عهد التدخل الغربي في سوريا قد انتهى تصريح لافت من المبعوث الامريكي الى دمشق توم برادك والذي اشار ايضا الى ان المستقبل يكمل في الحلول الاقليميه والشراكات وان الدبلوماسيه تقوم على الاحترام المتبادل تشخيص المبعوث الامريكي للاوضاع في سوريا جاء عبر قوله ان الماساه ولدت من الانقسام ويجب ان تاتي كنهضه لسوريا من خلال الوح وحده وعدم الانقسام توم براك اضاف ان سقوط نظام الاسد فتح الباب امام السلام مؤكدا وقوف واشنطن مع الشعب السوري بعد رفع العقوبات عن سوريا دعونا نذكر بما قاله الرئيس الامريكي خلال زيارته الى المنطقه وهو شدد على ضروره وقف التدخلات الغربيه في شؤون الدول ترامب اضاف انه لن يعطي محاضرات بشان كيفيه العيش في انتقاد واضح لسياسات ادارات امريكيه سابقه جدير بالعالم كله ان يعلم ان هذه التحولات العظيمه لم تاتي بفعل تدخلات غربيه او من اشخاص ياتون على متن طائرات جميله لاعطاء الدروس عن كيف تعيشون وكيف تديرون شؤونكم المرحله الجديده بالنسبه الى سوريا نتاب نتابعها مع ضيفينا من القاهره استاذ العلوم السياسيه دكتور طارق فهمي اهلا بك بروفيسور فهمي ومن واشنطن مساعد وزير الخارجيه الامريكيه الاسبق لشؤون الشرق الاوسط ديفيد شنكر اهلا بك سيد ديفيد دكتور فهمي هل سوريا اليوم امام اختبار دقيق وبالغسؤوليات التي ترتبها واشنطن على دمشق والحكم الجديد مساء مساء الخير لحضرتك ومساء الخير لضيفك الكريم بطبيعه الحال النظام السوري الجديد والاداره السوريه في مرحله اختبار حقيقي للتجاوب مع متطلبات والتي ابدتها الاداره الامريكيه ليس صحيح ان الاداره الامريكيه قدمت شيكا على بياض للنظام السوري انما بطبيعه الحال وضعت شروط معينه تتجاوز موضوع رفع العقوبات كما تعلم لان موضوع رفع العقوبات تم في اطار الخطوه الامريكيه الغربيه لتعود النظام السوري واعادته الى موقعه والى اطاره الاقليمي لكن هناك ايضا شروط يجب ان تفهم في سياق الموقف الامريكي تجاه التطورات السوريه جزء منها مرتبط حضرتك بالتعامل مع ملف المقاتلين الاجانب عمليه استيعابهم كيفيه ان تطويق تواجدهم الامور الاخرى متعلقه باقرار مقاربه سلام مع اس*رائ*يل كثير من الامور اللي هي متعلقه بطبيعه الحال بالحضور الامريكي امريكي المهم الان في سوريا بالاضافه طبعا لمجالات التعاون والشراكه الاستراتيجيه اعتقد انه التجاوب تجاوب مهم تجاوب يمكن ان يبنى عليه امريكيا لكن الاداره الامريكيه لا تزال تتكشف مواقفها جزء منه طبعا مرتبط بموضوع العقوبات لان العقوبات ستراجع كل 180 يوم تقريبا في جزء منه تدابير واجراءات خاصه بالرئيس الامريكي لكن الكونجرس شيء اخر او موقع اخر تدار في كثير من الامور المتعلقه برفع العقوبات الكامله انا اعتقد انه المناخ الجديد الذي يتشكل هو في اطار فلسفه الاداره الامريكيه بالفعل بخفض التوتر بمحاوله استيعاب سوريا الجديده اعطائها فرصه جيده ل ان تقوم بدورها وبطبيعه الحال دعم النظام السوري في اطار طبعا المواجهه مع د*اع*ش والقاعده يعني هناك ايضا مخاوف امريكيه من هذا وفي جمله طبعا من المتطلبات المتعلقه باستيعاب داخل الملف الكردي الملف الخاص بالمقاتلين الاجانب بالتعامل مع التنظيمات الار*ها*بيه وعناصرها في كثير من الامور الاداره الامريكيه تدعم الرئيس السوري لكن تضع في دائره محدده ما اسماه دكتور فهمي ضيفنا من القاهره بانه خفض للتوتر واستيعاب اليوم المرحله الجديده في سوريا ولكن ما قاله ترامب جدده توم براك قال نحن ضد التدخل الغربي التدخل الغربي ماذا يعني بالنسبه للسياسه الخارجيه الامريكيه وسوريا اليوم بامس الحاجه لكل المساعدات ليس فقط رفع العقوبات وانما دعم على مختلف المستويات لمواجهه هذه التناقضات في الداخل السوري مساء الخير لك وللدكتور طارق في القاهره وللمشاهدين اعتقد ان ذلك التصريح من باراك يعكس مقاربه اداره ترامب فالولايات المتحده الامريكيه انخرطت كثيرا في الشرق الاوسط سواء عبر الغزو في العراق في 2003 او باقي التدخلات العسكريه ولا بد ان يكون هناك حلولا للمشكلات الاقليميه وسواء سمينا ذلك انعزاليه او غير ذلك لكن النتيجه الحتميه هي ان لا يكون هناك شكلا جديدا من سايكسبيكو في الشرق الاوسط الى اين سيؤدي هذا اعتقد ان ما يحدث في سوريا يعطينا لمحه عما قد يحدث فبعد تلك الانفراجه التي وقعت مع الرئيس السوري بفضل اردوغان وولي العهد السعودي الولايه الو المتحده الامريكيه الان تعطي فرصه للنظام السوري عبر تعليق العقوبات وذلك حتى يتاح للحكومه السوريه الجديده للتحكم والسيطره على البلاد السوريه برمتها وكذلك حل بعض المشكلات خصوصا المشكلات الاقتصاديه اضافه الى المشكلات الامنيه واعاده اعمار سوريا انا اختلف مع بعد ما قاله مسؤولون في الاداره الامريكيه لكنني افهم ان ما يقصدونه هو ان الولايات المتحده الامريكيه لا يمكنها اعاده توحيد سوريا او اصلاحها فهذا امر منوط بالسوريين وشعوب المنطقه ولذلك اعتقد ان هذا المنظور الجديد للاداره الامريكيه والذي يعطي فرصه للشركاء الاقليميين ليس لامريكا ولا لاوروبا ولن تكون امريكا هي الرائده في حل هذه المشكلات دكتور طارق يعني ما قاله السيد شنغر بالغ يعني الدلالات تحدث عن الانفراجه عن يعني الغطاء التركي ولاحقا الدعم السعودي ولكن قال انها فرصه امريكيه وهذه الفرصه قد تتراجع في اي لحظه ما المطلوب من الرئيس الشرع ومن الحكومه الجديده كي لا يتم تضييع هذه الفرصه يجب ان نتفق انه لا يوجد اتفاق جمعي داخل الاداره الامريكيه حول خطوه التعامل بصوره او باخرى مع النظام السوري واشرت الى ان هناك قيود عديده على الاداره الامريكيه للمضي في خطوه رفع العقوبات بصوره نهائيه هذا يشير لك انه هذه الاجراءات والتدابير تتم في اطار صلاحيات الرئيس ترامب نقطه ومن اول السطره هل هذا يعني ان هناك مشكلات محدده انا في تقديري انه كلما تباطا النظام السوري والرئيس السوري في عدم التجاوب مع اي طرح امريكي في القضايا الرئيسه في موضوع اس*رائ*يل او المقاربه مع اس*رائ*يل والسلام مع اس*رائ*يل والتطبيع معها وموضوع استيعاب المهاجرين اعتقد انه ستكون هناك يعني كثير من علامات الاستفهام حول ما يمكن ان يقوم به هناك بطبيعه الحال تقدير موقف امريكي واضح انه لابد ان نعطي الفرصه للنظام السوري ليستوفي اعتماده او اوراق اعتماده لدى الاداره الامريكيه وان يكون هناك بطبيعه الحال مقاربه جديده هناك ضغوطات بطبيعه الحال حضرتك تعلمها جيدا من من السعوديه من جانب وايضا من جانب تركيا لاتمام هذه الخطوه بصوره لمحاوله ل يعني تعويم دور النظام السوري واكسابه الشرعيه الحقيقيه طبعا لابد للنظام السوري ان يقدم على خطوات وهذه الخطوات لا علاقه لها فقط بالتعامل مع الداخل او بعدم اقصاء احد هناك جمله من الشروط المتعلقه بالتعامل مع المؤسسه العسكريه وحضرتك تعلم انه خلال الساعات الاخيره ايضا تم اجراء تعيينات كبيره في الجيش وتغييرات في المؤسسه العسكريه نتيجه للتحفظات الامريكيه كلما سرك ان تكون اكثر وضوحا تقول ان هذه التبينات او التجربه العسكريه التي حصلت في الساحل قد تعود في اي لحظه الواقع في الجنوب ان كان في القنيطره او في السويده او في درعا يعني هذا ما تريد الاشاره اليه بالتاكيد بالتاكيد بالتاكيد انه هناك مخاوف من حدوث هذه التوترات لانه هذه امور من الممكن ان تندلع في اي لحظه فبالتالي يكون لها ارتدادات كبيره حتى هذه اللحظه لا تزال اس*رائ*يل ترتاب في النظام السوري ولديها تحفظات كثيره ولديها تواجدها في مناطق التماس الاستراتيجيه كل هذه الامور انا في تقديري ستكون محل تقييم من الاداره الامريكيه في ظل ما يمكن ان يمنح ل الرئيس احمد الشرع في التجاوب مع ما يلي الجزء الاخر هو المهاجرين واستعاب المهاجرين واستيعاب المقاتلين وجزء منه بالدستور السوري كما تعلم هل سيتم تعديل النظام السوري لاستيعاب هؤلاء هل هؤلاء سيدخلون في الجيش السوري على سبيل المثال في جمله من التساؤلات المتعلقه بطبيعه الحال بكيفيه استعاب وهذا كان ملفنا يعني في الجزء الاول ما تسيره دكتور طارق سيدك اليوم رفعت من منسوب المطالب ولو باش دبلوماسي وهادئ هذا ما قاله الرئيس ترامب وهذا ما اكده توم باراك ولكن الكل يعلم بان التحالف الدولي انسحب من يعني الملف المرتبط بمواجهه د*اع*ش والتنظيمات الار*ها*بيه مصير المقاتلين السابقين مصير الاجانب ايضا في شمال شمال سوريا والذين تقوم قصد يعني بادارته وهذا ستتحمله حكومه دمشق وهذا مطلب امريكي وبالتالي هذا عبء اضافي سيكون ذلك عبءا ثقيلا على الحكومه السوريه لا محال ان تقدم على الاطلاع بدور ريادي في تامين الدوله برمتها وذلك عبر مواجهه د*اع*ش وكذلك خوض حرب متعدده الجبهات القضاء على المشكلات الاقتصاديه والامنيه وكل ما خلفه بشار الاسد واثاره على الشعب السوري اعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه تريد ان تدعم سوريا لكنها ايضا تريد ان ترى خطوات من الحكومه السوريه لمواجهه د*اع*ش وايضا ارساء مصالحه مع قوات سوريا الديمقراطيه وكذلك حل مشكله مخيم الهول وجعل الاوروبيين يطلعون بدور وفي نهايه المطاف ستكون هذه مسؤوليه الحكومه السوريه وترامب ينوي ان يجعل الحكومه السوريه تتحمل كامل مسؤوليتها وهو كان قد حاول ان يسحب القوات الامريكيه في 2018 في ولايته الاولى وانتهى الامر الى ترك 800 جندي هناك والان الامر ظل لوقت طويل اعتقد انه يمكن احراز تقدم في هذا في الوقت ومع مرور الوقت على الحكومه السوريه ان تطلع بدورها امنيا وكذلك تامين الحدود وحل كل المشكلات في الدوله اذا دكتور طارق قد يكون هذا المشهد المثالي ما يتطلع اليه الشعب الشعب السوري الحكومه السوريه الجديده ولكن امام هذه الشكوك السيد شنكر قال بانه عبء حقيقي وهو امتحان حقيقي ما المطلوب في الداخل ربما لفرض مصالحه سوريه سوريه او بناء ثقه بين مكونات الشعب السوري والذهاب لهذه الازمات الحقيقيه والمحدقه والمعقده وبالتاكيد طبعا هناك روجيتا معلومه للجميع منذ منذ تغيير النظام السوري هي قائمه على فكره عدم اقصاء احد والتعامل مع فكره الاقليات بصوره فيها نوع من الرشاده السياسيه وهناك بطبيعه الحال مصالحات تمت لكن بعض هذه التوافقات هشه وربما تخضع لعمليات اختبار في المرحله المقبله ربما هنا يكون السؤال المطروح كيف يمكن ان يتم في اطار الانتجريشن او التكامل او اندماج المجتمع مكونات المجتمع السوري وحضرتك تعلم انها يعني عمليه صعبه ومعقده للغايه بناء دستور حقيقي وادخال كل هذه العناصر او الشرائح المجتمعيه سياخذ بعض الوقت في اطار شراكه حقيقيه لا تستبعد احد هذا هو المامول وهذا هو الحديث النظري عمليا الامر يختلف حضرتك تماما في هذا التوقيت لجمله من الاعتبارات انه الان حتى الان الوضع غير مستقر اسمح لي ان اشير الى انه الاوضاع غير مستقره في مناطق التماس مع الحدود مع سوريا مع اس*رائ*يل الاجزاء في مناطق الجنوب في توترات كثيره في تغييرات في هيكل البنيه العسكريه الداخليه استيعاب حتى المقاتلين بهذه الصوره موضوع التعامل مع عناصر د*اع*ش والقاعده ايضا غير واضح يعني هناك وعود وهناك تعهدات لكن حتى الان لم تخضع لعملات اختبار اضف الى هذا والامور الخارجيه لا احد يتحدث عن طبيعه العلاقه بين النظام السوري الجديد وما بين الاطراف الاقليم يه يعني صحيح ان تركيا هي الرابح الاكبر مما يجري في سوريا لكن لا تنسى حضرتك ان اس*رائ*يل مترقبه للاوضاع في سوريا روسيا ايضا بوجودها العسكري تنتظر ايضا اجراءات وتدابير ثم السؤال الاهم في تقديري حضرتك هو مرتبط بانسحاب القوات الامريكيه هل ستنسحب القوات الامريكيه ام سيكون لها دور اخر في عدد الانتشار والتموضع هل هناك نوايا في هذا الاطار هناك جمله من الامور التي تستكمل سؤال حضرتك الكريم اللي هو متعلق علق بالداخل لكن ايضا هناك توترات اقليميه هناك حسابات اقليميه معقده وجود اجنبي لا يزال موجود الحديث هنا ليست عن العلاقه بين سوريا القديمه وسوريا الجديده او سوريا المفيده اذا صح التعبير لانه الاوضاع تحتاج الى مراجعات وبتحتاج الى اجراءات والمناخ العام الان جيد لكن المشكله في وجود الاجراءات والتولز الادوات او الاليات التي يمكن العمل عليها اعاده وضع الاقتصاد السوري كما تعلم حضرتك مهم للغايه القضيه مرتبطه ايضا بالتعامل مع الوضع والمؤسسات الماليه الخارجيه في جمله من الامور يعني يحتاج النظام السوري الى اعاده تعويمه من كل هذه الزوايا ليس فقط من المقاربه الامريكيه لان المقاربه الامريكيه ربما انا في تقديري واسمح لي ان اشير انها مقاربه امنيه وليست سياسيه بالمعنى يعني انت الحديث عن استيعاب سوريا كدوله في نطاقها او في نطاقها السياسي امنيا واقتصاديا بطبيعه الحال الاشقاء لم يتم بحثه بصراحهظم سوريا سيد شنكر ما قاله دكتور فهمي قد يكون العقده الحقيقيه بان اليوم ان ينظر العالم الى رفع العقوبات التي استغرق فرضها على سوريا اربعه او خمسه عقود لا يمكن الذهاب اليه بهذه السهوله وربما الارضيه ليست جاهزه وربما الحكم الشاب في دمشق ايضا غير قادر على مواجهه الاجندات الدوليه القاسيه كل ذلك يمكن اخذه في عين الاعتبار ام ان تلبيه المطالب الامريكيه يجب ان يكون سريع وهذا ما اعتاد عليه العالم في شخصيه الرئيس ترامب تحديدا اعتقد ان الرئيس له السلطه لتعليق العقوبات لمده 180 يوما والحكومه السوريه لن تنجح اذا خسرت دمشق الكهرباء لساعات كل يوم فهذا سيؤثر على الوضع الاقتصادي والامني لذلك يجب ان يحدث تقدم في هذا المجال ولن يكون هناك مثلا تدفق للاستثمارات الاجنبيه بشكل متدفق وضخم مره واحده هذا سياخذ وقتا ان هناك الوجود الاس*رائ*يلي الوجود التركي كذلك هناك تقارير بشان استعداد ايران لمعاوده دعم ميليشياتها هناك ارى ان الامر منوط باداره ترامب ان يبقي الجنود الموجودين في سوريا في الوقت الحالي لضمان انتقال سلس ولتامين مرور الحكومه الانتقاليه الى بر الامان وكذلك على الحكومه السوريه ان تحاول قار جهدها ماذا تفعل مع المقاتلين الاجانب وكذلك عليها من وجهه نظر ان تعمل على احقاق المصالحه الوطنيه فالولايات المتحده الامريكيه طبعا لن تقوم بالتخلي عن قوات سوريا الديمقراطيه ولن تتساهل مع المجازر التي تحدث بناء على اساس طائفي ولذلك حتما سيكون هناك مكون سيكون ضروريا اذا اردنا من سوريا ان تحرز تقدما وان لا تنتكس الى الحرب الاهليه يعني اضافه الى كل هذه الملفات الداخليه دكتور فهمي اشار توم باراك الى ان سقوط النظام السوري السابق ادى لبدء تفاهمات بشان السلام في الشرق الاوسط ارسل الرئيس السوري الشرع كل هذه الاشارات الايجابيه اندفاع سوريا نحو السلام مع اس*رائ*يل يعني دونه الكثير ايضا من التفاصيل في الجنوب الدوري الاس*رائ*يلي منذ سقوط نظام الاسد العمليات الجويه والغراط ايضا على كل النقاط العسكريه داخل سوريا مسار السلام ستندفع باتجاه الحكومه السوريه ايضا مسرعه تلبيه للمطالب الامريكيه وما اشار اليه براك هو بالتاكيد طبعا مقاربه السلام بين اس*رائ*يل وبين سوريا وارده وهي احد الشروط الرئيسه التي تحدث فيها رئيس ترامب مع احمد الشرع في اللقاء في الرياض واحد النقاط المهمه لتقديم اوراق اعتماد للنظام السوري بالنسبه لاس*رائ*يل واقامه السلام مع اس*رائ*يل لكن القضيه ليست بهذه الصوره يعني اي سلام سيتم بين اس*رائ*يل وسوريا واس*رائ*يل محتله مساحات كبيره بعيده عن يعني المساحات الاستراتيجيه التي اضيفت الى سوريا والتعامل العسكري فهل ستبدا اس*رائ*يل على سبيل المثال مفاوضات حول الانسحاب ما الذي تقدمه يعني قولا واحدا لا يوجد لدى اس*رائ*يل اي نيه او توجه مطروح رسمي او غير رسمي على المستوى العسكري او السياسي في العوده الى ما قبل سقوط النظام السوري او حتى ما قبل ذلك في اطار فض الاشتباك 74 او ما الى ذلك وبالتالي السلام سيتم وفق الارض على ارض الواقع وفق الواقعيه السياسيه والعسكريه ان الاس*رائ*يل موجودين على الارض ان يتم السلام فكيف سيمكن ان يقول احمد الشرعي الى الجمهور العربي والجمهور السوري انه اقام سلاما مع اس*رائ*يل ولا تزال ارضه محتله بل وزادت نسبه الاحتلال حضرتك تعلم المسافه الصفر بين دمشق وبين المناطق المتواجد فيها القوات الاس*رائ*يليه حتى صباح امس كانت المناطق التماثل الاستراتيجيه فيها تمشيط لقوات اس*رائ*يليه فبالتالي القضيه هي ليست في سلام ان يتم او لا يتم القضيه مرتبطه بجزء كبير من الاراضي السوريه محتل من اس*رائ*يل هل ستقدم اس*رائ*يل على مفاوضات من مفاوضات الامر الواقع ام انها ستعود الى ما قبل ذلك اؤكد لحضرتك انه لا يوجد تحت ايدينا في اس*رائ*يل اي مصادر او اي اشارات مهمه ان الاس*رائ*يليين سيدخلون في مفاوضات مع احمد الشرع للخروج من اس*رائ*يل الخروج من مناطق التماس في الجولان ومناطق التماس في الجنوب وغيرها بالعكس اس*رائ*يل بتعزز حضرتك حتى هذه اللحظه تواجدها العسكري في هذه المناطق بصوره كبيره بطبيعه الحال اذا اقدم الرئيس احمد الشرع عن تقديم تنازلات تنازلات مؤلمه باقامه سلام مع اس*رائ*يل بسياسه الامر الواقع فسيخسر بطبيعه الحال الكثير من الامور واذا ردخ لعمليه السلام مع اس*رائ*يل بهذا الواقع ستكون له حساباته وتقديراته القضيه ليست مقيده حضرتك في ان يتم او لا يتم الانسحاب من الاراضي السوريه لاننا نتحدث هنا ليست عن سوريا التاريخيه انما هي سوريا المفيده بالنسبه لبقاء النظام انا اعتقد انه هيبقى في اشكاليات كبيره في عمليه التطبيع بين اس*رائ*يل وبين سوريا في هذا التوقيت ولا اعتقد ان الرئيس احمد الشرع من السزاجه انه يقدم على عمليه سلام وتبقى الاراضي السوريه تحت الاحتلال الاس*رائ*يلي او لا يتم التعامل معها ربما يعني ستكون هناك سيناريوهات اخرى موجهه لاعتبارات طبعا متعلقه بالوجود الاس*رائ*يلي الامر الاخر هو الرهانات الصفريه بمعنى ان اس*رائ*يل قد تقدم بطبيعه الحال على عمليه سلام او عمليه استقرار للاوضاع لكن ان تقدم على عمليه تطبيع كامله او اتفاقيات جديده مثل ما جرى مع الدول العربيه الاخرى من مصر للاردن الى الامارات الى المغرب الى السودان هيكون الامر صعب للغايه الحاله مختلفه تماما عن الحالات التاريخيه لعمليه السلام بين العرب واس*رائ*يل والحالات الاخيره التي تمت دكتور شنكر قبل ان ينتهي وقتنا اليوم طبيعه اليوم من استلم الحكم يعني ال الماضي ان كان ما تتحدث عنه ال المراكز الامنيه الاوروبيه والصحافه الامريكيه لفت اليه بطريقه غير مباشره دكتور فهمي وبان هذا السلام لا يبنى الا على الثقه وهنالك ثقه قد تكون مفقوده بشكل كبير ان كان مع اس*رائ*يل او حتى مع المجتمع الدولي وهنالك شكوك امريكيه حقيقيه ما المطلوب لتجاوزها ارجوك باختصار الاجابه اعتقد ان احمد الشرع يركز على القضايا المحليه يريد ان يجعل سوريا تكون في سكتها الصحيحه بالتعاون مع الجيران وكذلك هناك اتصالات تجري ما بين حكومه الشرع والاس*رائ*يليين وهناك اتصالات كذلك تحدث بين الجيش اللبناني والجيش الاس*رائ*يلي لذلك الامور تسير في هذا السياق اعتقد ان هذا سيبني الثقه مع مرور الوقت لابد كذلك ان يكون هناك حدود فيها تطبيع للعلاقات ليس بشان مرتفعات الجولان وانما تلك المواقع التي ضمتها اس*رائ*يل مؤخرا في سوريا وسنرى ما سيحدث كل تلك التصريحات التي ادلى بها الشارع يجب ان توحي بالثقه وحتى لو كان العديد من الاشخاص يشككون في ما سيحدث مع المقاتلين الاجانب او السلام مع اس*رائ*يل واعتقد ان الشارع براغماتي وهذا سيكون مفيدا اشكر ضيفينا جزيل الشكر من العاصمه الامريك يه واشن مساعد وزير الخارجيه الامريكيه الاسبق لشؤون الشرق الادنى ديفيد شنكر شكرا جزيلا لك سعاده السفير وايضا من استديوهاتنا في القاهره بروفيسور طارق فهمي استاذ العلوم السياسيه في جامعه القاهره شكرا جزيلا لكما Vai
