كل هذه المرحله كان دايما في طبقه نعتذ [موسيقى] مساء الخير بصرف النظر عن تقديرك او تقديرك من الذي فاز ومن الذي خسر في المعركه الكبرى التي استمرت 12 يوما بين الايراني والاسرا اس*رائ*يلي وحدث فيها تدخل امريكي اولا بالضربه ثم بايقاف اطلاق النار السؤال الاهم الذي يجب ان نتوقف امامه هو ما هي الدروس المستفاده من هذه المواجهه التي استمرت من يوم 13 يونيو حتى عده ايام السؤال الذي يجب ان نتوقف امامه اثر ذلك على المنطقه السؤال الذي يجب ان نتوقف امامه هو كيف سندفع فاتوره الارباح والخسائر لكل طرف من الاطراف وكيف يمكن لنا ان نتعامل في هذه المنطقه تعالوا سويا نجيب على هذه الاسئله معافجر [موسيقى] الصراع بين اس*رائ*يل وايران تبادل للضربات وانذارات في السماء وخطر امتداد الحرب على الابواب لكن الان ساد الصمت وقف لاطلاق النار دخل حيز التنفيذ ضربات متبادله كشفت مدى هشاشه الاستقرار في المنطقه وسرعه اشتعال الجبهه اس*رائ*يل ارادت ان تعيد رسم الخطوط الحمراء وايران ارادت ان تثبت انها لن تصمت على اي استهداف وقف اطلاق النار لا يعني نهايه المواجهه بل بدايه مرحله جديده من الحسابات تل ابيب تعتبر ان رسالتها وصلت وطهران ترى انها ردت بما يكفي لحفظ ماء الوجه الطرفان الان في حاله ترقم هل يبنى الهدوء على اتفاق غير معلن ام هو مجرد استراحه محارب تسبق جوله اعن*ف من التصعيد وما هي نتائج حرب الاث يوما على العالم العربي [موسيقى] في المواجهه ما بين اس*رائ*يل وامريكا من ناحيه وايران من ناحيه اخرى كل طرف يدعي بعد نهايه ال 12 يوم من المواجهات العسكريه بانه المنتصر النهائي وانه الفائز النهائي بما حدث في هذه المواجهات لكن الارقام لا تجذب ومن هنا كان لابد لنا ان نستعين بالزميله لبنى بوزه رئيسه قسم الاقتصاد في سكاي نيوز عربيه كي توضح لنا بحساب الارقام والخسائر من فاز ومن خسر وكيف يمكن لنا ان نفهم حقيقه الارقام التي لا تجذب اولا اهلا بحضرتك وسعيد لوجودك معنا
انا اسعد شكرا استاذ عماد على الدعوه السؤال بحساب الارقام والخسائر في الاقتصاد اللي هو مجالك اللي انت متخصصه فيه كلفه فاتوره ال 12 يوم دي كانت كم؟
ام طبعا كانت الفاتوره كبيره على الطرفين اس*رائ*يل صار لها 20 شهر في حرب وعلى جبهات متعدده فبالتالي وضع الاقتصادي سيء جدا انت عندك عم تتحدث عن اقتصاد مغلق عم تتحدث عن وكالات تصنيف ائتمانيه خفضت التصنيف الائتماني لاقتصاد اس*رائ*يل اكثر من مره بالمقابل عندك انشطه اقتصاديه متوقفه الموانئ الحركه السياحيه الحركه الصناعيه الحركه الزراعيه الهجره الداخليه والخارجيه فبشكل عام الاقتصاد الاس*رائ*يلي اصلا في وضع منهك وهناك عجز كبير للميزانيه بنتيجه هذا ال الصرف اكيد على موضوع الدفاع ايه وتغطيه حتى الاحتياط اذا بدك اللي تم دعوتهم واللي اتاخذه من القوى العامله في اس*رائ*يل هي اذا حكينا بدايه الوضع الاس*رائ*يلي في الحرب اليوم ايران بالمقابل عليها تقريبا 5475 عقوبه الاقتصاد منهك تماما يعتمد بشكل رئيسي على النفط ايه لا الزراعه في شغاله ولا صناعه في شغاله الا بشكل بسيط جدا والحكومه حتى اليوم لم تستطع ان تنوع مصادر الدخل فبالتالي اصلا و وحتى تصدير النفط اللي عم بصير عم صير بشكل انت بتعرف الهواء السوق السوداء
صحيح وبيروح عن طريق مضيق هرمز ل الزبون الرئيسي واللي هو الصين وبيجي بديسكوناونت يعني بيكون في عليه اختص خصم حوالي 20 دولار عن السعر العالمي فاجت الحرب بوقت على البلدين صعبه جدا هلا الارقام الايرانيه عليها تكتم شديد من حيث الخسائر لكن عننا بعض الارقام اللي نحن بنقدر يعني نستعرضها لاس*رائ*يل واللي تم ا اعلانها بشكل رسمي ما انه نحن دائما الاعتماد لكن على المصادر الرسميه لكن حتى بالاعتماد على المصادر الرسميه يجب ان نقول هنا يعني حتى يكون في مصداقيه تماما انه هذه الارقام تعتبر نوعا ما فضفاضه وغير نهائيه لانه خسائر الحرب دائما ما تكون اما مباشره او على المدى البعيد كان في عننا تصريح ملفت جدا لمستشار السابق لوزاره الدفاع الاس*رائ*يليه واللي قال انه تكاليف الهجوم والدفاع في كل يوم على اس*رائ*يل في حربه مع ايران على 12 يوم كانت عند 725 مليون دولار وبالمقابل من فتره قريبه مصلحه الضرائب اعلنت عن تقدم الاس*رائ*يليين بحوالي 40,000 طلب
اللي هو طلب التعويض التعويض عن لخسائر الممتلكات هذول بس ب 12 يوم تخيل انه الارقام عم نتحدث بحدود ال 1.5 5 مليار قد تزيد هذه الارقام والخسائر يعني بدها تكون تقريبا بكل يوم 275 مليون دولار وهذا ويقال بانه في 30% من ال من الناس اللي تضررت ممتلكاتها لم تتقدم بهذه الطلبات مصلحه الضرائب في في اس*رائ*يل اي لما انت بتقدم عندها هي الطلبات هي عاده ما بيكون لها بدجت او ميزانيه لها ولكن اليوم حتى هي الميزانيه تقريبا من بعد هذه الفتره الطويله لانه كان في طلبات كثيره حتى خلال الحرب مع غزه ايه قلت بشكل كبير فبالتالي على ما يبدو انه الحكومه اليوم يجب ان تجد يعني مصدر لتمويل اذا حكينا عن خسائر الدفاع والهجوم وخسائر الممتلكات عم نتحدث عن حوالي تقريبا وهذا يعني مثل ما بيقولوا رفله مليار دولار كل يوم يعني الارقام المبدئيه بتقول لنا انه اس*رائ*يل خسرت كل يوم مليار دولار على مدى 12 يوم 12 مليار دولار وهذا نحن اليوم لم نتحدث بعد عن الخسائر غير المباشره اللي منا انا رح اعطيك مثلا ايه 300,000 جندي احتياط تم استدعائهم للخدمه هذول ايه رح يكلفوا حوالي 30 مليون دولار كل الناس اللي صارت بلا ماوى اللي حوالي لحد اليوم الارقام بتحتف حوالي 15000 اس*رائ*يلي تقريبا هذول صاروا بلا ماوى
هم بيبقوا ملزمين انهم يرتبوا اليوم شلترز وفنادق او مخيمات
100% فبالتالي هي الخسائر وتحدث انت عن اقتصاد اصلا له 20 شهر بخسائر بحاله حرب مسكره الموانئ رفع ارتفاع في الضرائب ارتفاع في اسعار المواد كلها في في اس*رائ*يل احيانا بيكون في ايقاف للعمل خسائر بال بالملايين للشركات الصغيره والمتوسطه واغلاق هذه الشركات وبالمقابل عندك الاستثمارات الاجنبيه انت بتعرف لما بيكون عندك وضع مستقر في اي بلد وحاله حرب ما بتيجي الاستثمارات الخارجيه بالعكس العام الماضي كانت اقل استثمارات اجنبيه جدبتها اس*رائ*يل في حوالي اكثر من ثمانيه سنوات فلك ان تتخيل انه هذا الاقتصاد اليوم كيف مستمر؟ وهذا السؤال دائما انا ما بساله للزملاء الاقتصاديين بيقولوا لازم يكون في يد خفيه حتى تستطيع ان تبقي اس*رائ*يل اقتصاد اس*رائ*يل
بس بس في ايضا زي ما احنا عندنا في العالم العربي القوى العربيه العامله في دول الخليج اللي هي بترسل لاهلهم في لبنان وفي سوريا وفي مصر والاردن وفلسطين هي مصدر دخل اللي هي عائدات هؤلاء وتحويلاتهم اعتقد انه برده في اقارب الطائفه اليهوديه العالميه اللي موجوده في العالم ومزدوج الجنسيه اللي عايشين بيشتغلوا في الخارج انهم بيمولوا اهلهم داخل اس*رائ*يل
وكمان يعني يتم التحدث عن انه هناك ايضا مساعدات وفي الاس*رائ*يل باندز اللي هم طرحوها مع بدايه العمليات العسكريه بعد 7 اكتوبر بيعملوا سندات ليها بيقولوا انه خير طريقه انك انت تعمل فلوس وفي نفس الوقت تدعم الشعب اس*رائ*يل وتدعم الشعب اليهودي اشتري سندات اس*رائ*يل
صحيح يعني الحكومه الاس*رائ*يليه تقريبا يعني جربت كل الطرق لدعم الاقتصاد اللي لحد اليوم متماسك يعني فينا نقول الشيكل على على سبيل المثال ما كان في تراجع له كثير في دام الدولار الامريكي 3.5 و3.7 سبعه هي ارقام يعني طبيعيه جدا تشوفها فعلى ما يبدو انه لح الوضع سيء ايه هناك كثير ناس عاطلين عن العمل ايه في عندك عالم فتره طويله كانت العالم فيها بالملاجئ فبالتالي الانشطه الزراعيه السياحيه توقفت تقريبا تماما خسائر كبيره القطاع ال
المطار كان مغلق لفتره طويله الموانئ حيفا انضربت حركه التجاره البورصه الاس*رائ*يليه
صحيح والقطاع السياحي ايضا و وبالتاكيد اييه
قد يكون هناك يعني تاثيرات اخرى اييه لحد اليوم اي يعني لسه لم يتم الاعلان عنا ايه مثلا اي موضوع الجرحى والمرضى اللي موجودين والطبابي والمستث الرقابه العسكريه الاس*رائ*يليه شديده التكتم حول هذا الموضوع ما بيدوش بيانات كامله دي نقطه النقطه الثانيه اعتقد انه لما بيجي صاروخ ايراني ممكن يكون كلفه الصاروخ قولي مثلا 100000 دولار جدلا لكن بيطلق عليه كميه الصواريخ ب 500000 دولار لاصابته ف كلفه الردع والدفاع الجوي والاعتراضات الارضيه اللي هي ارض جو من الجانب الاس*رائ*يلي دي ليها كوست ثمن الحرب نفسها ثمن الوقود ثمن الصيانه للاسلحه كلها ولا ننسى ان الحرب كمان كانت قبل كده بقىها 20 شهر
صح
يعني ايران بدء الاعمال العسكريه عندها بدا من يوم 13 الجمعه 13 يونيو لكن بالنسبه لاس*رائ*يل بدا من يوم 7 اكتوبر
صحيح صحيح هناك ايضا بعض التقديرات اللي بتحكي انه كما ذكرت كلفه اعتراض الصواريخ كانت كبيره جدا على اس*رائ*يل وهون نحن لنكون شوي اوبجيكتيف بالحديث كان كل صاروخ بينزل من ايران وطبعا حسب الحجم كما ذكرت يا اما بلاقيه صاروخ او اثنين
هذا بالاضافه الى تفعيل منظومات القبه الحديديه لانه لما بتم تدمير هذا الصاروخ فهو لما بينزل بينزل بشقف كبيره مثل باص تقريبا ممكن ينزل فبالتالي هناك يعني اكثر من وسيله ردعه كلها مكلفه فكمان هذا ال اللي خلى المستشار يتحدث عن هذه التكلفه الكبيره اليوميه على مدى كل يوم على مدى 12 يوم فهي هي اجت الكلفه الاكبر وهي الكلفات المباشره اللي تحدثنا فيها عن الهجوم والدفاع ايضا اعتراض الصاروخ
اذا نزلت شزايا كبيره منه على هدف مدني فهذه خساره اضافيه الممتلكات تم تدمير تدمير يعني بشكل كبير في اس*رائ*يل ايه بحسب اي يعني الاحصاءات قد تكون هي ال يعني لما يكونوا 40,000 طلب تعويض ممكن يكون مثلا جزء منهم منهم 50 تعويض في بنايه واحده او يكون على مبنى واحد يعني بيت من دورين مثلا تاون هاوس او كده فلا احد يعرف عدد المنازل لكن بالتاكيد في 40,000 متضرر يريدون تعويض والهم دول اللي قدموا حتى الان ويمكن في ناس ما قدم
ققولوا لسه في 30% لم يتم التقديم يعني مثلا من ضمن الامور اللي بيحكوا فيها الاس*رائ*يليين اليوم وايزمان معهد الابحاث اللي اللي تم تدمير مبنى منه بيقولوا لك انه هذا لوحده كلفته 2 مليار درهم اماراتي
امم تخ
يعني هذا مبنى واحد ضمن ال ه ضمن هذا المركز تماما وهذا ما يعني هذا الخسائر المباشره قدش له خسائر لبعدين من حيث الابحاث قدش كانت بتكلف قدش كان ممكن تكسب منا اس*رائ*يل عندك مبنى في وزاره الدفاع اللي كان عليه خسائر اللي كان عليه ضرب مبنى الكهرباء في عسقلان وشركه اجدود ومصفات النفط بحيفا اللي كانت متوقفه عن العمل وتم بعدين اعاده العمل فيها في كمان تم ايقاف اذا اذا بتتذكر ال ايه منصات الغاز التي تغذي اس*رائ*يل لفتره وتم بالنتيجه لانه نحن بتعرف انه في جزء من الغاز الاس*رائ*يلي بروح لكل من الاردن ومصر تم ايقافها واعاز الدوله الجمهوريه المصريه بانه سيتم ايقافه والاردن نفس الشيء ومصر اضطرت انها تامن
من السوء المفتوح
تماما يعني كل هذا حتى اليوم لم يتم حسابه بالورقه والالم
بالمقابل ايران في خسائر لا تستطيع ان هي رغم مهما كانت متكتمه لا تستطيع ان تنفيها زي ضرب محطات كهرباء مصافي بترول مباني مراكز ابحاث وزاره الداخليه مساكن مدنيه
صحيح اليوم اي الحديث عن ايران بانه هلا اول شغله نحن بشكل عام اي ايران تتكتم على الخسائرعم
وبتعتبر بانه هي اقتصاد مقاوم فبالتالي الخسائر غير مهمه المهم هو استمرار الاقتصاد الاستمرار في المقاومه ولكن بالتاكيد كان في خسائر بنى تحتيه ودفاعيه وها علاقه ب ايضا الضرب اللي صار على المواقع النوويه يمكن اكبر خساره لايران اليوم استاذ ما بعرف عماد اذا اذا بتشاركني انه امريكا تدخلت لاول مره بهذا الحجم لضرب المواقع النوويه الايرانيه وهذه سابقه تعتبر اليوم في الصراع يعني والخلاف مع مع ايران اي لما بدي اتحدث عن الطائرات اللي اللي راحت من اللي اجت من الولايات المتحده الامريكيه
الطائرات كل طياره ب 2 مليار دولار
قيمه القنابل فلكيه
ملايين الدولارات هذه الهجمه التي قامت بها الولايات المتحده الامريكيه لتدمير المنشات النوويه الايرانيه كانت بالفعل بملايين بملايين الدولارات ان كان سلاح الجو اللي طلع واللي قيمته تقدر تقريبا ب 15 مليارو
او الصواريخ التوما هوكروز
صحيح اللي هي ام القنابل اي و واللي اخرجيتها الولايات المتحده الامريكيه واللي لليوم نحن هلا طبعا تم في اعتراف انه تم في تدمير لهذه المواقع ولكن هل تم شلل يعني شلل كامل وانهاء ال هذا اللعب على الكلام اللي بصير بين الايرانيين والامريكين
بس في محطات كهرباء في طهران في اصفهان في تبريز ايضا في في كلام عن مصفات بترول وتكرير غاز موجود لان ايران هي الدوله رقم اثنين في احتياطيات الغاز في العالم حركه التصدير كان فيها مشاكل اغلاق المجال الجوي اغلاق المطار في في تكاليف كثيره جدا
ما حدش قادر يعرف يعني مثلا الصواريخ البالستيه لو اتكلمنا على انه في 500 صاروخ بتاع واستعوضها في المخازن الايرانيه حيساوي كام؟ لما نتحدث عن البرنامج النووي الايراني التقديرات تقول بانه كلف ايران 30 مليار دولار
على مدى 30 عام تقريبا
اي بغض النظر اسعار وقتها
طب يعني على مدى 30 عام اه يعني لو جينا نعمل له ترميم مره يمكن يكلف صحيح وبيقولوا لك كمان اليوم لما انت بدك تحسب الخسائر عندك كمان خسائر صفوه العلماء النوويين اللي تم اغتيالهم في ايران هذول قد ايه كلفوا ايران الاستثمار فيهم هم 30,000 عالم لكن اللي ماتوا منهم هم او استشهدوا يعني حوالي 20 22 من اهم العلماء
اليوم ايران عليها تقريبا عقوبات كما ذكرت باكثر من 5000 عقوبه عندك 22 مليون شخص عاطل عن العمل و28 مليون هم متون تحت خط الفقر يعني اذا بدك تحسب من البليشن الكامله من هنا من هنا المفيد جدا لايران ان تتفاوض حتى تصل الى صفقه ما ترفع عنها العقوبات حتى تستطيع ان تتنفس اقتصاديا
اي هذا واحد وثانيا اذا ضلوا على موضوع يعني ضمن الشغلات اللي بيتم الانتقاد للاداره الاقتصاديه الايرانيه بانه حتى اليوم لم تستطيع ان تنوع مصادر الدخل بالرغم من انه ايران كبلد انت بتعرف هي غنيه بالموارض الطبيعيه لا قدروا تشجعوا الصناعه بشكل جيد لا قدروا تشجعوا الزراعه غير نفطي او غير غازي
يعني هي المصادر الطبيعيه الطاقه النفط والغاز
100% اليوم اللي عم بيصير ممكن يخلي الشركات الصغيره اليوم انه تقدر تعيش تكمل لانها هي تعتمد على الاقتصاد المحلي والاستهلاك المحلي انما الشركات الكبيره والمتوسطه كيف ممكن تشتغل بهذا ال الوقت هذا اولا ثانيا كل البنى التحتيه في ايران ايه حتى اذا بتتذكر في فتره اللي كان فيها تخفيف للعقوبات ودخول شركات اوروبيه للاستثمار في البنى التحتيه فيما يخص النفط والغاز واللي دخلت لفتره قصيره وعادت للخروج من بعد تجديد العقوبات كلها كانت تقول بان البنى التحتيه لم يتم العمل عليها وانها متهالكه مش بس بقطاع النفط والغاز بكل القطاعات تقريبا يعني ايران لم يتم تجديد البنى التحتيه فيها ولا تشجيع الزراعه ولا تشجيع الصناعه السؤال الاخير عشان الوقت هنا دونالد ترامب الذي يفكر بعقل الصفقه وبعقل البزنس مان اكيد في حاله اتفاق مع ايران هيبقى عايز ان الشركات الامريكيه هذه المره تاخذ الحصه الاكبر من كعكه اعاده تاهيل وترميم الاقتصاد الايراني
والله شوف اليوم حتى الان خطه الرئيس الامريكي دونالد ترامب مش واضحه
يمكن فينا نتفق انه الملا لامح للمرحله الجديده غير واضحه جدا ولكن ما نستطيع ان نؤكده بانه كل الاتفاقيات التي يقوم بها ترامب وكل التوجه تبعه اقتصادي بد فيها منفعه
تماما فممكن كثير انه اي اتفاق اليوم وخصوصا في ظل المدح اللي عم نسمعه هالمغازله اللطيفه للتجار الايرانيين وانه هم عندهم اقتصاد يعتمد على التجاره وعندهم موارد وكذا وكذا بس ما رح يكونوا قادرين انهم يطوروا سلاح نووي هذا الغزل بخليك تقول انه ربما ربما يكون في اتفاق معين في وجهه نظر في هدف معين براس الاداره الامريكيه مع الايرانيين وبعدين كثير مهم انه نذكر انه ايران تقع في منطقه مهمه جدا لل للامريكيين ما بنقدر نحن نغيب عن هذا الموضوع وهي محاطه بجيران مهمين اقتصاديا للاقتصاد العالمي فبالتالي اعاده ايران
لهذا المحيط بشكل ايجابي بفيد الاقتصاد والسياسه والدبلوماسي اعتقد هو من مصلحه الجميع
سيدتي شكرا لك
شكرا لاستضافتك [موسيقى] من اجل معرفه ايضا بحساب المكسب والخساره ماذا يمكن ان تسفر عنه الاوضاع السياسيه في المنطقه هذا الصراع الذي دار بين الايراني والامريكي الاس*رائ*يلي له نتائج بصرف النظر من يدعي الفوز ومن يعترف باي قدر من الخساره لابد ان يكون هناك تحليل لهذه النتائج وما هي المتغيرات الدوليه والاقليميه التي يلقيها علينا هذا الصراع للاجابه على هذا السؤال شرفنا ان يكون معنا من القاهره عضو مجلس الشيوخ المصري والكاتب السياسي استاذنا الدكتور ابو منعم سعيد مساء الخير يا دكتور واهلا بحضرتك مساء الفل يا استاذ عماد اهلا بيك سيدي كل طرف يقول حسب تصريحه واخر تصريح قاله فضيله المرشد الاعلى لقد انهزمت اس*رائ*يل وانهزمت الولايات المتحده واهنئ الشعب الايراني بالنصر بيبي نتنياهو هنا الشعب الاس*رائ*يلي بانه ابطل البرنامج النووي الايراني الى غير رجع الرئيس الامريكي يقول انه ثبت ان الولايات المتحده هي التي تستطيع ان تضبط المنطقه سواء بكفاءه تياريها وقنابلها وسلاحها الامريكي الذي ليس له نظير او من خلال تدخلها بحسم عمليه النقاش بصرف النظر من هوز رايت هوز رون من على صواب من على خطا من المنتصر من المهزوم ما هي النتائج الاستراتيجيه التي سوف تؤثر على المستقبل القريب في الايام والاسابيع المقبله يعني اي منطقه سوف نراها بعد ال 12 يوم من هذا الصراع يعني انا من المدرسه اللي بتقول انه في الحقيقه في الحرب لا يوجد منتصر ولا مهزوم وانما الكل مهزوم
لان الحرب ليست نوعا من النشاط الانساني اللي هو بيقوم على عمليه البناء اذا ق*ت*لت احد لا يحيا مره اخرى اذا هدمت عماره لن تراها هي ذاتها مره اخرى الحرب بتؤدي الى شيء من الزوال المتبادل بين الاطراف المعنيه في ذلك يعني المجال او التناقض الكبير الذي ادى الى انفجار العمليات العسكريه باشكال مختلفه لكن كمان في جزء مهم لهذه او زاويه اخرى ان كل اكتور كل فاعل من الفواعل دي لها جاب جبهه السياسات اللي بتاخدها الاستراتيجيك اليت او الوحده المقرره الرئيس ترامب او المرشد العام علي خامئني او نتنياهو ايا منهم لديه جبهه اخرى هي الجبهه الداخليه وهنا بيجي موضوع اللغه المستخدمه اللسان المستخدم الذي اشرت له يا استاذ عماد بان كل واحد بيدعي بيفسر القصه السرديه يه الخاصه بما حدث على انه اولا انه انتصر ثانيا ان هو الجانب الاخلاقي الى جانبه هو انه كمان بيكتشف طرق اخرى رغم انه في العموم يعني التفكير في الحرب ليس مثل التفكير في السلام على سبيل المثال لان اعتقد ان السلام يعني في حقيقته فكره البناء بدل الهدم الحياه بدل الموت ف هؤلاء الذين يعني يستدرجون او يدفعون ا ارادوا او لم يريدوا الى ساحه الوغى وساعه القتال في الحقيقه بيختاروا طريق ليس هو المناسب للجنس البشري او للاقليم الذي نعيش فيه او للدول نفسها انت ذكرت وانا استمعت للجزء السابق من البرنامج انه التكلفه حتى الماليه مهوله ا رغم انها ما فيش حاجه تقول لنا في الدنيا ما هو ثمن الانسان يعني في القران عندنا اذا ق*ت*لت انسان كانك ق*ت*لت البشر جميعا فهنا لدينا يعني الموضوع نفسه في خلل في خلل فكري خلل اخلاقي خلل في بالنسبه للاجيال القادمه اللي بتتوارث الكراهيه وتنتقل من حرب
دكتور دكتور هنا اسمح لي في اجابات سريعه مثلث اس*رائ*يل امريكا ايران دعني اسالك ما حدث كيف ستكون علاقه امريكا باس*رائ*يل بعد ال 12 يوم دول اجابه سريعه ثم انتقل بك الى الجانب الاخر من هذا المثلث انا رايي ان ان الولايات المتحده هتستمر علاقتها باس*رائ*يل كما كانت تحت حكم ترامب لانه تغير القياده في امريكا له تغيرات بتتم في الاسلوب والتعامل مع الجانب الاس*رائ*يلي لكن في العموم العلاقه الامريكيه الاس*رائ*يليه علاقه اورجانيك والولايات المتحده الامريكيه كانت في هذه الحرب من بدايتها ومن قبل بدايتها ايضا لانها كانت تريد ان يعني الهدف العدو في هذه المرحله بين دونالد وما بين بيبي هوذا الان في هذا الحدث من الذي يقرر الامور بالطبع دونالد لو اختلفوا اختلاف يعني كبير طبعا دونالد هو اللي في ايده كل الاوراق هو اللي بيبعت قطع الغيار هو اللي بيبص على تصميمات الاسلحه الجديده او اوفيلبل تو هم يعني متاحه له
لا طبعا هو لما قال في وقف اطلاق نار حدث وقف اطلاق
حدث طب السؤال الثاني دلوقتي دونالد لما كان مفاوض قبل يوم 13 الجمعه اللي فاتت كان في قدر ما من الثقه بعد خمس جولات من المفاوضات ثم اعتبرت ان هناك خديعه لما بعد 48 ساعه او قبل 48 ساعه من الموعد اللي هو كان المفروض يكون في لقاء في مسقط وحس الضربه الاس*رائ*يليه الان لا الايراني والامريكي الى اي حد يثق الايراني في الامريكا الان اولا اقول انه يعني ما حدث في ذلك الوقت كان خداعا واعتقد ان ايران عرفت ذلك لكنها ايضا الان ايران تتصرف بعد المعارك بعد الخسارات الكبيره بعد دمج بالنسبه للنظام القائم هناك الكثير من المراجعه داخل ايران تبدا بموضوع الجواسيس وال والمساد ولا تنتهي بها وانما مراجعه كل العلاقات مره اخرى بعضها هناك بعض التقيه يعني عندما اصدر الايرانيون حديثا عن ترامب قولهم انه الدمج او درجه الضرر الذي حدثت للبرنامج النووي قالوا يعني وانا هنا ايكوت ان كان الضرر جسيما ده لم يكن القول الاول للنخبه الايرانيه في الحكم ولذا عندما قالوا جسيما ساهموا في اضافه الى منطق ترامب عندما كان يعني يتحدث عن الامر الكبير التاريخي الذي نجح في القيام به طيب سيدي ناتي بقى الى العلاقه اذا جاز ان تكون هناك علاقه او تقدير الموقف او رؤيه كل طرف للاخر الاس*رائ*يلي والايراني بعد تبادل العمليات العسكريه الايراني اكيد من منطق ثار الحسين ومنطق الولي الفقيه والثار التاريخي يشعر بانه اس*رائ*يل قامت بعمليات اجراميه تجاهه في نفس الوقت الاس*رائ*يلي اكتشف انه الايراني قادر بصواريخ البالستيه ان يهدد المدن والمواطنين الاس*رائ*يليين لاول مره منذ حرب 1948 كيف ستكون الرؤيه او تقدير الموقف في كل طرف للاخر؟ التقدير سوف يكون ان كلاهما ايران واس*رائ*يل لديهما مشروع خاص بالشرق الاوسط تجعلهم قوه اقليميه قوه يمكنها ان تتحكم في حركه الاحداث الموجوده في الاقليم الامر ده تغير كثيرا بالخسائر التي حدثت بالادراك الذي جرى للاسلحه الموجوده في لدى الطرف الاخر بمدى تقييمه للضرر الفعلي الذي حدث هناك مراجعه بالضروره خلال الفتره التي نتحدث بها الان ولكن الهدف من هذه المراجعه هو تحقيق يعني كيف تعالج الهنات او الاغلاط التي حدثت كيف تتعامل مع الصواريخ الايرانيه او كيف تتعامل ايران ايضا مع المسيرات والطائرات يعني الاس*رائ*يليه خاصه في وجود خلل كبير في توازن القوه بين الطرفين فاحنا لدينا نوع من الهدنه
اه ويتكوف يقول انه يريد توسيع السلام الابراهيمي فتكون هناك ايران وسوريا ولبنان هل ايران تقبل ان تكون طرفا في سلام ابراهيمي حسب فهمك لعقليه نظام الحكم هناك هو حديث وتقف ناقص يعني هو يعلم جيدا ان كل الاطار الاقليمي هيقول له طب فين فلسطين هل في طريق يعني ده موقف واضح جدا من السعوديه واضح من عديد من الدول العربيه واعتقد ان ايران يمكن لا تكون يعني مراحبه بذلك لكنها سوف تعطي من الاشارات الذي يجعلها تكسب وقتا النخبه الحاكمه الان في ايران تريد وقتا هذه هي قضيتها الاساسيه الان لانها تعتبر انها دخلت معركه كبيره من عظم وفيها اسلحه جديده اذا حدثت مفاوضات هتلعب تاكتيك اطاله المفاوضات عشان تهدي الموقف شويه وتكسب وقت بناء على ما تفضلت به طيب السؤال الاخر
لو ايران والولايات المتحده بيك بديز اصبحوا اصدقاء بقت العلاقات بينهم جيده بقى في تبادل اقتصادي دخلت الولايات المتحده واخذت جزء كبير من كعكه اعاده تاهيل ايران وفكه العقوبات وكل هذا الامر هذا ضرر علينا في العالم العربي ام لنا مصلحه فيه لان في نظريه بتقول انه التقارب الامريكي الايراني هيجي على دماغنا زي ما بنقول بالمصري انا دايما بقول احنا هنعمل ايه احنا بنعمل ايه ونتعامل مع التوازنات ازاي هي دي الزاويه اللي تهمني شخصيا يعني مش التقدير يعني اللي هو انطباعي او غيره يعني في اي نوعيه من التقارب موجود هل انا اعتقد ان من الصعب في ظل النظام الحالي في ايران ان يحدث يعني زي ما بيقولوا تقارب جنيون او اصيل مع الولايات المتحده الامريكيه هيبقى المساله يعني اولويز تاكتيكال وليست استراتيجيك على الاقل في في المدى القريب ويعني المدى القريب خلال العام مثلا لغايه العام القادم مثلا انما ما ارى ان انه يعني الولايات المتحده ايضا لا تستسيغ هذه النوعيه من نظم الحكم اللي هي يعني قائمه على ايديولوجيه دينيه اعتقد اذا كان ثمه ايضا مشكله بين ترامب ونتنياهو فهي ايضا وجود هذا النوع من السياسه في اس*رائ*يل الان لكن اقول بالنسبه لايران وهيظل الامر يعني اخذ الملائمه في في الاعتبار الحاله الى التهدئه تطويل هذه التهدئه الى ابعد مدى لكن ايضا اذا كان هناك غرض سياسي فهو محاوله يعني اخفاء القضيه الفلسطينيه قدر الامكان
طيب يعني الجانب العربي عليه جهدك بما فيه اللي سهمه يعني
نعم
افضل
بطريقه طرح اسئله برامج المسابقات اللي بتيجي في رمضان عشان الوقت سؤال مباشر تخصيب في المفاوضات تخصيب او لا تخصيب نعم ام لا تنتهي المفاوضات على ان في سماح بتخصيب سلمي نعم ام لا تعتقد انا اعتقد انه في صيغ كثيره اذا كنت تريد ان تفسد المفاوضات فاذا تقول ان انا سوف اقف كايراني عند 60% تخصيب نو وا يعني ده اللي بيقولوا عليه نون ستارتر ولا حتى 20%
3.8 ثلاثه وربع الى اخره اللي هي
اوكي
يعني او اكتر شويه ممكن يعني
طيب سؤال التقصيب هيبقى موضوع مهم لكن
طب تحديد تحديد صواريخ بالستيه ابحاث صواريخ بالستيه ومداتها نعم ام لا يعني بالنسبه لايران هيبقى لا يعني ولا قاطعه على ان ده السلاح الدفاعي الاساسي انما ايضا هيبقى فيها بعض المرونه في مراحل معينه لانه حصل ديجريجيشن للاسلحه الصواريخ الايرانيه ايضا فايران سوف تاخذ ذلك في الاعتبار يعني للزمن كسب
وضع قيود على علاقه ايران بازرعها وعدم تسخينها لهم في المنطقه نعم ام اعتقد انه هيبقى يعني ان لا يعني تدفع اتباعها الى اعمال عنيفه خلال على الاقل فتره زمنيه معقوله يعني هتقول انا ماليش دعوه ده دي قوى مقاومه محليه ا وهذه القوى المحليه هتاخذ الغمزه من ايران انها عليها ان تهدا لغايه ما تعدي العاصفه ا الحاليه ا طبعا الاطراف الاخرى اس*رائ*يل الولايات المتحده ما هماش عمي يعني لكن هيتابعوا هذا الموضوع ايضا القوى المحليه العراق تحاول ان تتماسك ايران تحاول ان تستعيد سلطه الدوله يمكن الحاله الوحيده اللي عندها قدره على الحركه لوحدها هي الحوثيين انما غير كده كافه الاتباع الاخرين لايران انا اعتقد ممكن ان هم يعني سوف يتبعوا الاستراتيجيه الايرانيه التي تراها بالنسبه للتعامل مع الوقت ومع الامكانيات سيدي شكرا لك على وقتك وعلمك الذي منحتنا اياه شكرا سيدي شكرا يا استاذ عماد [موسيقى] بعد ان عرفنا التاثير في الارباح والخسائر من الناحيه الاقتصاديه ومعنا هذه الاوضاع من الناحيه السياسيه الان نحاول ان نقرا كف المستقبل القريب بالنسبه الوضع الاستراتيجي في المنطقه الى اين يذهب بنا ذلك كله من القاهره شرفني ان يكون معنا مدير المركز المصري للفكر والدراسات الاستراتيجيه سياده العميد خالد عكاشه مساء الخير سياده العميد اهلا بحضرتك اهلا وسهلا استاذ عماد تحياتي لحضرتك وللساده المتابعين جميعا فع
السؤال بص كل طرف الان كما ترى يعلن انه الفائز الاكبر والفائز النهائي وانه حقق كافه اهدافه لا نريد ان نستغرق في هذا الامر ولكن نريد ان نعرف خلاصه ال 12 يوم من المواجهات الى اين تاخذنا وما هي الدروس التي تعلمها كل طرف سواء الاس*رائ*يلي من مواجهته للايراني والايراني من مواجهته للاس*رائ*يلي وتدخل الامريكي سواء بالضربه او بالتاثير السياسي وايقاف اطلاق النار الثلاثه دول هيتصرفوا مع بعض ازاي استراتيجيا يعني كيف سيكون تقدير الموقف لكل طرف منهم بعد ان فهم درس ال 12 يوم ا يعني يمكن ان نبدا من الاختراق الاستخبارات الذي دفعت ايران كلفه باهظه لنجاح اس*رائ*يل في هذا الاختراق بل والدخول وجعل هذه الاختراقات والتواجد الاستخباراتي على الاراضي الايرانيه ضربت بدايه ناجحه ومتقدمه تمكنت من خلالها اس*رائ*يل ان تحقق ا مكاسب عديده خاصه اذا نظرنا ان هذا الاختراق الاستخباراتي لاول مره يظهر بانه راسيا وافقيا راسيا بوصول اس*رائ*يل الى درجات متقدمه من القيادات الايرانيه صاحبه القرار دائره القياده والسيطره التي تدير العمل العسكري والعمل الميداني وافقيا الى نظرنا الى حجم امتداد العملاء التي تمكنت اس*رائ*يل من نشرهم في كل المفاصل وفي كل المناطق ذات الاهميه بالنسبه لها والتي تحتاج الى القيام باعمال عسكريه ا داخل ايران هذا الانجازات اعتقد انها تحسب للجانب الاس*رائ*يلي ودفع ثمنها الجانب الايراني دون شك وحتى هذه اللحظه بدات التحقيقات الواسعه داخل ايران في محاوله حصار هذا الخرق الكبير الذي ايران هلني الرقم هلاني الرقم الذي اعلنته السلطات الايرانيه رسميا ان هي اعتقلت 700 عميل يعني اذا كان ذلك يبدو للوهله ده ده الاطفال الاولى او الفرز الاول لان ممكن 700 عاميل دي كل منهم يرشد عن اخرين فيكون الرقم اكبر
قد يبدو ذلك للوهله الاولى على انه انتصار للاختراق الاس*رائ*يلي لكنه ايضا الاكبر والاكثر انه اخفاق للجانب الايراني يعني هذا صحيح يعني نقطه في غايه الاهميه وهؤلاء ال 700 كدفعه اولى التي استطاعت اجهزه الامن الايرانيه ان تصل اليهم هو ما كنا نشير اليه بالاختراق الافقي هؤلاء هم من كانوا موجودين على الاراضي الايرانيه يقومون بتهريب المسيرات يقوموا بتركيب المسيرات باطلاق عمليات من داخل الاراضي الايرانيه بحق اهداف عسكريه ايرانيه واهداف استراتيجيه ا هم الذين كانوا يقفوا على مفارق الطرقات ويقوموا بتصوير تحركات عسكريه للجيش الايراني ويتم بثها الى غرف العمليات الاس*رائ*يليه مما يتيح للجانب الاس*رائ*يلي ان يصوب بدقه شديده ويقوم باستهداف منصات الصواريخ وغيرها من الامور للحد الذي وصل بان الرئيس الامريكي عندما كان في اجتماع النيتو كان يرد على من كان يتشكك في اصابه البرنامج النووي الايراني بان هؤلاء العملاء قد وصلوا الى المواقع النوويه الى فوردو والى اصفهان والى ناطنز وقاموا بعمليات تصوير لحجم الخسائر للضربه الامريكيه ومن ثم بثها خارجيا للولايات المتحده هذا عمل اظن انه غير مسبوق على مستوى العمليات العسكريه وهو فائق سيدي سيدي وفائق التقنيه وده درس مهم للغايه لابد ان نتعلم منه وننظره سده العميد ايضا هناك جانب اخر توقفت امامه وغير قادر عن افهمه يا ريت تقدر تفسره لي انه قيل ايرانيا ثم اكدت ذلك صحف امريكيه انه قبل ضرب مفاعل فوردو ا جاءت 16 شاحنه وقامت بنقل مواد اليورانيوم الى مكان غير معلوم او معلوم لقله صغيره وهو مكان سري للغايه السؤال اذا كان تم رصد الشاحنات في الاقمار الصناعيه وهذا هدف كان معروف سلفا انه سيضرب يعني بالتاكيد قبل عمليه ضربه هو تحت المراقبه 24 باي س لفتره طويله لم يعرف احد اين ذهبت هذه الشاحنات ولماذا لم يتم ضربها ا يعني هذه نقطه مهمه للغايه دعنا ناخذها بعده مراحل المرحله الاولى من قام بعمليات التصوير الاقمار الصناعيه في جزء منها لكن هؤلاء العملاء على الارض اعتقد انهم ساهموا بشكل كبير في وصول هذه الصور الى الولايات المتحده الامريكيه والى اس*رائ*يل هذه اول نقطه النقطه الثانيه لم يتخذ قرار بضرب هذه الشاحنات خشيه من ان من كل الاثار السلبيه لقصف يورانيوم منظب مخصب هذا اليورانيوم غير معلوم للولايات المتحده الامريكيه ولاس*رائ*يل نسبه التخصيبه التي قد تتسبب في مساحه من الدمار الها الهائل والتلوث الكبير الذي لا تحتمله الولايات المتحده الامريكيه او اس*رائ*يل النقطه الثالثه تمتلك ايران من المهارات التي جعلت ان لديها اماكن بديله سريه تقوم بتخزين اليورانيوم لم يكن اليورانيوم في حد ذاته هو هدف القوات الامريكيه بالصوره التي تجعلها تهرع الى اصابه هذا الهدف كان الهدف الرئيسي هو المشروع النووي البنيه التحتيه للمشروع النووي الايراني وهنا نحن نتحدث عن المنشات ونتحدث عن اجهزه الطرد ونتحدث عن الادوات والاليات التي تقوم باداره المواقع النوويه هذا هو ما كان واشنطن تبحث عنه وتريد ان تقوم بتدميره حتى لا تتمكن تمكن ايران من استعاده تشغيل هذه المنظومه اليورانيوم يمكن الحصول عليه في مراحل لاحقه واظن ان المفاوضات التي ستجري ما بين الولايات المتحده وبين ايران ستتناول هذا الجزء وستدخل الوكاله الدوليه للطاقه الداريه على خط الحصول والوقوف على هذه الكميه واين تم تخزينها حتى يتم تامين ا هذا الكم من اليورانيوم المخصص
سيدي السؤال الاخر انت ك بعد المواجهه الايرانيه الاس*رائ*يليه باختصار كيف يقدر لو انت في رئاسه الاركان الاس*رائ*يليه كيف تقدر قوه الايراني ولو انت في رئاسه الاركان ال الايرانيه كيف تقدر قوه الاس*رائ*يلي يعني تقدير الموقف كل واحد بعد تجربه ال 12 يوم دي هيتعامل معاه ازاي او هيقدره ازاي ا لو اني اقف في غرفه اركان الجانب الايراني اول نقطه كما اشرنا س يعني اعلم بانني فشلت استخباراتيا على نحو كبير وابدا في ترميم الفجوات الاستخباراتيه بصوره سريعه وبصوره حاسمه النقطه الثانيه انني وصل داخل ايران عدد كبير جدا من تقنيات التسليح الاس*رائ*يليه التي تفوق القدرات الايرانيه بكثير وكان هناك دقه في اصابه الاهداف وكان هناك حجم من الخسائر كبير الى الحد الذي يجعلني لابد من ان اعيد دراسه منظومه الدفاع الجوي الايراني بل ومنظومه سلاح الجو المحروم منها ايران هذه نقط حاسمه ونقط كان لها بالغ الاثر في تكبيد ايران عدد كبير جدا من الخسائر او حجم من الخسائر كبير يصعب تحمله ويستوجب على الجيش الايراني ان يبدا مباشره بشكل سريع في تعديل وترميم هذا القصور في حجم الامكانيات المتوفره على الجانب الاخر في اس*رائ*يل اعتقد ان غرف العمليات تعمل على مساله الحل لهذه التكنولوجيا التي وصلت اليها ايران في اجيال متقدمه من الصواريخ البالستيه التي استطاعت ان تناور وتحدث اختراقات في منظومه القبه الحديديه ومقلاع داوود والمنظومه المتكامله او متعدده الطبقات اذا جاز التعبير للدفاع جاوي عن السماء اس*رائ*يل وصول الصواريخ الايرانيه الى داخل المدن الاس*رائ*يليه والى بعض المواقع العسكريه والتقنيه فجوه كبيره لم تتحسب لها اس*رائ*يل وكانت تظن طوال الوقت ان منظومه الدفاع الجوي او منظومات الدفاع الجوي التي تعتمد عليها اس*رائ*يل هي منظومات صلبه يصعب اختراقها تبين عكس ذلك تماما وتبين ان بالتقنيات الاير ايرانيه تمكنت ان تصل وان تحدث اختراقات وان تصيب اس*رائ*يل بخسائر كبيره يعكف غرف عمليات اس*رائ*يل الان على محاوله الوصول الى هذه الفجوات والى ترميم هذا الامر بشكل سريع لانه هو كان المتسبب الرئيسي في حجم خسائر تتكبدها اس*رائ*يل لاول مره في تاريخها
طيب سيدي في ا السؤال الاخير في 32 نقطه او قاعده او تسهيلات امريكيه في منطقه الشرق الاوسط حسب فهمك لماذا اختارت ايران قاعده العديد ده السؤال الاول السؤال الثاني ويا ريت اجابات مباشره السؤال الثاني هو تم الابلاغ المبكر قبل الضرب للامريكان فماذا يعني ذلك في العرف العسكري يعني حينما ابلغ عدوي الذي اتحارب معه انني سوف اضربه ماذا يعني ذلك؟ اا اختارت قاعده العديد طهران باعتبار ان هذه القاعده هي مقر القياده الوسطى للجيش الامريكي وللبنتاغون وهي القاعده التي تدير عده قواعد موجوده في المنطقه هذه اهم قاعده للولايات المتحده الامريكيه في منطقه الشرق الاوسط ومنطقه ومحيط منطقه الشرق الاوسط وهي بالفعل بها القياده الوسطى ا عندما نتحدث عن ابلاغ الجانب الايراني للولايات المتحده ا بشكل مباشر او عبر بسطاء اذا نحن هنا امام توجيه ضربه رمزيه رغبه ايرانيه لنقل نقل الرساله باننا نرد ردا رمزيا على استهداف المنشات النوويه والمشروع النووي الايراني ولا نريد لا ان ننتهك السياده القطريه باي حال من الاحوال واننا لا نريد ايقاع اكبر قدر من الخسائر التي تستلزم رد مقابل من الولايات المتحده الامريكيه نحن فقط نحفظ ماء وجهنا ونقوم بارسال رساله رمزيه عبر مجموعه رشقه صاروخ يه واحده لن تتكرر من دون ان نكون الغرض منها احداث اصابات او استجلاب عداء امريكي ودخول امريكي مباشر ما بين ايران وما بين الولايات المتحده الامريكيه
سيدي لو تلاحظ انه الدول العالم العربي قامت بثلاث ادانات للثلاث اطراف اول مره ادانت العمليه العسكريه الاس*رائ*يليه ضد ايران ثم ادانت العمليه الامريكيه ضد المفاعلات الايرانيه ثم ادانت العمليه الايرانيه ضد قاعده العديد يعني العالم العربي نفس الدوله كلهم ادانوا المثلث لانه كان ثلاثتهم في النار الثلاثه واختين مواقف هي كلها تهدد الامن القومي العربي كيف ترى هذا امر هذا صحيح ارى ان هذا موقف رشيد يحسب للدول العربيه وبالمناسبه الدول العربيه كافه وخاصه دول الخليج ومصر وبعض من الدول الرئيسيه اظن ان موقفها يستحق الاشاده منذ بدايه هذا الصراع حتى كلمه النهايه وحتى بيان الادانه الخاص باستهداف قاعده العديد باعتبار ان هذه كانت كان المشهد الاخير من مشاهد هذه الحرب هذه الدول مجتمعه من اللحظه الاولى كانت تسجل رفضها التام للعمل العسكري وان يكون الحل لاي مواجهات مع ايران ان يكون الحل عسكريا كانت تسجل هذا الرفض بشكل قاطع وكانت تنحاز الى العمل الدبلوماسي والعمل السياسي والذي كان قد بدا بالفعل واستضافته احدى الدول العربيه كوسيط وهي سلطنه عمان وكانت الدول العربيه تريد ان يتم الانتهاء من هذا الترتيب وهذا التفاوض عبر المسار الدبلوماسي ا التاكيد على رفض العمل العسكري وادانه الاطراف الثلاثه بالفعل يؤكد بان الدول العربيه كانت منتبهه تماما ان المنطقه لا تحتمل مزيد من الارهاق ومزيد من التوتر ا ومزيد من رفع درجه عدم الاستقرار في الاقليم باستخدام هذه الاليه العسكريه التي هي مفتوحه على مدى واسع يمكن ان تهدد مصالح هذه الدول العربيه الانزلاق كان موجودا وحاضرا طوال الوقت وكان من الممكن ان ياخذ المعادله الامنيه الى مساحات لا تريدها هذه الدول العربيه كافه
وربنا ستر الحمد لله سيدي شكرا لك على وقتك وعلمك الذي منحتنا اياه شكرا
