المساواة في الميراث بين المرأة والرجل في مصر: موانع قانونية أم دينية؟
[موسيقى] اهلا بكم مشاهدينا وحلقه جديده من هوا مصر نناقش في هذه الحلقه المطالبات بالمساواه في الميراث ما بين المراه والرجل هذه المطالبات جاءت بعد من الحوادث الفرديه التي انتشرت على وسائل التواصل الاجتماعي دخل على الخط بعض رجال الدين الذين قالوا ان الاجتهاد في الدين الاسلامي يسمح بالمساواه في الميراث ما بين المراه والرجل ولكن كانت هناك ردود سريعه سواء من دار الافتاء او من مركز الفتوى بالازهر الشريف رافضه لهذه التصريحات ومؤكده على ان قوانين الميراث ثابته ولا يمكن ان تتغير ولا يوجد اجتهاد فيها قبل ان نبدا في النقاش مع ضيوفنا الكرام نتابع تقرير الزميله ننسي ابراهيم [موسيقى] طرح رجال دين مسلمون اراء يطالبون فيها بالمساواه في الميراث بين الرجل والمراه مستندين الى ان توزيع الميراث مساله قابله للاجتهاد امر اثار كثيرين في الشارع المصري حتى قبل ان ياخذ مشروع القانون طريقه للنقاش ضمن الاصول التشريعيه احنا بصدد تمام اخذ قرار عن هذا القانون سواء بالموافقه او الرب ده مجرد تعديل تشريعي التعديل التشريعي بينظر قدام غرف المشوره غرف المشوره زي ما احنا عارفين مجلس الشيوخ مجلس النواب وحتى تاريخه لم يبت في القانون ولم يصدر الى الان ولم يتم اي تعديل بخصوصه طرح تعديل احكام الميراث لتحقيق المساواه بين الرجل والمراه لاقى استهجانا حتى من بعض السيدات قال الله تعالى في سوره النساء بسم الله الرحمن الرحيم يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الانثى سيين كيف يوصيني الله بذلك وانا اخالف هذا اا حتى لو انا بصيت للحياه الاعراف الحياه اليوميه اللي احنا فيها الرجال قاومون على النساء مساله المساواه في الميراث ليست اشكاليه فقط بين المسلمين بل تهم المسيحيين ايضا فحسب القانون الكنسي يرث الرجل والمراه بالتساوي لكن في حالات النزاع يتم تض القاعده الاسلاميه للذكر مثل حظ الانثيين وهناك مشروع قانون خاص بالاحوال الشخصيه للمسيحيين قيد الدراسه يتضمن احكاما تساوي بين الذكر والانثى في الميراث الشريعه بتقول عندنا الست مستر الراجع فدي دي وجهه نظر الشخصيه في موضوع التوريث ووجهه الدين عندنا المسيحي بكده ان الست زي الراجل في الورث بالضبط كثيرون ممن لديهم بنات فقط لا يريدون ان يرث اقا قاربهم من بناتهم ويرون ذلك ظلما لبناتهم خاصه مع التغييرات التي طرات على المجتمع فكره كويسه ولازم تدرس صح انا عندي بنت ما عندهاش اخ وطبعا يعني في موضوع الوراثه ده ا ممكن حداني يخش معاها ممكن حد من عرفيه ما تعرفوش ما عندهاش علاقه معاها فيعني انا شايف ان دي مهمه جدا ا و وهتطور البلد البنت ضيفه في منزل والدها والذكر يحافظ على ملكيه العائله ويحميها من التفتت افكار سائده في كثير من البيوت المصريه خاصه في الارياف ساهمت في حرمان نساء كثيرات من الميراث او في عدم حصولهن على حقوقهن كامله ا يعني بعد ان تابعنا تقرير الزميله نانسي ابراهيم نرحب بضيوفنا الكرام الاستاذه نفين عبيده المدير التنفيذي لمؤسسه المراه الجديده اهلا بحضرتك معنا اهلا بك المستشار احمد الخطيب رئيس محكمه استئناف القاهره سابقا اهلا بحضرتك معنا اهلا بك ابدا مع استاذه نيفين استاذه نيفين يعني هذه المطالبات بالمساواه في الميراث ما بين الرجل والمراه عاده ما تعود الى السطح بعد حوادث فرديه يتم تناقلها عبر وسائل التواصل الاجتماعي هل يعني ذلك انه ليست هناك رغبه حقيقيه في بحث تحت القضيه من الناحيه القانونيه اه طبعا اه طبعا طول ما هي قضايا بتطفو من وقت للاخر يبقى احنا مش قادرين نحلها على مستوى القانون وحتى لو افترضنا ان القانون مش بالضروره يكون هو الشرط الوحيد او المفتاح الوحيد لانك تحدث تغير اجتماعي بس هو شرط ملزم على الاقل للبيئات الاكثر تعليما والاكثر استوعبا فالحقيقه المشكله دي موجوده في كل الطبقات وبتطفو على السطح ومسببه للجريمه على فكره في جزء منها اجرامي يعني وطول ما هو القانون ما هواش اللي بينظم علاقه الناس ببعض طول ما في فرصه الخروج عنه اكثر واكثر عن*فا وفي ظنك لماذا ليست هناك اراده حقيقيه للبحت في هذه القضيه وتبيان اذا ما كانت هناك حاجه لقانون ام لا قانون جديد يعني انا في تقدير ديري ان اكيد في طيارات محافظه جوه يعني البناء التشريعي بتاعنا او الهيكله التشريعيه بتاعتنا في ناس اكيد احنا مثلا عشان توصل النساء القض على سبيل المثال ومنصه القضاء في مجلس الدوله اللي هو من شانه انه يا بت اشكاليات النزاع ما بين المواطنين والدوله انت اخدت سنين عقود مش عقود علشان الستات توصل لمصل والبيئه التشريعيه هل تنفصل عن المجتمع الذي يوصف بانه محافظ لا ما هم طبعا محافظين بالضروره ده ناهيك على ان عندك دستور في ماده الثانيه زي الاستاذه اللي قالت قالت انا برد الامور للنص بس امكانيه حتى تاويل النصوص والقراءات الجديده لا الماده الثانيه المتعلقه بان الشريعه الاسلاميه هي المصدر الرئيسي للتشريع طبعا اه طبعا حتى امكانيه انك تتبنى قراءات جديده وتاويلات جديده واجتهادات من فقهاء ا موجوده وليها تاريخ في الاسلام دين معاصر يعني نعم ا سياده المستشار يعني هل هناك حاجه من الناحيه العمليه لاعاده البحث في القانون الخاص بالمواريث وهل المطالب بالمساواه بين الرجل والمراه قابله للتحقيق في مصر هي طبعا القضايا المتعلقه بالاحوال الشخصيه والاسره دي من اكثر القضايا اثاره للجدل لان بترتب عليها تداعيات خطيره جدا في المجتمع سواء في العلاقات الماليه بين الاسره في في العلاقات افراد الاسره مع نفسهم مع بعض بالصوره بتاثر على السلم الاجتماعي اللي احنا عايشين فيه كل هذه الدعوات انا دايما بشوف ان اهم شيء في اي تشريع او اي دعوه لاصدار تشريع ان اللي بيطلقها يحاول يكون عنده المام بطرق صناعه القوانين او صيغه التشريعات اهم شيء بتشوف المرجعيه الدستوريه لهذا القانون اللي انت عايز تطلعه هي دي المرجعيه الحاكمه والضابطه لاي تشريع بيصدر طب المرجعيه الحاكمه هنا بتتكلم في ايه انت زي ما حضرتك ما قلت الماده الثانيه من الدستور الشريعه الاسلاميه هي المصدر الرسمي طالما انطلقنا من هذه الجزئيه يبقى لازم نلتزم بيها عشان نمشي صح مش عاجباك عدل الدستور لكن ما تتكلمش في القانون احنا كده كل الكلام ده كده كلام في الهواء كلام يسمن ولا يغني من جوع المدخل الرئيسي الدستور يتعدل ما تعدلش يبقى علينا ان نلتزم عند اصدار اي قانون باحكامه باحكام الدستور ليه لان حضرتك لو طلعت قانون النهارده وهذا القانون مصاب بعوار دستوري وعدم دستوريه هيخضبط بطلانه طب هيترب على ذلك ايه معاملات ماليه وملكيات اراضي هيتم التعامل عليها وهيتم ابطالها فيما بعد فالنهارده الموضوع ما هواش بهذه السهوله ان حد يطلع في البر يعني يعني طالما ما فهمتوا انه طالما الماده الثانيه ما زالت قائمه خلاص هو ده المصدر الرس لن يتم تغيير هذا القانون الق زي ما بيتكلم في سن الطفل يقعدوا عايزين نعدل سن الطفل يا جماعه نرجع للدستور هتلاقي سن الطفل متحدد نفس القصه هنا في امور لازم نلتزم بها احتراما للدستور لكن الباب مفتوح للتعديل امتى لو عدلت الدستور قبل ما تفكر تعدل القانون شوف الدستور ولكن البعض طرح فكره انه يكون هناك بدائل بمعنى ان الامر يكون اختياري هل هذا قانوني هو الامر اصلا ما هواش مغلق احنا ليه احنا ليه دايما عاملين القانون شماعه او حجه لاي شيء انت عندك بدائل كتير جدا انا اتفهم جيدا ان في راجل مخلف بنات ومش عايز واحد يعتبر ابن ابن عمه او واحد غريب يجي يشاركهم في شقه مش هقول لك في شقق او في مصنع او في منشاه تجاريه او منشاه صناعيه انا اتفهم ذلك جيدا انت نفسك اي حد فينا قد يستغرب ليها او يتعجب ليها لكن هي دي احكام الشريعه ما هي مش شرط كل احكام الشريعه انت تبقى عاجباك يعني في حاجات احنا بنعملها كتب عليهم القتال وهو كره لكم فهي دي احكام انت ملتزم بيها لكن مش شرط تكون على هواك واخد بالك معايا في بدائل البدائل يا سيدي منطب وبنشوفها كتير ممكن اب في حياتك بيع بيع مع الاحتفاظ بحق الرقبه بيع مع التعليق على شرط واقف لاتمام البيع هو الوفاه في بدائل مين قال ان الدنيا مقفوله لو فيها ذنب او وزر ده بينك وبين ربنا لكن كقانون ما تقدرش تطلع قانون بهذه الصوره هيقضب عدم دستوريته وبطلانه وهيعتبر عبث تشريعي نعم ا استاذه نفين يعني هل بحثتم في مؤسستكم مثل هذا الامر خاصه انه القضيه ليست جديده ايضا تمس قطاع من المصريين كما جاء في التقرير وهم المسيحيين الذين ما زالوا في انتظار قانون الاحوال الشخصيه الخاص بهم الذي لم يصدر حتى الان والذي ربما يحل هذه من ضمن المشاكل قضيه الميراث اه طبعا لو طلع قانون الاحوال الشخصيه لغير المسلمين او للمسيحيين من شانه انه يحل مشكل يعني اشكاليه المواريث ف الاشكاليه ان الاحوال شخصيه سواء للمسلمين او غير المسلمين ما خرجش رغم كل الحوار او يعني الاشارات حتى الرئاسيه يعني وتكليف وزاره العد الى الان هو ما خرجش واعتقد ان هينتهي البرلمان ده دون النظر في في القانون الاحوال الشخصيه ده امر واحد امر اثنين ان هناك هناك مطالب بالتفكير في فكره الزواج المدني من الاساس اللي ممكن تكون الدوله هي اللي معنيه بتوثيقه وهي اللي معنيه بالاعتراف وساق وده موجود في كل في كل حته يعني وهل هذا وارد في ظل وجود الماده الثانيه من الدستوري فكره الزواج المدني الماده الثانيه يا استاذ تامر اذا اجتهدت معانا المؤسسات الدينيه الرسميه في ايجاد تفسيرات وتاويلات جديده وهو امر وارد جدا خلاص ل تجديد تاويلات النصوص وهي مساله موجوده فيها حاجات كتير انت الازهر لما حاب يعمل كد والسعايه طلعه وهو افتاء فهو انت لو انت عايز تقدم نصوص من شانها حل مشاكل الناس مش هتغد فاحنا محتاجين ان احنا تجديد الخطاب الديني كما يقال وكما يذاع دي حاجه مهمه جدا ان احنا نجدد رؤيتنا فيما يتعلق بالتاويلات الجديده والتفسيرات الجديده اللي ممكن تساعد الناس على حياه افضل وهي دي اراده ربنا للناس والحاجه الثانيه انك انت تكون قادر تكون انت الدوله الطرف الاقوى في تنظيم علاقات الناس ببعض وده شيء مهم جدا ان الدوله تبقى هي الطرف الاقوى الحقيقه في تنظيم علاقات الناس ببعض وتنظيم علاقاتها بها وبالتالي هي تستطيع ان تنظم واقع الاحوال الشخصيه الاحوال الشخصيه واحد من القوانين اللي تعثرت مصر فيها لغايه دلوقتي الى الان تعتبر متعثره فيها ن ناقشناقشنا ربما سويا في حلقات سابقه هذا الموضوع سياده المستشار هل هناك حاجه للا اجتهاد من اجل الوصول لحلول مثل هذه المسائل ومنها الميراث؟ اتذكر انه قبل سنوات عندما كانت كان في تونس هناك طرح بتحقيق المساومه بين المراه والرجل في الميراث كان الملفت وقتها ان كان هناك تعليقات من دار الافتاء المصريه ومن الازهر رفضا لهذه الفكره وهو كان مشروع في تونس واعتقد انه لم يكتمل هل الاجتهاد قد يحل هذه المشكله؟ مختلف عن مصر ما عندهمش النص الدستوري اللي موجود عندنا فلو اصدروا مثل هذا القانون ما عندهمش اي اشكال انا بتكلم كقانون ما عندهمش اي اشكاليه دستوريه احنا عندنا عائق دستوري او حاجز دستوري او شرط دستوري حكايه الاجتهاد دي من الامور انا مش رجل دين طبعا بس اللي اتفهمه ان دي من الامور قطعيه الدلاله بالقران وبالسنه وبراء الفقه وباراء الازهر ودار الافتاء اجمعوا على ان الموضوع واضح سواء سواء في الانصبه او المستحقين للميراث اي اجتهاد وفق الهواء ده مش اجتهاد الاجتهاد بيكون برض في التحديث الخطاب بعض اساتذه بعض اساتذه الفقه نفسه خرجوا للحديث عن انه وارد البحث عن مخرج لتحقيق المساواه مع تغير المجتمع المخرج الوحيد زي ما قلت حضرتك ما ينفعش يبقى بصوره علنيه بصوره قانونيه لان هو فعلا هيتعارض مع النصوص الدين انا بقول لك الازهر الافتاء اللي هي المؤسسات الرسميه النصوص نصوص القران واضحه قطعيه الدلاله لا مجال للاجتهاد مع صراحه النص الكلام دوت لو في مجال التعديل ده ما بيكونش وفق الهوا او وفق المصالح الشخصيه التعديل بيكون في اطار التجديد الخطاب الديني وتحديث الدين في اطار الدين نفسه في اطار احكامه نفسها فدي جزئيه مش هنقدر نتكلم فيها لانها اتحسمت انت بتمشي راي الازهر ودار الافته ولا راي صوت فردي وحجته ضعيفه بيقول لك اصل الناس عايزه طب نعمل استفتاء هتعمل استفتاء على انك تبيع يعني يعني هذا امر امر رفض امر امر امر الرفض انا هفترض معاك حاجه لو افترضنا ان حتى قانون طلع انت تقدر تمنع شخص ان قبل ما يموت يكتب املاكه باسم اولاده للذكر مثل حظ الانثيين هو مش ده العلاج برده يعني ودلوقتي انت ما تقدرش تمنع شخص برده ان يكتب ثروته لابنائه بالمساواه في الذكور والاداث او يحرم اخرين فالامور برده ما هياش القصه القصه كلها في القانون القصه كلها في الوعي كتير جدا من العلاقات الاسريه القانون مش هيقدر يخش في مشاكل كل بيت وكل اسره محتاجه الوعي محتاجه الوعي الاخلاقي الوزع الوزع الديني الوزع الاخلاقي دي امور احنا لازم نبقى متفهمينها القانون مش هي مش هيجي على كل واحد يعمل له قانون تفصيل على مشكلته الشخصيه القانون بيحط قواعد عامه لكن وارد ان يتم انتهاك القانون بدا ايه الناس اللي بترتكب مخالفات دي كلها طب ما كان في قوانين ودخل وارتكبوا مخالفات وتم محاكمتهم وتم محاسبتهم فالقانون ماهواش هو الحل ولو عايز تعمل قانون لازم يبقى قانون سليم علشان ما يقضاش بعدم دستوريته بعد كده ودي مشكله بنواجهها كتير جدا في القوانين اللي بتطلع على عجل او القوانين اللي بيكون فيها يعني واضح فيها قوي البطلان والعوار الدستوري نعم استاذه نيفين يعني هذه المطالبات البعض يقول انه في النهايه هي مطالبات اقليه يعني خاصه اذا تحدثنا عن المسلمين ربما غير المسلمين الوضع مختلف لانه القانون قد لا يكون في صالح البعض عندما يتم اللجوء للنزاع كما شرحتي حضرتك من قبل ولكن هل هذا صحيح انه من يطالب بذلك هي اقليه في المجتمع لا لا لا اولا اقليه اغلبيه احنا اسس اللي احنا بنبص فيها لسياده القانون هو اساس واضح هو المواطنه المواطنين سواء امام القانون دي قعده وبالتالي المفترض ان القانون ينظر بعين المساواه للجميع اثنين ان ال الاقليات الدينيه ومع ان كنتوا يعني او مواطنين العقائد ال اللي هي لا تمثل الاغلبيه هم ليسوا رعايا لمؤسستهم هم مواطنين لدولتهم ودي حاجه مهمه جدا ان احنا نضع مؤسساتنا الدينيه في ادوارها الطبيعيه يعني المفترض المؤسسه الدينيه لا تحل قضايا مواطنيها المواطنين المفترض ان الدوله هي اللي تحل اشكاليه الحاجه الثانيه الثالثه والمهمه ان الدستور لو حتى فيه الماده الثانيه ما هو في الماده 94 اللي هو ملت تزم فيها بالمواثيق الدوليه وبينظر الى المواثيق الدوليه باعتبارها مصدر يعادل الدستور انت عندك موقع على اتفاقيات فيما يتعلق بحقوق الطفل والسيده وغيرها وغيرها وغيرها ومشارك الحضاره العالميه بمشاركات حقيقيه وطنيه يعني ما هواش غزو غربي لثقافتك لا لا انت ليك ممثلين يعني اذا اذا حضرتك في ظنك بخلاف في مس انه وارد البحث في مثل طبعا انت لو عايز تتفق تتفق انت لو عايز تتفق يعني تلتزم باتفاقياتك الدوليه دستوريا هيسمح لك لو عايز تجدد خطابك الديني هيسمح لك لو عندك اراده سياسيه هيسمحلك نعم للاسف الوقت انتهى اتقدم الشكر الكرام استاذه نفين عبيد المدير التنفيذي لمؤسسه المراه الجديده اشكرك شكرا جزيلا ست المستشار احمد الخطيب رئيس محكمه استئلاف القاهره سابقا مشاهدينا الكرام انتهت هذه الحلقه من هوا مصر يلا
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
