البيت الأبيض يراقب التطورات في سوريا.. هل يلعب أحمد الشرع الدور الذي يريده ترمب؟ – دائرة الشرق
من واشنطن ينضم الينا السيد جيمس جفري المبعوث الامريكي السابق الى سوريا اهلا بك معنا ومن دمشق الدكتور احمد الكناني الاكاديمي والكاتب الصحفي اهلا وسهلا بك معنا في دائره الشرق سيد جيفري ابدا معك الحكومه الجديده في سوريا اليوم كما نعلم تعمل على بناء علاقات استراتيجيه مع واشنطن بناء على خبرتك وبناء على مطالعاتك للتطورات ولما جرى في الاشهر الماضيه من من خطوات من جهه الحكومه السوريه الجديده ما المطلوب بعد من واشنطن من اجل الوصول الى هذا المستوى من العلاقات برايك اشكركم على دعوه واشنطن لابد ان تواصل القيام بما قامت به بالفعل منذ ان اوضح الرئيس ترامب لنتنياهو في لقائه معه منذ سته اسابيع الان ان نتنياهو لابد ان يكون منطقيا في مواقفه في سوريا وايضا مع الرئيس الشرع بصفه اساسيه واشنطن تقوم بالفعل بالعناصر الثلاثه الاساسيه الاهم اولها بالطبع هو مئمه سياستها مع بقيه المجتمع الدولي مع الدول العربيه ومع تركيا ومع الدول الاوروبيه والامم المتحده ومنظمات المجتمع المدني كلهم قد اشاروا الى ضروره التعاون الوثيق مع الشارع لكي تظل سوريا موحده كما اشرتم وتظل قادره على العمل اقتصاديا ثانيا تدرك الولايات المتحده ان اهم اولويه امنيه هي ان تكون ايران وح*زب ال*له وغيرهم من وكلاء ايران بعيدا عن سوريا ابقائهم خارج سوريا هذا له تاثير كبير للغايه وبالطبع هذا يواصل الضغط على تنظيم الدوله الاسلاميه وبالتالي ترغب واشنطن وتدرك حقيقه حقيقه ان عليها ان تتعامل مع الرئيس الشارع وان ترفع العقوبات وهي تقوم بذلك بالفعل اذا انا سعيد للغايه بالخطوات التي طبقتها الاداره الامريكيه والتي ينبغي ان تواصل القيام بها يمكن ان امضي بقيه الساعه اوضح مختلف المشكلات الموجوده لكن ما نرى حقيقه هو ان هناك تركيز وعمل رفيع المستوى في هذه الاداره الامريكيه نراه لاول مره وهذا امر ايجابي للغايه اها قبل ان انتقل بالسؤال الدكتور احمد ربما اختلطت علي الاسماء سيد سيد جيمز يعني سؤالي كان عما هو مطلوب من دمشق وليس من واشنطن كنت اقول لك انه اليوم سوريا تعمل على بناء علاقات استراتيجيه مع واشنطن سؤالي كان ما الذي يتطلبه ذلك من دمشق من وجهه النظر الامريكيه وبرايك انت سيد جيمز امريكا لديها الكثير من الاهتمامات في المجال الامني بالطبع هناك العديد من المنظمات الار*ها*بيه مجدد ح*زب ال*له والايرانيين هم الاهم في هذا السياق دعم الولايات المتحده في حربها ضد تنظيم الدوله الاسلاميه د*اع*ش وايضا التعامل مع العناصر الار*ها*بيه الاجنبيه والتي تكون في سده الجيش السوري جديد وايضا تفتيش على الاسلحه الكيميائيه وطبعا ايضا اعاده المواطنين الامريكيين المفقودين في سوريا وايضا وجود حكومه سوريه شامله بالطبع هي قائمه طويله لكن هناك نقطتان هامتان اولهما حكومه الشرع قد انتقلت بشكل سريع عند الغايه في تطبيق معظم هذه العناصر على الاقل طبقت الخطوات المبدئيه ثانيا هذا كله يتم في اطار معين وهذا امر جديد في اطار وضع امريكا في الصداره وهذا ما يقوم به الرئيس ترامب وقد ارسل ومباك التركيز على التعاون مع سوريا حتى وقت قريب الاشخاص كانوا لا يرغبون حقيقه في وجود هذا التعاون وكانوا يختبؤون هنا خلف هذه المطالب الكثيره التي نقدمها اذا من الواضح اننا بينما نمضي قدما نفترض اننا سنواصل عمليه رفع العقوبات او تخفيف العقوبات لنرى المزيد من التعاون مع الشرع وسنرى ايضا تدفقا كبيرا للمساعدات المساعدات الانسانيه عقب وقت تم استثماره في سوريا بهذا الشكل اها دكتور احمد اهلا بك معنا من جديد الى دائره الشرق من جهتها دمشق كيف تنظر الى مستقبل العلاقه مع واشنطن اييه قبل فتره كنا نتحدث عن مطالب ثمانيه اي امريكيه من الحكومه السوريه الجديده ايه كان في بعض التحفظات من دمشق عليها لكن اليوم اي نرى اي يعني اييه رضا اذا صح الوصف كبير من الاداره الامريكيه على الخطوات التي اتخذت حتى الان من قبل الاداره السوريه الجديده وربما توج هذا الرضا برفع كامل للعقوبات لكن الحكومه السوريه المنفتحه على التعاون مع الولايات المتحده هل ترى لهذا التعاون محددات او حدود مثلا اي فيها تحياتي لك يعني القضيه ليست متعلقه بقضيه تحفظات يعني قامت بها دمشق المطالب الامريكيه على العكس دمشق بادرت بتنفيذ الخطوات الاساسيه فيما يتعلق بالمطالب الامريكيه ولكن القضيه لا يعني مساعي دمشق تعمل جاهده ولكن تحتاج بشكل واضح الى تضافر المجتمع الدولي فيما يتعلق بالعديد من الملفات سواء من قبل ايه ملف العلاقات السوريه مع اس*رائ*يل سواء ايضا موضوع ملف قسد اضافه الى قضيه يعني ان المساعدات التي يمكن ان تنهض بها سوريا لا تستطيع دون المساعده ورفع العقوبات الامريكيه وبالتالي دمشق نفذت خطوات حقيقيه وفعليه يعني على سبيل المثال على القضيه الاجانب والمقاتلين الاجانب كانت دمشق قد طلبت مساعده امريكيه بهذا الخصوص القضيه بان سوريا تحتاج الى تضافر جهود دوليه وهذا ما جرى حقيقه بزيارات الرئيس احمد الشرع سواء كانت الى الدول العربيه الخليجيه تحدث عن السعوديه وقطر والامارات ايضا الى تركيا اضافه الى التطمينات الامنيه التي ارسلها الرئيس احمد الشرع الى اس*رائ*يل لتجنيب وقوع البلاد في حاله من الاستنزاف التي تنفذه الغارات الاس*رائ*يليه وباعتقادي ايضا هذا يعني لجم الاعتداءات الاس*رائ*يليه هي ايضا واشنطن لها دور كبير في ذلك يعني نتحدث عن بعد ان جاءت هناك تطمينات امنيه ارسلتها دمشق الى اس*رائ*يل كان هناك توغل بعمق يعني 15 كم من شمال من يعني من اقصى ريف القنيطره الشمالي الى ريف الى ريف درعا الجنوبي وهذا توغل جديد بعد الضمانات والتطمينات الامن امنيه وبالتالي واشنطن يمكن ان تساعد سوريا في نجم هذه المطامع الاس*رائ*يليه التي تستغل هذا الوضع وتستغل حتى ان هناك تطمينات امنيه جاءت بعد اجتماعات موسعه ما بين الاتراك والاس*رائ*يليين اضافه الى وساطات غير مباشره بين السوريين وال يعني الاجهزه الامنيه السوريه والاس*رائ*يليه وبالتالي امريكا سوريا تحتاج امريكا في عديد الملفات بما في ذلك ملفات الامنيه وملفات العسكريه وملفات تفاوض سياسي يعني نتحدث عن ايه قضيه قسد تحديدا وتقدم امريكا دعم كبير حقيقه لدمشق في هذا الاطار يعني لا ننسى بان اول اتفاق ما بين الرئيس احمد الشرع والقائد مظلوم عبدي تم بواساطه امريكيه و وايضا جنب سوريا حاله كبيره يعني من الصراع والاستنزاف وهي ايضا داعمه للمسار الذي توليه دمشق في هذه المنطقه بما في ذلك ايضا استلام السجون من مناطق شمال شرق سوريا وايضا يعني الاستلام الملفات الاساسيه في البلاد وعدم الانجرار الى ملف التقسيم وبالتالي حتى ان الدول التي تريد ان تقدم الدعم لسوريا سواء كانت خليجيه او حتى اوروبيه كانت لا تستطيع ان تقدم ان او ان تؤتي باي خطوه دون ان يعني ان يعني يكون هناك موافقه او رفع عقوبات امريكيه وبالتالي سوريا تحتاج حقيقه للجهود الامريكيه بكل الملفات اها طيب سيد جيمز يعني ذكر دكتور احمد العديد من الملفات س سنحاول ان نتطرق اليها بعد قليل ولكن قبل ذلك انت قبل قليل اشدت بتعاون المسؤولين السوريين الحاليين مع الولايات المتحده الامريكيه لكن بتجربتك السابقه في سوريا وانت طبعا على اطلاع كبير بالملف بصفتك مبعوثا سابقا ما المفاتيح برايك التي يجب على الرئيس السوري وادارته استخدامها في بناء العلاقه مع اداره ترامب [موسيقى] بدايه لننفذ ما نسميه في الدبلوماسيه الجهود الافضل للمضي قدما في هذا السياق لابد من ذلك ثانيا لابد من التواصل بشكل مباشر مع واشنطن وبشكل غير مباشر مع اس*رائ*يل ومع تركيا ومع الدول العربيه وتوضيح ان الاداره السوريه الجديده لا علاقه لها ازرع ايران في المنطقه. ثالثا مواصله حكم الدوله السوريه بطريقه لا تؤدي الى حدوث احتكاكات مع مختلف الاقليات الموجوده من الاكراد والعلويين والمسيحيين والكثيرون غيرهم. اذا هذه العناصر التي من شان حكومه الشارع ان تقوم بها وهناك امور ايضا هي بالفعل تقوم بها حكومه الشرع تقوم بها ووزير خارجيته يبدو انهم على علم تماما بالحاجه للحفاظ على علاقات قويه ووثيقه مع العالم الخارجي هذه خطوات ممتازه اها نعم ارجو منكما التفضل بالبقاء معي انتم ايضا مشاهدينا تفضلوا بالبقاء معنا اذا فاصل قصير ونتابع تبع الحديث في الملف [موسيقى] السوري اهلا بكم معنا من جديد اذا اعود وارحب بضيفي من واشنطن السيد جيمز جفري المبعوث الامريكي السابق الى سوريا وايضا من دمشق دكتور احمد الكناني الاكاديمي والكاتب الصحفي اهلا بكم معنا من جديد نعود اذا ملفنا و سؤالي للدكتور احمد قبل قليل السيد جيمس ذكر اييه لنقل مفاتيح اي التي يجب على ال الرئيس السوري وادارته استخدامها في بناء العلاقه مع اداره ترامب قال التواصل مع الجميع وا ما يخص ايضا تاكيد للمنطقه وللمجتمع الدولي بعدم علاقه دمشق بالاذرع الايرانيه في المنطقه وايضا مساله التعامل مع الاقليات كيف باعتقادك او الى اين باعتقادك وصلت اي الحكومه في دمشق في هذه الملفات يعني باعتقادي دمشق نفذت كل ما تفضل به ضيفك الكريم السيد يعني جيمس تحدث بقضايا متعلقه بتواصلات الرئيس احمد الشرع مع الدول الاقليميه اوول مؤثره صح التعبير نتحدث عن زيارات اجراها الرئيس احمد الشرع الى الدول العربيه نتحدث عن زيارات الى الرياض الى قطر الى الامارات المتحده ايضا الى زياره هي الثالثه الى تركيا اجراها الرئيس احمد الشرع و يعني البحث العديد من الملفات اضافه الى زيارات اجراها حتى مع الاوروبيين تتحدث عن الزياره الى فرنسا والقاء الرئيسي الفرنسي والبحث العديد من الملفات بما في ذلك قضيه الاقليات وبالتالي قضيه التواصل مع الجميع حقيقه ينفذها الرئيس احمد الشرع بل على العكس هناك تواصل عالي المستوى بما يتعلق بالملفات الاقليميه في المنطقه و وهي حقيقه مؤثره وهي بالطبع التي افضت بالنهايه الى رفع العقوبات يعني هذا المسار الدبلوماسي الذي يجريه الرئيس احمد الشرع هو الذي افضى الى رفع العقوبات الامريكيه وامريكا لو لم تلتمس هذه المسارات الدبلوماسيه التي اجرتها الرئاسه السوريه لما تشجعت بالاساس وفقا للوساطه السعوديه لرفع العقوبات اما بالنسبه الى ملف الاقليات هناك العديد من الخطوات التي تم اتخاذها يعني نتحدث عن عن قضيه ما بعد مجازر الساحل التي حدثت من قبل بعض المتورطين من المتطرفين هؤلاء يعني ما زالت قضيه التحقيقات جاريه حتى انه يعني قيل انه لماذا تم توسيع عمل هذه اللجنه وحتى يعني عرض ال ال اللجان الى تم تمديدها لعده اشهر وكان ذلك بهدف حصر وعدم يعني اجراء اي انتهاكات اخرى بالاضافه الى ملف هيئه العداله الانتقاليه التي تم انشائها والمسار التفاوضي مع حتى مع ال الدروز في السويداء اضافه الى المسار الذي يجري بما يتعلق مناطق قسد جميعها هي ملفات حساسه لما عم نتحدث عن مناطق قسد نتحدث عن مسار تفاوضي حتى امس كان هناك اجتماعات مطوله بما يتعلق بمخيم الهول و استلام السجون اذا هي مسار دبلوماسي نتحدث عن السويداء نتحدث عن مسار تفاوضي يتعلق باحتواء اي مشكله تتم نتحدث عن مناطق الساحل هناك هناك لجنه السلم الاهلي تعمل ايه لا تنسي عزيزتي بانه منذ اشهر يعني تم اختفاء الى حد كبير من الاحداث الطائفيه المؤسفه حقيقه من بعض المنفلتين تعمل دمشق و وانا اعيد الى هذا السياق بانه دمشق حقيقه تحتاج الى تضافر دوليه لانه كما تعلمي حضرتك في بعض المنفلتين بخلفيات يعني جهاديه لا تريد لسوريا حاط الاستقرار وانا اخذلك تنظيم د*اع*ش والذي اصدر بيانا هدد فيه الاداره السوريه الجديده وهو ما اشارت اليه واشنطن بشكل واضح وصريح للرئاسه السوريه بانه احد ابرز التحدي ديات الامنيه التي تواجهها سوريا لذلك ترى الاداره الامريكيه باعتقادي ان رفع العقوبات يدعم سوريا في هذا المسار اها طيب سيد جيمز بالاضافه الى كل هذه التحديات هناك تحدي يتعلق بمحاولات تقسيم سوريا كيف تنظر الى هذا الملف هل هو خيار وارد يعني بالنظر الى المعطيات على الارض في سوريا هل تعتقد انه اداره ترامب لديها الادوات والاراده ايضا لمنع تقسيم سوريا ولا سما عندما يتعلق الامر بممارسات اس*رائ*يل مجددا من الصعب للغايه ان نتنبا بالمستقبل فالاشياء قد تسير في الاتجاه الخاطئ نتحدث عن الشرق الاوسط وسوريا والتي خرجت عقب حوالي 15 عاما من الحرب الاهليه الشامله لكن هناك فهم شامل لدى الجميع اننا لا نرغب في ان تكون المنطقه واوروبا والولايات المتحده تتعرض لمخاطر حدوث حرب اهليه جديده في سوريا وهذا معناه اننا لا نستطيع ان نسمح للقوى الخارجيه ان تدعم افراد مسلحين داخل سوريا الاس*رائ*يليون يتصرفون بشكل سريع لضمان الامن الخاص بهم وكذلك ايضا عقب سقوط نظام الاسد كان لديهم حلقات وثيقه مع الدروز لكن الاس*رائ*يليين الان يتحدثون ايضا من خلال الاماراتيين ومن خلال يتواصلون مع الحكومه السوريه واشاروا كما شاهدنا الى بصفه علنيه الرئيس ترامب اشار بشكل علني لنتنياهو منذ سته اسابيع انهم لابد ان الولايات المتحده الامريكيه توضح لهم حقيقه انه لابد من وجود علاقه معيره مع الحكومه السوريه والحكومه السوريه كانت واضحه للغايه في انها ستقبل بحدود عام 1967 والاتفاق السلام الذي او اتفاق وقف اطلاق النار الذي جاء بعد ذلك بين النظام السوري واس*رائ*يل اذا هذا هو من احد اصعب القضايا الموجوده لكن ايه منذ عده اسابيع اشير الى هذا الامر ايضا اها لكن اسمح لي سيد جيمز ان اتوقف عند تصريحات المبعوث الامريكي الجديد لسوريا لا اعلم ان كنت تابعت التصريحات قبل ساعات قليله وقال فيها انه حقبه التدخل الغربي بالشرق الاوسط انتهت وان الامر متروك للحلول الاقليميه وفي هذا اذا كنت توافقني الرايي ربما شرح كبير وواضح لكيفيه اليوم اهتمام الامريكيين بالمنطقه وايضا بتوجهات ترامب في المنطقه هل نقرا يعني هل صحيح قراءه القراءه في هذا ال التصريح انه الولايات المتحده لن تتدخل كما كما السابق بين اس*رائ*يل و ودمشق وانها ستترك لدمشق ا ان تحل مشاكلها مع اس*رائ*يل بنفسها عبر الحوار مع اس*رائ*يل هذا سؤال وجيه في الحقيقه ان اداره ترامب من حيث المبدا ترغب في ان تبتعد وتركز على اسيا وتركز على التهديد الاكبر وهو الصين لقد كان لدينا حتى منذ عده اسابيع مضت حاملتي طائرات كانت موجودهدا في الشرق الاوسط وليس لدينا حاملات طائرات في شرقي اسيا الان ابتعدت حاملات الطائرات وغادرت المنطقه الان لدينا تواجد عسكري محدود في مختلف ارجاء المنطقه عده الاف من القوات فقط وفي عده دول عربيه وجزء منها سوريا والعراق وتركيا ايضا واس*رائ*يل هذه القوات حقيقه صغيره في عددها مقارنه باجمالي القوات الامريكيه ويمكن ان تسهم في الاستقرار وفي الامن في المنطقه اعتقد ان ما تسعى اليه وتقوله اداره ترامب ما يقوله توم بارك وايضا الرئيس ترامب عندما زار المملكه العربيه السعوديه اننا لن نحاول ان نغير الدستور او الفلسفه العامه الخاصه بشعوب المنطقه سنحاول او نقول نتوقع من شعوب المنطقه ان تحل مشاكلها مع بنفسها باكبر قدر ممكن الولايات المتحده الامريكيه تقدم الضمان فقط لو ان ايران بدات في سلوكها العدواني مجددا او حدثت حرب مجدده نتحدث عن ان الولايات المتحده الامريكيه بشكل عام ترغب في ان تحل دول المنطقه مشاكلها بنفسها لكننا لن نتجاهل هذه المشاكل سيكون امام مفيدا في عده سبل هذا ما نشهده في غزه وما نشهده في مناطق اخرى اها دكتور احمد ايضا لابد انك تابعت تصريحات المبعوث الامريكي لسوريا اعود واكرر يقول حقبه التدخل الغربي بالشرق الاوسط انتهت الامر متروك للحلول الاق الاقليميه ما الانطباع الذي يتركه هذا في دمشق وتحديدا فيما يتعلق ب مساله اس*رائ*يل يعني اعتقد وانا اتفق مع الدبلوماسي جيمس جيفري بهذا الخصوص ونتيجه لذلك الرئاسه السوريه اجرت امس مباحثات في تركيا ذات طابع امني وعسكري جزء كبير منها لحل هذه المشكله مشكله التبغلات الاس*رائ*يليه في ظل ارسال ضمانات تطمينيه يعني اليوم التركيز الامريكي يعني بدا ينسحب من المنطقه بشكل تدريجي اتحدث عن قوات التحالف التي كانت موجوده تخفيض العدد في سوريا بمناطق شمال شرق سوريا ل كنت قبل قليل دكتور احمد ان دمشق بحاجه للدور الامريكي في هذه المساله صحيح ام صحيح وبالتالي نتيجه لهذه الانسحابات هي تخفف من وجودها ولكن قضيه الاس*رائ*يليه تحديدا ايه ولجم ال ال الاس*رائ*يلي باعتقادي دمشق بحاجه كبيره للدور ايضا الامريكي للسبب بان ما تقوم به اس*رائ*يل بشكله ال ال يعني الظاهري ربما انه على النفوذ ما بين اس*رائ*يل وتركيا في سوريا ولكن يعني اي اي خلل سيكون يعني في المستقبل نتيجه لهذه التغل التغلغل الاس*رائ*يلي والتوغل البري الذي يجري قد يؤدي الى فقدان السيطره نتيجه للتدخلات الاس*رائ*يليه متكرره وبالتالي ايضا يعني سوريا بحاجه الى حليف يستطيع ان يكبح الجماح الاس*رائ*يليه يعني اكثر من من تركيا كونه في صراع ما بين يعني غير مباشر ما بين تركيا واس*رائ*يل رغم المحادثات الامنيه التي تجري ولكن يعني ال الجانب السوري يرى بانه الامريكي هو اكثر موانه على اس*رائ*يل لكبح هذه التوغلات والتقدمات ايه لا سما بانه يبدو بان هذه التوغلات الاس*رائ*يليه ليست كما يشاع بانها قضيه امن قومي لاس*رائ*يل بقدر ما هو تعديل على اتفاقيه تفضل الاشتباك عام 1974 بمعنى ان اس*رائ*يل تعمل على خلق منطقه منزوعه السلاح في العمق السوري وبالتالي تعمل على تغيير بشكل غير رسمي لاتفاقيه عام 1974 متعلقه بفضل الاشتباك ما بين سوريا واس*رائ*يل اها اشكرك جزيل الشكر دكتور احمد الكناني الاكاديمي والكاتب الصحفي
