الصحراء الغربية: تباين جزائري مغربي حول دلالات الدعم البريطاني لمقترح الحكم الذاتي؟
[موسيقى] اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا الكرام الى فقره وجها لوجه فيها نتوقف عند اعلان المملكه المتحده تاييدها مقترح الحكم الذاتي الذي يطرحه المغرب حلا لقضيه الصحراء الغربيه وذلك خلال زياره قام بها وزير الخارجيه البريطاني ديفيد ليمي الى الرباط في وقت اعربت فيه الجزائر عن اسفها لتغيير لندن لموقفها مع ضيفي مشاهدينا الكرام من الجزائر العاصمه الدكتور علي محمد ربيج استاذ العلوم السياسيه في المدرسه العليا للعلوم السياسيه والنائب في البرلمان الجزائري عن جبهه التحرير الوطني اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك دكتور علي محمد دربيج على تلبيه هذه الدعوه مساء الخير حكيم تحيه لك ولضيفك ولكل مشاهديكم الكرام مرحبا بك كل الترحيب رحب كل الترحيب ايضا بضيفي الجانب المقابل من الرباط عبر القمار الصناعيه الدكتور الشرقاوي الروداني الخبير في الدراسات الجيوستراتيجيه والامنيه اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبيه هذه الدعوه دكتور الشرقاوي الروداني اهلا الاستاذ حكيم وشكرا على الدعوه واهلا بضيفك من الجزائر كل الترحيب بك وبضيفي وبمشاهدينا ابدا بهذا الموقف البريطاني طني في تغيير لموقفها بشان المنطقه المتنازع عليها تغيير ينسجم مع سلسله خطوات اتخذتها دول اوروبيه في الاونه الاخيره بريطانيا العضو الدائم في مجلس الامن الدولي تدعم خطه الحكم الذاتي المغربيه بشان الصحراء الغربيه وسؤال ما تعليقكما على ذلك اولا نطرح لك السؤال الدكتور الشرقاوي روداني الخبير في دراشسات الجيوستراتيجيه والامنيه مرحبا بك من جديد اهلا وسهلا اخ حكيم الاعتراف البريطاني بمغربيه الصحراء هو يجسد كذلك هو يجسد المقاربات الجديده التي اصبح يسير فيها النظام الدولي وتغيير في المحاور الاستراتيجيه الكبرى التي اصبحت الان ترى في المغرب ذات دوله مصداقيه ودوله محوريه في استراتيجيات متعدده الابعاد ومتعدده الاطراف وبالتالي عندما نتكلم عن بريطانيا كقوه عظمى التي تعيد رسم الخرائط مع شركاء وحلفاء استراتيجي كالمملكه المغربيه المناطق الجنوبيه وسياده المغرب على الاقاليم الجنوبيه تعتبر محدد استراتيجي بالنسبه لبريطانيا من خلال مشاريعها وعقائدها الجيوسياسيه في ترتيب اولويات ضمن رؤيه استراتيجيه يعني تنطلق من واشنطن مرورا بلندن باريس الرباط وعلى اعتبار ان ان مجموعه من الدول الكبرى اصبحت الان تعترف بمغرب الصحراء وبالتالي اليوم نحن امام تحول استراتيجي في هذا الملف المفتعل من طرف الخصوم الوحده الترابيه للمملكه المغربيه والاعتراف البريطاني يؤكد على الرؤيه الحكيمه والقويه لجلاله الملك الذي يدير هذا الامر بشكل قوي على اعتبار ان المغرب حريص دائما على الالتقاء يعني مع الاخوان الجزائريين وبناء شراكه استراتيجيه مرتبطه بالاتحاد المغاربي اعتقد بان هذه التحولات هي مهمه واستراتيجيه واليوم الملف اصبح قاب قوسين ان ينتهي واليوم عندما نتكلم عن المشروع الانفصالي فهو اصبح يعني في خبر كان طيب اعود الى ضيفي بل اذهب الى ضيفي الدكتور علي محمد ربيج استاذ العلوم السياسيه في المدرسه العليا للعلوم السياسيه والنائب في البرلمان الجزائري عن جبهه التحرير الوطني وزير الخارجيه المغربي اشاد بموقف بريطانيا وصفه بانه تاريخي وقال انه ياتي في اطار زخم لتسريع وتيره حل النزاع دكتور علي محمد اربيج ما تعليقك انت على هذا التحول في الموقف البريطاني شكرا حكيم وكل عام وانت بخير وللامه العربيه والاسلاميه بحلول عيد الاضحى حتى للشعب المغربي والذي ربما للاسف الشديد حرم من شعيره الذبح هذا العام الشعور عند وزير خارجيه المغرب هو نفس الشعور عندما نشر الرئيس ترامب تغريدته على منصه تويتر وقال بانه يعترف بالمشروع المغربي فيما يتعلق بالحكم الذاتي والذي هو مازال مستمر الى يومنا هذا نعم اليوم نسجل حضور دوله بريطانيا التي تمشي في هذا الاتجاه وهي الان تخطب ود المغرب وتخطب حتى ود الحكومه الامريكيه برئاسه ترامب لانه بريطانيا اليوم اذا كان هي تعترف للمغرب باحقيته في الاراضي الصحراويه هي هي تخرق مبدا من مبادئ الامم المتحده وهي عضو دائم على فكره حكيم في مجلس الامن وفيه تصريحات موازيه لمسؤولين بريطانيين يقولوا انه لا مجال لحل هذه الازمه الا في اطار الامم المتحده وفي اروقه الامم المتحده والذهاب الى تنظيم استفتاء لحل الدولتين بريطانيا حكيم نذكرك ونذكر مشاهديك انها دوله محتله احتلت نص افريقيا واحتلت الهند لمده تقريبا 200 سنه وكذلك لذلك بريطانيا معروف في تاريخها الدبلوماسي انها قدمت الفلسطين الى الدوله الاس*رائ*يليه وما زالت تدعمذه الدوله التي ارتكبت المجازرده في حق الشعب الفلسطيني اليوم نتكلموا على 50 الف قتيل هذه بريطانيا التي الان تتلون بالوان التي ترفع في قاره الاوروبيه مثل اسبانيا مثل فرنسا هذه بريطانيا هي كذلك دوله محتله لجبل طارق وهي في نزاع مع مع اسبانيا واسبانيا التي اعترفت كذلك للمغرب بانه يمكن ان يكون هنالك حل مغربي او ما يسمى بالحكم الذاتي هي تحتل جزر سبته ومليليه يعني هذه المعادله للاسف الشديد ضيفك يتكلم على انه فيه تحولات استراتيجيه على ارض الواقع وانه فيه زخم اوروبي دولي لدعم المغرب فيما يتعلق بالحكم الذاتي ولكن نذكرك حكيم انه مجلس الامن الاجتماعي الاخير لم يتكلم على هذا المشروع ولم يتكلم على فكره الحكم الذاتي بل طرب الطرفين الاطراف المعنيه بهذا النزاع وهو يقصد جبهه البوليزاريو وكذلك المغرب للجلوس للحوار والتفاوض لايجاد الحلول ماذا نتبنى هل نتبنى هذه الاعلانات الفارغه واللي هي التي لا يمكن ان تغير ارض على ارض الواقع شيء ام نتبنى خطابات الامم المتحده اريد ان يوضح لنا ضيفك الكريم من المغرب طيب حتى اعود الى ضيفنا الكريم الدكتور شرقاوي الروداني من الرباط كنت قلت لي انه اعتراف بمغربيه الصحراء دكتور الشرقاوي الروداني هنا اود ان اسال هل ثمت فعلا تباين بين المغرب والجزائر رسمي في فهم وتفسير دلالات وابعاد تصريحات وزير الخارجيه البريطاني اطرح عليك هذا السؤال لان بيان الخارجيه الجزائريه يقول بان المملكه المتحده لم تتطرق للسياده المغربيه على الصحراء الغربيه ولم تقدم اي دعم لها وان كاتب الدوله البريطاني قد اكد بشكل علني ورسمي تمسك المملكه المتحده بمبدا الحق في تقرير المصير ما حقيقه ذلك دكتور شرقاوي ردان الجز يعني وزاره الخارجيه الجزائريه تقول ما تقول نعرف انها يعني تسبح في المياه العاكره وكلام فارغ وانها لا تريد القول الحقيقي للشعب الجزائري بان ملف الذي رهنت عليه استراتيجيا وعقيدتها العسكريه بنيت عليه والذي تم صرف فيه مئات الملايير من الدولارات التي كانت من الاجر ان توجه للشعب الجزائري الشقيق في تنميته في تطوره في كذلك في تلبيه حاجياته الاساسيه ذهبت الى مشروع انفصالي اصبح الان يعني في خبر كان وبالتالي لابد من اخراج بعض الكلمات الرنانه والعاطفيه للضرب في مصداقيه ما جاء في بيان بيان وزاره الخارجيه البريطانيه الذي فيه 35 نقطه ك يعني يعني كتباين في الافكار وتقارب في وجهات النظر حول هذا الملف خاصه في يعني في الفقر 15 الذي تقول بريطانيا بهذا التعبير نحن نتملك حقيقه بان الصحراء المغربيه هي مهمه بالنسبه للمغرب وان المشروع مقترح الحكم الذاتي هو المشروع المروع الوحيد والاوحد والبرغماتي الذي قد سينهي الصراع بل اكثر من ذلك اخي حكيم ان وزير الخارجيه البريطاني دافيد لامي صرح بان كل الظروف الان اصبحت مواتيه في هذه السنه لانهاء هذا الملف المفتعل اما ما تقوله الجزائر فهذا من حقها فهي تغني يعني فارغه للاسف وتضحك يعني وتضحك على الشعب الجزائري اما العالم الكلي اصبح الان يتبنى مقترحم الحكم الذاتي من واشنطن نحو لندن نحو باريس نحو مدريد ودول افريقيه ودول عربيه وللاسف الخطاب الايديولوجي مازال يختمر في الفكر الجزائري ولغه الخطابات يعني هي فقط من اجل تصدير يعني المشاكل الداخليه وللاستهلاك الداخلي للشعب الجزائري الذي للاسف يعني لو كانت استثمرت هذه الملايير المئات من الملايير الدولارات في تنميه الجزائر لكانت قوه اقتصاديه ولا كانان بناء مغاربي اليوم يعني يوازي البناءات الاستراتيجيه على المستوى العالمي ما فهمته من بيان وزاره الخارجيه الجزائريه ان دعم بريطانيا لمقترح الحكم الذاتي لا يعني دعم لسياده المغرب على الصحراء الغربيه حتى اعود اليك الدكتور علي محمد ربيج النائب في البرلمان الجزائري عن جبهه التحرير الوطني الجزائر تتحدث في بيان خارجيتها عن خاصيه مزدوجه يتميز بها الموقف البريطاني الجديد من قضيه الصحراء الغربيه في الحين الذي تقول فيه الرباط ان الموقف داعم للمغرب ولسيادته على الصحراء الغربيه وهذا الموقف واضح بشكل لا لبس فيه والدليل اشاره وزير الخارجيه البريطاني ناصر المغربي نصر بوريتا الى ان استثمارات بريطانيه في المنطقه قيد البحث مراسلنا كان اكد منذ لحظات في النشره المغاربيه ان حجم هذه الاستثمارات قد يصل الى سته خم ملا سته مليارات يورو كما يقول كيف نفهم الموقف الجزائري وما تعليقك عليه دكتور بيش عبد الحكيم اذا الان نتكلموا على خواتم الاعمال وخواتم هذه التصريحات على ارض الواقع لم ولن تغير ولا شيء انا قلتها لك في اكثر مناسبه عبد الحكيم اليوم المغرب من حقه انه ينتشي وانه يعلن الافراح راح بهذه التصريحات وبهذه الاعترافات وان كان انه الموقف البريطاني تم توضيحه من خلال بيان وزاره الخارجيه انه لا يعكس حقيقه الموقف البريطاني القانوني ولن يغير ولا شيء على ارض الواقع ضيفك الان يتكلم على انه المغرب يمكن انه يستثمر في هذه التصريحات وتغيير هذا الامر على ارض الواقع هذا لن يحدث ولن يحدث لا لشيء الا لانه مجلس الامن والامم المتحده والمبعوث الامم المتحده الملف الصحراوي المغربي مازال متمسك بالحل الاممي ومازال متمسك بالذهاب الى اجراء استفتاء اليوم حكيم بريطانيا تتكلم على استثمار في حدود 6 مليار اورو يعني في هذه المنطقه انا نظن هذا نوع من المقابل الذي قدم للمغرب نتيجه التطبيع الذي قام به المغرب مع مع دوله اس*رائ*يل شفنا مؤخرا كيف ان وزير خارجيه المغرب كان في قمه بغداد يعلن عن دعمه للقضيه الفلسطينيه ويقدم لنا دروس عاطفيه في دعم الشعب الفلسطيني وفي تلك الفتره عبد الحكيم كانت فيه مناورات في الاراضي المغربيه وشارك فيها جنود الجولاني وهو فيلق الذي ق*ت*ل الفلس الفلسطينيين في فلسطين ورفع العلم الاس*رائ*يلي في في المغرب يعني هل يوجد شيء يمكن ان تقدمه بريطانيا كمكافاه للمغرب على هذا الانجاز مجرد هذا التصريح فمن حق المغرب الان ان ينتشي ويفرح بهذه التصريحات ولكن انا نقول ضيفك الكريم يجب ان يفكر في الحلول الحقيقيه في لهذه الازمه التي تمر عبر الجلوس للحوار والتفاوض بين جبهه البوليزاريو والمغرب لن يتغير ولا شيء عبد الحكيم على ارض الواقع بل بالعكس انا نظن المغرب هو راهن على فكره التطبيع على على الاقل انه يحقق اقتصاد ونمو نشوفوا المغاربه للاسف الشديد الشعب المغاربي يئن تحت وطاه هذه الازمه الاقتصاديه واخرها ازمه ارتفاع الدواره واللحم الذي لا يستطيع المغربي ان يصل الى شرائين طيب حتى اعود بحديث ضيفي معك دكتور شرقاوي اروداني ولك ان تعقب ايضا حتى تعود الى حديث ضيفي عن الحلول الحقيقيه مقترح الحكم الذاتي هل هو فعلا الاكثر واقعيه وبراجماتيه الجزائر تقول ان هذا المقترح منذ طرحه قبل 18 عاما لم يتم عرضه على الصحراويين كاساس للتفاوض مثل ما لم يتم التع-اط*ي معه يوما على محمل الجد من قبل مبعوثي الامم المتحده فقد اقر جميعهم دائما وفق وزاره الخارجيه الجزائريه بان المبادره المغربيه وفق تعبير الخارجيه الجزائريه فارغه المحتوى غير قادر على الاسهام في التوصل الى تسويه جاده وذات مصداقيه للنزاع في الصحراء الغربيه هل هو فعلا الاكثر واقعيه وبراجماتيه تفضل دعني ارد اخي كريم على الاخ من الجزائر من فضلكم من فضلكم لا تجعلوا القضيه الفلسطينيه اصل تجاري القضيه الفلسطينيه هي لكل العرب كل دول العربيه هي متضامنه مع القضيه الفلسطينيه وما يقوم به المغرب والمملكه المغربيه ملكا وحكومه وشعبا من اجل نصر القضيه الفلسطينيه لا تفعله الجزائر الجزائر تتكلم اين هل سمعتم بمظاهره لنصره الشعب الفلسطيني يوما ما في الجزائر لا ثم نقطه مهمه جدا اذا كان لكم مشكل مع اس*رائ*يل فلتواجهوا اس*رائ*يل لماذا وزير خارجيتكم في امريكا يحاول يعني ابرام رام صفقات مع لوبيات التابعه لاس*رائ*يل بملايير الدولارات من اجل معاكسه المصالح الاستراتيجي للمملكه المغربيه لا تضحك على نفسك يا اخي ولا تضحك على المشاهدات والمشاهدين لان الحقيقه يعني معروفه عند الجميع واصبح اللعب والمؤامره الجزائريه على المغرب اصبحت مكشوفه استسمح ان اقول هذه الكلمه المؤامره لاننا كما يعني للاسف نحن اخوه اشقاء ونحن امه واحده ولكن وصل الامر الى انكم تحاولون تكييف امور وبمناورات سياسيه يعني اشياء خطيره انتم لكم مشكل مع اس*رائ*يل فلتواجهوا اس*رائ*يل لماذا وزير خارجتكم ومصالحكم في امريكا تريد ابرام صفقات كبرى مع لوبي التابعه التابعه لاس*رائ*يل حتى نعود لموضوعنا لا لا لانه ليس موضوع هذا ليس موضوعنا ممكن ان تعقب لاحقا لو سمحت الدكتور علي محمد دربيج ولكن حتى نبقى في صلب الموضوع وحتى يجيبني الدكتور شرقاوي الروداني على سؤالي هل مقترح الحكم الذاتي فعلا هو الاكثر واقعيه وبراغماتيه الجزائر تقول المبادره المغربيه فارغه المحتوى غير قادره على الاسلام وارجوما ان نبقى في صلب الموضوع الوقت يداهمنا باختصار دكتور شرقاوي الروداني لو سمحت الجزائر دوله واحده اكثر من 90% من دول العالم اصبحت تعترف بمغربيه الصحراء واكثر من هذه الدول تعترف بجديه مقترح الحكم الذاتي منذ سنه 2007 عندما وضعت هذه الوثيقه التي هي مفصله بشكل دقيق والتي هي فيها ثلاث معايير مهمه مرتبطه بالسياده المغربيه على الاقاليم الجنو الجنوبيه هي تعبير كذلك استراتيجي ديمقراطي للديمقراطيه المحليه ثم كذلك مرتبطه بالامن والاستقرار في المنطقه هذه هذا المقترح يعني تم تاييده من دول عظمى هل تقولي لي ان الولايات المتحده الامريكيه فرنسا والان بريطانيا واسبانيا التي تعرف تاريخ المنطقه هل كلهم من هذه الدول التي هي من مشارب مختلفه لا تعرف يعني مقترح الحكم الذاتي اليوم طبعا لا ولكن دعني الجزائر تريد للاسف الغوص في متاهات وتبقي على افكار مرتبطه بصراع ايديولوجي الكل يعلم بان البوليزاريو هي اداه بيد الجزائر من اجل مشاريع جيوسياسيه لا يهمها من يسكن في تندوف ومن هم محتجزون في دندوف والفقر الذي يعيشونه من هم في تندوف هم في سجن للاسف والجزائر ستتحمل ذات يوم هذه المسؤوليه التاريخيه ومسؤوليه ما يعيش هؤلاء المحتجزون في تند طيب الدكتور شرقاوي الرداني اعود الى ضيفي من الجزائر العاصمه الدكتور علي محمد دربيج لكن ان تعقب ايضا ولكن سؤالي الرئيسي دعم دول اوروبيه كبرى لمقترح الحكم الذاتي دكتور ربيش كحل واقعي هذا الدعم معناه ان باقي الحلول الاخرى المقترحه من ذلك حتى الاستفتاء ضمن حق تقرير المصير لم تعد واقعيه يقول مراقبون او حتى قابله للتنفيذ بالنظر لمتغيرات عده على راسها اساسا التحولات الديموغرافيه في المنطقه المتنازع عليها وحتى تغيير التوازنات الدوليه بشان الملف بسبب ما وصف حرفيا بانه انزال انزال دبلوماسي مغربي للانتصار لموقفه كيف ترد على ذلك لو سمحت فقط اذا كان سمحت لي حكيم في 30 ثانيه عقب على كلامه عندما قال على الجزائر ان تذهب وتواجه اس*رائ*يل واجهنا اس*رائ*يل تاريخيا في حرب 73 و 67 اسال المصريين واسال الفلسطينيين واغلق النقطه واغلق الملف هنا فيما يتعلق بواقعيه هذا الملف و واقعيه هذا الحل الذي يطرحه المغرب هو فارغ من محتواه عبد الحكيم لماذا؟ لانه اصل الازمه هو انه في دوله تحتل اراضي وهذه الاراضي مصنفه انها محتله من قبل الامم المتحده ضيفك الكريم يقول بان الجزائر تتاجر بهذا الملف هل الامم المتحده وهل روسيا واهل الصين التي استعملت حق الفيتو في اكثر من مره في هذه القضيه هي كذلك تتاجر بهذه المساله هل فيه منظمات دوليه وغير حكوميه تتكلم على انه فيه اباده في حق الشعب الصحراوي هذه المنظمات هيومان رايتس ومنظمات اطباء بلا حدود كلها تقدم تقارير بان الشعب الصحراوي الان يتعرض الى اباده وقمع من قبل السلطات المغربيه هل كل هؤلاء استطاعت الجزائر ان تقنعهم وتجعلهم في صفها ماذا عن موقف الاتحاد الافريقي اليوم جبهه البوليزاريو جبهه دوله مؤسسه للاتحاد الافريقي خرج المغرب من من الامم من منظمه الوحده الافريقيه ورجع الى الاتحاد الافريقي وهو اقر باعتراف ضمني بانه يقر بوجود جبهه البوليزاريو وجمهوريه الصحراويه في الاتحاد الافريقي انا قلت لك عبد الحكيم الحلول تمر عبر الخطاب العقلاني السياسه التي يقوم بها المغرب هي سياسه الهروب الى الامام هو لا يريد ان يواجه شعبه ولا يريد ان يواجه هذه المنطقه التي الان تمر بامتحان صعب جدا للاسف الشديد زاد من الطيل بلا عندما ذهب للتطبيع مع الكيان الصهيوني وهو كان يعتقد ان اس*رائ*يل ستقدم له الحلول شفنا كيف انتفاضه الشعب المغربي في ميناء طنجه والذي رفض دعم الكيان الاس*رائ*يلي بالاسلحه هل نحن يعني خرجنا الشعب المغربي لكي يتظاهر امام حكومته وضد حكومته ضيفك الكريم كان من المفروض انه يعطي بدائل واقعيه ويخرج عن السرديه الرسميه المغربيه خاصه حكومه المخزن التيج هذه الازمه وتدير هذه الازمه من اجل ان تبقى في الحكم وتستمر في الحكم شكرا جزيلا لكما كنت قد بدات معك دكتور شرقاوي روداني اختم ختمت مع الدكتور علي محمد دربيج شكرا جزيلا لكما قد تكون لنا فرص اخرى للحديث عن ملف الصحراء الغربيه من الجزائر العاصمه الدكتور علي محمد دريل استاذ العلوم السياسيه في المدرسه العليا للعلوم السياسيه والنائب في البرلمان الجزائري عن جبهه التحرير الوطني شكرا جزيلا لك كل الشكر الجزيل لك ايضا من الرباط الدكتور الشرقاوي روداني الخبير في الدراسات الجيوستراتيجيه والامنيه كنتما معنا في فقره وجها لوجه
تابعوا آخر أخبار موقعنا على
