره ستكون افتراضيه وليست مباشره ويؤكد على ضروره تخرج الدوله من الاقتصاد ا في البدايه عايز اوضح حاجه مهمه جدا احنا بنتكلم ان ده بيان انا فوج نظري ده مش بيان ده رساله للعامه تمام هو بيقول رساله النهارده للمجتمع المصري رساله النهارده للبرلمان المصري رساله لكل من هو النهارده منوط اليه الملف الاقتصادي داخل الدوله المصريه ليه بقى احنا بنقول الكلام ده كله لان هنا في موقف مضاد او تناقض داخل كل ما تم ذكره في هذا البيان على سبيل المثال حضرتك قلت في البدايه استقرار الاقتصاد الكلي قال له فعلا انت الاقتصاد بتاعك استقر ولكن بي انا لما انا جيت وانت اعتمدت عليا حصل لك استقرار انت عملت ايه بعد كده فعلا عملت معدلات نمو قادر انك انت تكامل بيها وفعلا قدرت انك انت بعد معدله النمو دي تدخل القطاع الخاص من 38% لنسبه 60% في النصف الاول من العام المالي الحالي وفعلا قدرت انك انت توصلضخم 13.9 ثم هيعود الانخفاض مره اخرى ولكن كل الكلام ده مع احترامي اللي انت بتقوله وبتعاني وبتقول انا عايز كمان مدى الثاني بس في حاجه مهمه جدا انت عندك في اتساع في العجز داخل الحساب الجاري بتاعك وده خطر جدا هيقول لي والله عشان قناه السويس انخفاض ورا الريتم بتاعتك طب ماشي يا سيدي عشان بتستورد النهارده غاز من بره ماشي يا سيدي عشان ارتفاع النهارده بالنسبه للوردات اللي جايه لك من بره ماشي يا سيدي بس ما تنساش ان عوضها كل الكلام ده كله ايه عوضها تحويلات المصري في الخارج عوضتها السياحه عوضتها حتى الوردات الغير بتروح يعني كل كلامك بيتنافى مع بعضه ونقل بقى لخطوه ثانيه خطره جدا وبيقول له بالرغم اللي انت عملته ده كمان بعد احنا ما وقفنا جنبك كاقتصاد مصري انت اخدت بعض الاجراءات الجيده جدا قمت بعمليه ضبط ورقابه الانفاق على البنيه التحتيه وانت برافو عليك انك انت قلت الكلام ده كله بس خلي بالك حاجه انت لو عملت الكلام ده كله واضح قوي في النص الاول من العام المالي الحالي انك انت كنت تحت السقف يعني انت ما وصلتش للسقف بتاعك يعني معنى كده ان القطاع الخاص اللي وصل 60% ده اناديك انك انت خفضت الانفاق على البنيه التحتيه بتاعتك وعلى العمل بتاع العام بتاعك انت ما وصلتش الرقم ده والسقف اللي انت حاطه انت مش حاطط خطه ولا ايه دي معظم تقريبا الحاجات المهمه جدا بخلاف اللي اخطر من دي قال له حاجه بقى ثانيه بقى قال له برغم السياسه الضريبيه بتاعتك والسياسه الجمركيه اللي انت اخدتها عشان تعاظم الفرص وت وصف في البيان بانها ايجابيه لا ده هو قال له حاجه ثانيه بقى قال له كان المفروض انك انت توسع القاعده بتاعه الضريبيه بتاعتك عشان تاخد ايرادات اكتر وتحشد كل مواردك عشان تصرف بيها على التنميه بدل ما انت اعتمد الاقراض يعني تقريبا نسف له كل الخطوات اللي عملتها الحكومه المصريه او منوط اليه بالملف الاقتصادي نسفوا في التقرير ورجع بقى بعد كده حط له شروط هنتكلم عليها عشان يخرج من المازق اللي هو وحط نفسه فيها نعم استاذ سمر يعني رئيس الوزراء مصطفى مدبولي قال في لقاء من اللقاءات الدوريه التي يعقدها الحكومه المصريه مع الصحفيين ان مصر ستتوقف عن التعامل مع الصندوق او بمعنى اخر لن تلجا للحصول على قرض اخر من الصندوق بنهايه هذا البرنامج الذي ينتهي في نهايه عام 2026 تقريبا اكتوبر 26 هل يعتبر هذا التعليق من رئيس الوزراء ربما ا رد على هذا البيان اا لا ما اعتقدش ان هو رد على البيان انا في اعتقادي ان هو للاستهلاك المحلي اكث من ان هو يرد على البيان لانه مصر هتضطر دايما تتعامل مع الصندوق وتلجا للصندوق لان هي ما عندهاش قاعده قاعده تحميها قاعده انتاجيه تحميها بمعنى ان انت مواردك الدولاريه جايه من اقتصاد شبه ريعي وانا رايي ان اللي الدكتور قاله ده كله يتلخص في حاجه واحده ان الصندوق عايز يقول ان مصر عندها خلل في الهيكل الاقتصادي هو عايز يقول كده وبالتالي هذا الخلل بيدفعها دايما ان يبقى عندها مشاكل في الاقتصاد عجز في ميزان المدفوعات وده يقودنا بقى للي قاله رئيس الوزراء رئيس الوزراء بيقول ده زي ما انا قلت لحضرتك ان هو للاستهلاك المحلي هو ما عندوش قاعده تحميه ما عندوش موارد دولاريه تحميه هو بيعتمد على حاجات زي ما احنا قلنا شبه ريعيه بيعتمد على التحويلات على قناه السويس اللي هي دلوقتي متراجعه نتيجه ازمه البحر الاحمر والمشاكل اللي حاصله فيه حتى لو السياحه زادت شويه حتى لو التحويلات زادت شويه وهو ما عندوش القاعده الانتاجيه اللي تحميه ما عندوش الصادرات اللي تحميه فانا راي انه هذا الكلام ليس رد على بيان الصندوق لا نعم استاذ وائل لماذا هناك صعوبه في قضيه تخرج الدوله من الاقتصاد في فتره من الفترات قيل انه بعض الشركات المملوكه للجيش بشكل مصر سيتم طرحها في البورصه كان الحديث عن اربع شركات من ضمن 10 شركات هناك من قال انه هناك شركات اخرى جديده امتلكتها المؤسسات الامنيه وبالتالي الحال على ما هو عليه هل هذه المعلومه دقيقه ام لا ولماذا يصعب تصعب عمليه التخرج بس خلينا نتكلم في البدايه السؤال الليحضرتك وجهتهلاستاذه رشا نوضح حاجه مهمه جدا استاذ سمر اس ان في حاجه مهمه جدا انا القرض بتاعي او البرنامج بتاعي سينتهي في نهايه 26 تمام واسمه قرض مدت يعني احنا بنتكلم ده هو مد القرض اللي فات ده بالخ مليار ووصل بيه نهايه البرنامج بتاعه 27 تمام اللي هو اول 27 عشان كده الرئيس القدره قال لك احنا مش هنجدداني او مش هنعمل قرض استكمالي للقرض اللي احنا فيه طب انت اخدت منه كام عشان تقول لي التصريحات دي كلها انت حتى الان اللي واخده حوالي 23 مليار دولار تمام واللي فاض لك كله 5 مليار دولار فقط لا غير يعني انا من هنا حتى نهايه البرنامج بتاع الصندوق ده عشان اخد ال 5 مليار مطلوب مني بقى لحضرتك ذكرته دلوقتي ان انا ابتدي اتخرج زي ما هو بالظبط قال في التاريخ بتاعه او البيان بتاعه قال له انت عندك مشكله كبيره جدا انت ما استفدتش من اي استقرار الاقتصاد الكلي خالص بدليل على كده حاجه انك انت ما عمقتش الاصلاحات الاقتصاديه اللي انت عملتها وما وسعتش النهارده القواعد بتاعتك عشان تقدر تعظم الموارد بتاعتك وفي نفس الوقت ودي اخطر شيء ممكن ان الصندوق يقولها لحكومه او يقولها النهارده للقائمين على الملف الاقتصادي لم تترك العنان عشان تقدر تحقق معدلات نمو عشان تجذب النهارده طبقات المجتمع الكبير عندك او المجتمع اللي هو كثير النهارده في الزياده السكانيه عشان تقدر تحقق له امنيات او تحقق الطموحات بتاعته ده خطر جدا الكلام اللي بيتقال ده يعني انت ما عندكش فكر ما عندكش رؤيه النهارده بالفعل تقدر تكمل بيها الفتره اللي جايه عشان كده لما جه قفل النهارده البيئام بتاعه قال له برغم ان احنا خلصنا بس احنا مع بعضينا والمراجعه ما خلصتش احنا مكملين بعضينا بس افتراضيا ده معناها ان هو حطك تحت الرقابه فيما معناه ايه لما تيجي بقى تلتزم وزي ما انت التزمت النهارده في وثيقه ملكيه الدول لازم تلتزم بيها وهي دي احد الخوارج بتاعتك او احد الخروج من المازك او البوابات الخروجيه بالنسبه لك لما تيجي تقلص دور القطاع العام وقطاع الاعمال يبقى لازم تلتزم بتقليص الدور ما تقوليش النهارده نادي انك انت ما انفقتش على اعمال عندك بنيه تحتيه ومشبه ذلك تيجي تقول لي اصل القطاع الخاص بقى نسبته 60% من الت حاول انك انت تلغي الحوافز الضربيه اللي انت مديها لبعض المؤسسات وبعض الجهات حته بقى الشركات رئيس الوزراء في التصريحات الاخيره قال والله احنا في جهات اصبحت النهارده او مبيض خبره ادينا لها الملف ده ولكن كان في تصريحات اهم بقى من التصريحات دي كلها وهي مؤسسه التمويل الدوليه اللي تابعه للبنك الدولي اللي مصر بالفعل انتبتها كمستشار ليها هي قالت حاجه مهمه جدا احنا طرحنا بعض المؤس بعض الشركات بتاعتنا وبعض النهارده مؤسساتنا ولكن جت باسعار زهيده جدا العالم مش عايز يستثمر عندك في هذه الشركات اللي انت طرحتها او هذه البنيه فبالتالي هتلجا بدل ما انت هتطرح شركات رايح النهارده تدي حق انتفاع المطارات بتاعتك دي تقريبا الورقه البديله لعدم جديه المستثمرين سواء المحليين او دوليين شلدخول في استثمارات فيما قمت بطرحوه من وثيقه ملكيه الدوله او حتى بالنسبه للقطاع العمل وهنا بقى الخلط اعتقد اللي ابتدى يوصل للدوله المصريه هي مش عارفه هو تخارج ولا انسحاب الدوله المصريه مع الصندوق بتقول له انا عايز اتخرج بحصص دي ليها اسلوب وليها مدرسه الدوله عايزه تبيع تبيع مستشفى تخرج تخرج خالص من القطاع خالص وده خطر جدا المؤسسات الوطنيه اللي هم بيتكلموا عليها انا مش لازم اتخرج منها ده مشروعاتها كلها مش منافسه زي ما احنا بنتكلم ونسبتها كام من السوق الكلي او حجم الاستثمار نسبه ضئيله جدا ولكن سنعود للنقطه دي يا استاذ لكن عايز انتقل استاذ سمر يعني هناك من يقول انه بالرغم من انه بيانات صندوق النقد الدولي على مدار المراجعات السابقه كانت دايما دائما دائما ما تحمل انتقادات او ملاحظات ولكن في النهايه كان يتم التجاوز عن بعض الاشتراطات التي يضعها الصندوق ويتم اعطاء الدفعه الجديده لمصر لاسباب سياسيه بالاساس هل سنشهد تكرر هذا الموقف وفقا للبيان الذي رايناه؟ اه الاسباب السياسيه هتلعب دور في النهايه مصر هتاخذ الشريحه بس ممكن يطول الامد شويه يتم فرض بعض الشروط بقسوه شويه يتم يعني فكره ان هو الاستمرار في سياسات الاصلاح التخارج يتم ان هو كلام عنيف شويه عشان يحصل تخارج لكن في النهايه الاسباب السياسيه هي اللي هتحكم وفي النهايه الصندوق طبعا هيدي ودي يمكن دايما من حظ الحكومه المصريه انه في عوامل سياسيه بتخلي الصندوق يعني يتهاون بعض الشيء في بعض الشروط كمان في شرط مهم جدا الصندوق يمكن دايما بيتكلم عليه وهو فكره انه بيطلب من مصر بقىه اربع سنين حاجه اسمها تقرير الدخل والانفاق وهو يمكن ده دايما عامل مشكله ما بين الصندوق والحكومه المصريه الصندوق يقول لمصر احنا عايزين نعرف الدخل كان قد ايه وتم انفاقه ازاي ومصر ما تقدمش هذا التقرير وطول الوقت هذا الجدل شغ شغال يعني ما بين الصندوق والحكومه المصريه واعتقد انه هيبقى حلقه برده نقاشيه كبيره جدا في هذه المراجعه وعندي وجهه نظر في موضوع الضرايب انه الصندوق لما قال مصر يعني الايرادات الضريبيه زادت طب هي بتقع على عبقها الكبير على مين؟ على المستهلك يعني ما فيش عداله ضريبيه انا كان مهم جدا ان الصندوق يقول ان احنا محتاجين يبقى في عداله ضريبيه في مصر في ضرائب تصاعديه محتاجينها لكن المشكله ان احنا عندنا الضرايب بتقع عبئها الاكبر على المستهلكين اللي على الطبقه المتوسطه والصغرى ام نعم ا استاذ لو رجعنا مره ثانيه لموضوع التخرج موضوع التخرج هل هو في شق سياسي يتعلق باستقرار النظام في مصر او استقرار الدوله ام انه فقط لاسباب اقتصاديه لا اعتقد هي لاسباب اقتصاديه تمام الدوله مش طرف في العمليه دي كلها انا بقدم بضاعتي شكلها عامله ازاي هل البضاعه دي منافسه للمنطقه اللي حواليا هل النهارده في ميزه نسبيه للشركات المطرحه والمؤسسات اللي انا بطرحها عن اي حاجه في العالم بكامل فهو شكل اقتصادي انا هكسب ولا مش هكسب طب في استقرار النهارده داخلي ولا مافيش استقرار داخلي؟ هل النهارده في استقرار في العمله؟ هل هتيجي فتره زي شركات الاسمده وتقفل علي محبس الغاز وتقول لي معلش نستنى مع بعضينا شويه لغايه ما تدبر المشكله هو ده الشكل اللي احنا بنتكلم عليه انا عايز اجيب ناس وانا عندي مشاكل داخليه طب بنتكلم ده بس اللي كفايه لا اسلوب النهارده الطرح اللي انت بتطرحه اسلوب خاطئ انا لما عندي موارد بتجي لي من شركاتي دي وانا محتاج عمله اجنبيه يبقى اخش ازود راس المال بدل مثلا ما انا الحصه 100% وهي مثلا عامله 100 مليار دولار ازود النهارده 50% تبقى مليار ونص وانا حصتي او كدوله النهارده اتقلصت ل 70% والشريك الجديد الاجنبي دخل ب 30% ووفر لي العمله الاجنبيه اللي انا عايزها وفي نفس الوقت حافظت على الدخل بتاعي ودور التطور المصري على المؤسسه ده المفروض يبقى الفكر المصري كده انما عشان كده هو قال لك ايه قال لك ما فيش حنان ما فيش فكر ما فيش رؤيه انت بتعمل ايه انت فرضت في اهم موارد دولاريه سواء من شركات اسمده سواء انك انت النهارده حزمه الفنادق اللي انت التاريخيه اللي انت بعتها او اديتها انتفاع لحداني كل الكلام ده انت حتى الاهرامات اديتها لشركه طب انت مرضك من السنيه من ايه؟ طب اذا كان اذا كان ما تقول حضرتك انه لاسباب اقتصاديه فقط لماذا يقول البعض انه المشكله الاساسيه هي في امتلاك المؤسسات الامنيه لعدد من الشركات في قطاعات مختلفه وانه من الصعب خروجها من هذه القطاعات لا بص المنافسه بتاعه الشركات اللي احنا بنتكلم عليها دي تواجدها كان مهم بفتره من الفترات احنا بنتكلمها بعد 2011 نظام مبارك خرج بالكامل وسيطر عليه التيارات الدينيه في الفتره دي على شكل الاقتصاد بالكامل كامل وده كان خطر جدا لما تخرجت بعد 30/6 هذه المؤسسات كان البلد فضيت ما كانش في حد يقدر يسد الثغره دي كلها بالكامل فبالتالي دخلت المؤسسات الطونيه سد الجاب اللي بقى موجود النهارده في الفتره الزمنيه دي كلها بنتكلم ان التخارج المؤسسات دي لازم ما تخرجش انها تبيع الاصول دي لا تتخرج عن طريق تدي رخص لشركات تخش كمنافس وهنا الصندوق قال لك ايه قال لك الغي الحوافز للشركات النهارده الامنيه او الشركات النهارده تابعه للسلطه دي كلها تبقى زي اي حد خالص يبقى النهارده بتدفع تامر الكهرباء والغاز والبنزين وكل حاجه وفي نفس الوقت بتدفع التامينات وبتدفع رسوم الضرابيه زيها زي اي مستثمر الثاني هنا انت بتشجع التنافس او التنافسيه اللي احنا بنتكلم عليها عشان كده دي الكفاءه اللي هو قال عليها الصندوق او النهارده طبق النهارده الغي المزايا كلها الضريبيه اللي انت مديها لبعض الهيئات وبعض المؤسسات عشان كله يقدر ينافس بعضه انما انا ضد تخارج الكامل لهذه الشركات ومع احترامي للشركات دي كلها مش هي الشركات ذو الثقل عايز اقول لحضرتك على حاجه مهمه جدا عشان ما نكررش اخطاء انهيار الاقتصاد في عام 2000 تحت ايدين احد الرؤساء الوزراء المتوفين الله يرحمه يعني لما دوله فرطت في كل قطاعات الاسمنت ما بعد عام 2000 حصلت ازمه عنيفه جدا تحت القطاع ده وهنا بنتكلم لولا وجود احدى الشركات الوطنيه صناعه الاسمنت في الوقت الحالي ده كان هتحصل ازمه عنيفه جدا داخل قطاع الاسمنت داخل الدوله المصريه دي بتبيع الطن ب 2200 بعض المؤسسات قطاع الخاص نتيجه التصدير ونتيجه الطلب عليها في الساحل الشمال شبه ذلك اصبحت طنا كرامه ال 4000 جنيه عشان كده بنقول دور الدوله النهارده في ازرعها الاقتصاد داخل الاقتصاد مهم جدا للسيطره ويكون في استقرار في الاسواق بالكامل تخارك كامل اعتقد ده خطا نعم استاذ سمر سؤال اخير يعني هناك من يقول انه فكره انه كما ذكرت حضرتك انه مصر ستستمر في برامج مع الصندوق خاصه انه هذا مرتبط بما تحصل عليه من الشركاء شركاء صندوق النقد الدولي هل هذه فكره دقيقه من وجهه نظري انا اه طبعا رايي اه ان هو انت دلوقتي حضرتك عندك دوله ما عندهاش زي ما انا قلت موارد دولاريه انت سبيلك ايه الوحيد غير القروض والمشكله كمان ان احنا القروض اللي بناخدها دي ما بتروحش لمشاريع انتاجيه بتروح لمشاريع غير انتاجيه يعني انت بتصرف على مشاريع ما بتجيبش فلوسها ولا يقابلها وبيدفع الثمن مين زي ما انا قلت لحضرتك يعني المستهلكين او الشعب في النهايه هو اللي بيقع عليه العبق الاكبر من سداد الديون وبالتالي انا شايفه لا ان هو علاقته بالصندوق ستستمر حتى بعد انتهاء 20 26 لا هيبقى في ظروف جديده وهيتم يتقال حاجات جديده وهيتم ثاني علاقه فاتحه مع هل القروض الاخرى المتفق عليها من الاتحاد الاوروبي ومن دول اوروبيه بشكل فردي مرتبطه ايضا باستقرار اقتصادي تحتاج مصر فيه لشدقنا طبعا اه طبعا انت لو الصندوق قال عنك كلام كويس او كلام ايجابي المؤسسات الدوليه الاخرى هتقرضك قال كلام مختلف للمؤسسات الدوليه الاخرى مش هتقرضك الصندوق هو الاساس في العلاقه ما بين مصر والمؤسسات الاخرى نعم استاذ سمر عادل عضو الجمعيه المصريه للاقتصاد والاحصاء والتشريع اشكرك شكرا جزيلا استاذ وائل النحاس المستشار الاقتصادي وخبير اشواق المال اشكرك شكرا جزيلا شك مشاهدينا الكرام انتهت هذه الحلقه من هوا مصر الى اللقاء لديهم نفس اللغه ونفس التاريخ ومع ذلك فان ما يفصل بينهما هو اكثر بكثير من مجرد حدود نشات في بلد لا توجد فيه حقوق الانسان والان اعيش في الجنوب في بلد يحترم الكرامه الانسانيه منذ ترسيم الحدود بين الكوريتين عام 1900 145 تمكن الاف الكوريين الشماليين رغم المخاطر الكبيره التي تهدد حياتهم من الوصول الى الجنوب هنا كل شيء جديد ومشرق توجد العديد من المتاجر لو بقيت في كوريا الشماليه لما استطعت ابدا رؤيه كل هذه الحداثه ولكن غالبا ما يكون من الصعب عليهم التكيف مع هذا الواقع الجديد اخاف ان يرفضوني اذا اكتشفوا انني من كوريا الشماليه وابقى وحيده بدون اصدقاء لدي طفل وانا احبه كثيرا افتقده جدا المشكله الرئيسيه عند وصولهن الى كوريا الجنوبيه هي الاكتئاب لانهن تربين تحت رقابه النظام الشمولي في كوريا الشماليه مراسلون على فرونس [موسيقى]

 

المصدر