نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف في البرنامج وهم معي من تكساس فرانك مسمار وهو اكاديمي ومحلل سياسي ومعنا ايضا من القاهره طارق البرديسي خبير في العلاقات الدوليه ومختص بالشان الامريكي بانتظار ان ينضم الينا من واشنطن حازم الغبره ومستشار سابق في وزاره الخارجيه الامريكيه وعضو في الحزب الجمهوري اهلا وسهلا بكما بانتظار انضمام الضيف الثالث يمكن للمشاهدين يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس نقاش عن الحرب بين اس*رائ*يل وايران والتي قد تنخرط فيها الولايات المتحده الامريكيه هذا على الاقل ما تردده وسائل الاعلام الامريكي استنادا الىتصريحات دونالد ترامب بقي ان ترامب يتوجب عليه ان يحترم التوازنات داخل حزبه كثيرون يعارضون فكره التدخل العسكري ويشددون على ضروره التركيز على الداخل الامريكي لهذا السبب توجه ترامب الى هؤلاء عندما صرح بانه يريد نهايه فعليه للنزاع ولكن النهايه الفعليه ربما تكون صعبه دون مشاركه عسكريه امريكيه لا ننسى ان نائب الرئيس فانس قدم نفسه في الحمله كاكبر معارض لارسال قوات امريكيه كي تقاتل في الخارج المستشار السابق لترامب ستيف بانون ومقدم قدم البرامج السابق في فوكس نيوز توكر كارلسون ومارجوري تايلور جرين من اكبر المعارضين لفكره التدخل كيف سيدير ترامب كل هذه الاختلافات واذا ساهم في الحرب كيف سيبرر ذلك امام الامريكيين قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله قبل قليل الرئيس الامريكي دونالد ترامب [تصفيق] ربما افعل وربما لا احد يعلم ما سافعل هذا ما اؤكده لكم ايران تواجه مشاكل كثيره والان يريدون تفاوض قلت لماذا لم تتفاوضوا معي من قبل ومن قبل كل هذه الوفيات والدمار الاستسلام غير المشروط وصبرنا بدا ينفد [موسيقى] سنفجر كل الاسلحه النوويه المنتشره هناك كانت نواياهم سيئه لا 40 عاما ظلوا يرددون الموت لامريكا الموت لاس*رائ*يل الموت ل من لا يرضون عنه ترامب قال ان الايرانيين اقترحوا عليه ان ياتوا الى البيت الابيض او ان ان ياتي الى البيت الابيض للتفاوض اقترحوا ان ياتوا الى البيت الابيض هذه شجاعه لكن ليس من السهل عليهم القيام بذلك اقترحوا لكنني لا استطيع الذهاب الان بسبب ما يحدث حازم الغبره اكيد انت تفهم اكثر مني ماذا يريد ترامب هو اصلا يقول ربما نعم ربما ربما لا يعني نورنا شوي ماذا يريد تحديدا هل هو يحاول ان يراعي التناقضات داخل الحزب الجمهوري استاذ توفيق شكرا على الاستضافه اولا لا احد يفهم اكثر منك اؤكد هذا الشيء كصديق وزميل ا موضوع ترامب موضوع مثير الاهتمام بكل بساطه ترامب يريد نهايه هذه الحرب وهناك اهداف محدده واضحه له لانهاء هذه الحرب والطرف الاس*رائ*يلي والطرف الامريكي قالوا بشكل مستمر نهايه هذه الحرب ستكون على طاوله المفاوضات طبعا بشكل استسلام بشكل اتفاق لا يهم الولايات المتحده وحده لا تنظر الى هذه الشكليات بقدر ما ننظر الى نهايه باتفاق ملموس نستطيع يعني يمكن تنفيذه ويمكن فرضه على الطرف الايراني ليس كالاتفاق النووي السابق الذي اخت خرقته ايران منذ دقائقه الاولى اليوم نريد نهايه لهذه الحرب ايه الولايات المتحده تدرس اليوم فكره الانخراط في الحرب بشكل مباشر بسبب بسيط جدا ان ايه ال منشات تخصيب النوويه مدفونه داخل الجبال وتحت الارض وهذا يحتاج الى قنابل معينه وطائرات تحمل هذه القنابل ثقيله الوزن ليس هذه ليس لدى الجيش الاس*رائ*يلي منها فقط الولايات المتحده لديها منها لكن على الطرف الاخر من التفكير حسب ال يعني نتائج الاجتماع الذي حصل البارحه في البيت الابيض اي ما هي التابعات السلبيه لانخراض الولايات المتحده بشكل مباشر اولا سنرى دولا اوروبيه ودولا اخرى تاتي وتحاول الدخول على الخط نرى ماكرون يحاول الدخول على الخط اليوم يعني لا نريد هذه الضوضاء السياسيه هي تطيل امد الازمه لا تقصر امد الازمه من جهه من جهه اخرى ايران اليوم لا تستطيع فعل اي شيء اي هجومي ما عدا اطلاق صواريخها متوسطه وطويله المدى عدد هذه الصواريخ محدود جدا فتح جبهه مباشره مع الولايات المتحده يعني اعطاء اهداف لصواريخ قصيره المدى التي لدى طهران الكثير منها وايضا اطاله الحرب وعمليات ضد قواعد عسكريه لا يرى ترامب حتى الان ان فائده الدخول بالحرب هي اعلى من اضرار الدخول بالحرب نبقى ندعم نبقى ندعم ال الدفاع الجوي الطرف الاس*رائ*يلي يقوم بعمل يعني خيالي نجاح خيالي للطرف الاس*رائ*يلي اليوم بدات الطائرات الاس*رائ*يليه تقوم بمهمات خلال وضح النهار يعني لا دفاعات جويه ايرانيه من اي شكل ممكن مقارعه الطائرات الاس*رائ*يليه نعم ايه لندع الاس*رائ*يليين يقومون بما يريدون القيام به ندعمهم عندما نستطيع لكن هم بقيادهم هذه المهمه اليوم ويقومون بعمل جيد طيب فرانك مسمار سمعت هذا الصباح على اذاعه فرنسيه روبيري المستشار السابق في البيت الابيض يقول صراحه لا يوجد اي جهاز استخباراتي جدير بالثقه اكد بان ايران على وشك امتلاك السلاح النووي او القنبله الذريه جروسي في حد ذاته صرح منذ قليل بانه لا يوجد دليل على ذلك اذا عندما نعلم ذلك هل يوجد هل تفهم انت هذه التناقضات او هذه الانقسامات داخل الحزب الجمهوري فيما يتعلق بالانخراط في هذه الحرب سي على الاستضافه ولضيوفك الكرام اول شيء يعني انا بعترض على نقطه الانقسام يعني هو ليس انقسام يعني هو ببضعه اشخاص وحتى هم يعني مش من اعضاء الحكومه الامريكيه ولا حتى هم اعضاء في الكونغرس يعني الا رن فار فيعني العدد مهول يعني انه هناك انقسام داخل الماجا او داخل الحزب الجمهوري فيعني توضيحا للمواطن هو لا يوجد انقسام يعني ممكن في توافق بالعكس ما بين الحزب الديمقراطي والجمهوري ممكن بعض الديمقراطيين ولكن ليسوا صقور الديمقراطيين يعني مثلا شومر كان من اول صقور الديمقراطيين الذي قال يعني قال بصراحه يعني هو مع انه التوجه يعني مع اس*رائ*يل ومساعده اس*رائ*يل فيعني حتى نضع الامور في نصابها انا قول لا هو لا يوجد انقساب يعني ممكن تبادل الاراء اختلاف في وجهات النظر ممكن حتى النقطه الثانيه اللي هي يعني يعني رح ارجع لك لسؤالك انا عفوا ولكن توضيحا للنقاط يعني يعني النقطه الثانيه الرئيس رئيس الولايات المتحده هو القائد العام للقوات المسلحه يعني وعمليه يعني اتخاذ قرار الحرب داخل الولايات المتحده عليه خلاف ب بتفسير الماده يعني في تفسيرات ولكن غير كفايه وبناء عليه يعني تم خلينا نقول تصرفات من قبل رؤساء اقدم يعني من الرئيس ترامب في التوجه الى ضربات عسكريه محدوده او حرب او كذا كما عمل مثلا بالكلينتون مؤخرا فيعني الموضوع هو يعني ليس مقيد للرئيس ترامب لو اراد ان يذهب الى ضربه استباقيه او كذا يعني ضد ايران يستطيع اي اعلان مثلا حاله يعني طارئه في الولايات المتحده تستدعي مثلا التفعيل الرسمي لقانون من الولايات المتحده لدخول الولايات المتحده رسميا في حرب هذا يعني منظور اخر وطبعا ممكن ان نتجه باتجاه الكونغرس حتى لو الرئيس هذا الحدث ممكن في الولايات المتحده طيب اذا بدنا نرجع للنقطه الثانيه المهمه اللي هي مثلا يعني يعني ما مدى دخول الولايات المتحده في هذا المعترك انا تصوري الشخصي انه الولايات المتحده تعلمت من درس العراق فهي لا تريد ان تكرر درس العراق فبناء عليه يعني واضح اذا قرانا الخطوات التي يعني هي على الارض يعني عمليه سحب القوات الامريكيه من مناطق معينه او كذا هو يعني تخطيط تكتيكي من قبل الولايات المتحده لعدم اضطرارها للانخراط في الحرب فاذا اضطرت ان تضرب وهي على الاغلب رح تضرب اذا اضطرت ان تضرب وانا اقول على الاغلب راح تضرب منصات خلينا نقول الصواريخ البالستيه وبالاضافه طبعا للبرنامج النووي الايراني ولكن تريد ان تناى بنفسها عن الدخول في حرب شامله او عسكريه على الارض بالاضافه فرضا للضربات الجويه او مثلا لضربات صواريق كروز من السفن الامريكيه بالنسبه للاتحاد الاوروبي يعني الاتحاد الاوروبي لو فعليا انخرط انخرط خرطه الولايات المتحده في حرب شامله مع ايران طبعا هو متضرر لانه يعني يعتمد على في اقتصاده يعني على الطاقه اللي هي كانت من روسيا ولو جزئيا في جزء منها ما زال يذهب من روسيا وطبعا الشرق ال المتوسط او يعني منطقه الشرق الاوسط وطبعا هو الاتحاد الاوروبي بشكل عام بما فيها فرنسا خسرت الطاقه التي تاتي اليها او صار عليها قيود من افريقيا فطبعا يعني سوف نسمع بعض التذمر من الاتحاد الاوروبي بغض النظر عن الدول اي يعني عدم تسميتها من هي الدوله وهكذا و فسوف نسمع من برلمانيين ولكن ما سمعناه لغايه الان من عسكريين او من قاده سياسيين هو دعم بالعكس دعم شامل يعني سمعنا تصريح غريب جدا يعني هو كان شويه مبالغ فيه من المستشار الالماني ولو انه يعني هو صريح يعني بالاضافه الى تصريح من بريطانيا تصريح من بريطانيا في ارسال طائرات وتصريح غير رسمي ولكن يعني ايحاء من فرنسا بالمشاركه فيعني في المنظور السياسي اتصور يعني الغرب هو مع الولايات المتحده في جو اس*رائ*يل وسوف يدعم اس*رائ*يل في الضربات هي اذا احتاجت اس*رائ*يل طبعا نحن نرى يعني مدى الاجراء يعني تطور ال الموضوع على الارض نعم النقطه الثانيه بالنسبه للمعارضين طبعا يعني رح تسمع معارضين في البرلمانات الاوروبيه او في البرلمانات ال او في البرلمان الامريكي شيء طبيعي يعني ولكن انا في وجهه نظري لن يصل الى مرحله اتخاذ قرار سياسي ولكن هو تعبير عن وجهه نظر طيب طارق البرديسي انت امام وجهتي نظر او وجهه نظر واحده عفوا عفوا استاذ استاذ توفيق نقطه سريعه لو سمحت لي تفضل تفضل بس لازم نعطي المجال للقاهره تفضل تفضل تفضل تفضل لا ذكرت طبعا لكن ذكرت حضرتك روبرت مالي بين الاشخاص المعارضين يجب على المشاهد ان يعرف ان رابرت مالي اتهم بانخراطه بدعم ايران لا كان سحبت منه ما يسمى سكورتي كليرنس او يعني التامين الحكومي الامني الذي يخوله للعمل في الحكومه وارسل الى منزله في خلال فتره بايدن هذا هو مؤيد لطهران واتهم انه عميل لطهران فهذه هذه النوعيه من الاشخاص التي تعارض هذه العمل هذا العمل العسكري اليوم ليس هناك معارضه واسعه النطاق نعم تفضل طارق يعني تحياتي لحضرتك استاذ توفيق وتحياتي لزميلي شريكي في الحوار العزيزين ولكل المشاهدين مشاهدي فرانس فانكاتر في كل مكان اتصور انه يعني بدايه الصبر من عندك يا رب ظلم ما بعده ظلم ظلم مغلف بظلم ليس فقط هذه السياسه وتلك المقاربه وتلك العلاقات الدوليه حتى الاستاذ الاستاذ حازم ياتي اخر ضيف ويبدا ثم يتحدث مره ثانيه فهذا هذه هي السياسه الامريكيه ظلم مغلف بظلم من اعطى الولايات المتحده الامريكيه مع انها القوه الاستراتيجيه العظمى في العالم من اعطى لها ان تحدد تاتي ايران مستسلمه او باتفاق ايران يظهر ان عندها برامج نوويه عسكريه او لا تكون عندها تلك البرامج تعتذر بعد ضرب العراق يتم الاعتذار عما حدث من من خطا بسيط في العراق بعد ضربه وكانوا يعتقدون ان هناك سلاح نو في العراق يعني ما هذا الظلم هل القانون الدولي هل هذه العلاقات الدوليه تبيح لذلك ان التنظيم الدولي يبيح فقط للولايات المتحده حق النقد حق استخدام البيتو وهدم القرار الدولي الاممي اذا ما ارادت ذلك هذا هو الحق الذي اعطي للخمسه الكبار الذين انتصروا ابان الحرب العالميه الثانيه اما هذا الحق ان امريكا ومن ورائها اس*رائ*يل تحدد ان الايراني له هذه الطموحات العسكريه والبرامج العسكريه وتقوم بضرب وتقوم بتحديد يعني هل سنفاوض ام سنضربه نحن نعرف مكان خامنئي ولكننا لن نق*ت*له حاليا من الممكن ان نق*ت*له فيما بعد ا انه لا هناك تفاوض تفاوض وفجاه تحدث هذه الضربات المباغته المفاجئه من قبل الاس*رائ*يلي ثم يقول نتنياهو ان دونالد ترامب يعني كان معنا وكان يعلم بتفاصيل هذه الضربات وكان يمارس معنى الخداع الاستراتيجي ويعلن في الظاهر لا لا تقدمه على تلك الضربات للايراني مع انه كان يعلم بهذه التفاصيل يعني هذا جبروت وهذه بلطجه وهذا ليس قانون هذا ليس قانونا على الاطلاق وهذا ليس احترام على الاطلاق للشرعيه الدوليه الشرعيه الدوليه ضروره احترام هذا التنظيم الدولي بما اعطي من اليات اليات من من خلالها تكون هناك منتوجات دوليه امميه توافق عليها الاسره الدوليه مع احترام حق الفيتو اما ان تنبري الولايات المتحده و وقبلها اس*رائ*يل و وتقوم بمثل هكذا ضربات بهذه الحجج الواهيه هذا امر ضد القانون الدولي وفكره الدفاع الشرعي لا تبيحها على الاطلاق لان ذلك الدفاع الشرعي له تعريف وله اشتراطات وله ضوابط هذا الدفاع الشرعي لابد ان يكون هناك ضرر جسيم متوقع لابد ان يكون هناك خطر داهم لابد ان تكون هناك امارات تدل على ارتكاب يعني ان ايران ستقدم على هذه ثانيه اكمل انها ستقدم على هذا العدوان ستقدم على هذا العدوان اما ان ينظر اليك شخص شذرا فتقوم بان تستل المسدس وتطلق عليه النار لانه ينظر اليك شذرا اين اين ذلك الخطر الداخ وايضا لابد من هناك ان يكون هناك شرط التناسب ما بين فعل الدفاع المدعى وما بين هذا الساهم او هذا الاعتداء الفكره وصلت افضل اتفضل طيب لو سمحت لو سمحت توفيق نقطه نقطه هامه جدا هنا لا دقه باعتبار في دور يعني دعني دعني اخذ دوري استاذ طارق بكير عيب والله عيب النظام الايراني يحتضر لكنه لم يمت بدنا نباكر من باكر ان تحاول وراثه المظلوميه فكر اه انتظر معك طيب يعني قول لي كلامك غير دقيق لكن فكره وراثه لكن ما تقولي طيب طيب اوك طيب اسمع اسمع وراثه المظلوميه الايرانيه بهذه السرعه من قبل الطرف المصري بكير شوي انتظر ليموت النظام الايراني ثم تاتي وتتكلم بالمظلوميات وكيف وكيف امريكا ظالمه وهؤلاء ظالمون هذا ما تقوله سيدي الكريم هذه يعني ال نقط الحوار الايرانيه كما هي بكير بكير كير دعهم يستعملونها هم عندما ينتهي النظام الايراني تستطيع استعمالها لو سمحت لا ما ينفعش ان انت اولا بدايه ما ينفعش تقول لي عيب ممكن تقول لي كلام غير دقيق ثانيا ما ينفعش تقول لي استنى وهم وانت اللي تحدد لي اقول ايه وبعدين ما تقولش الطرف المصري انا كراجل محلل سياسي بقرا قراءه تحليليه النظام الايراني مجرم النظام الايراني يفتت على على الايرادات العربيه واحتل تلك العواصم العربيه وسبب هذا يا حبيبي ان يبقى مجرم انتحلى بصفات وسلوك المجرم ان الجريمه لا تبيح الجريمه ان الاجرام لا يبيح الاجرام وانا وانا ادافع عن ايران ايران هي اس داء وراس البلاء وهي التي تسببت في هذه الاضطرابات وهذا التوتر وهذا وزعزعه الامن القومي العربيضي وتشضي الدوله العربيه لكن لا يبي للولايات المتحده الامريكيه ان تمارس الاجرام كماسته ايران تفضل تفضل تفضل طيب يعني صديقي العزيز طبعا انت يعني اكيد لك الحق تحكي وجهه نظرك مع احترامي شديد يعني احكي رايك يعني عادي احنا انا برنامج يعني للتحليل للمواطن برنامج نقاش بنناقش افكار بس الهدف طبعا المواطن نعم الهدف بالاخير المواطن انه يسمع يعني او المستمع يعني طبعا انا اقترم وجهه نظرك ووجهه نظر الضيف في الاخر يعني ولكن يعني خلينا نقول مثلا يعني ما هي ما هي معضله ايران يعني شو المشكله الموجوده عند ايران يعني ببساطه ايران تبنت فكر الثوره وصدرت الثوره للخارج وهذا الكلام يعني وجدناه نحن يعني هو في العراق في سوريا في لبنان في غزه وفي اليمن عاثت فسادا يعني طيب النقطه الثانيه هذا النظام بدون الادوات ال اللي هي يعني مثلا تخيف اس*رائ*يل او تخيف الولايات المتحده بدون مثلا اسلحه نوويه وبدون مثلا القدره الصاروخيه اللي بتتطور حاليا وشهدناها يعني في صواريخها البالستيه اللي عم تضربها على اس*رائ*يل طيب فبناء عليه يعني هذا النظام بهذا الفكر اذا تطورت ادواته الى ماذا مثلا سوف يذهب نقطه ثانيه وهي ليست سر وانت تعلم يعني مع احترامي للشعب المصري العزيز والصديق يعني انه ايران حاولت تستهدف الاردن وتستهدف مصر في اكثر من من سجال قديم يعني وهي تستهدف مصر مؤخرا في يعني خلينا نقول الاقتصاد المصري من خلال ضرب اقتصاد قناه السويس من خلال منظومه الحوثيين يعني التي يعني هي عباره يعني عن خلينا نقول منظومه مسلحه يعني لا انا لا اعتبرها شخصيا يعني ان هي منظومه رسميه يعني فالنقطه الرئيسيه يعني بموضوع ايران يعني هذه الدوله لو تملكت طرق اخرى وادوات اخرى ماذا ممكن ان تفعل هي نقطه جوهريه جدا طيب تحياتي يعني اسمح لي في عجله سريعه والبرنامج تفعي يعني تقديري واحترام طيب عشان في سطر في سطر اقول الفكره دلوقتي يعني ما تتفضل به يعني تمام ولكن انا اتحدث الان بلغه هادئه لابد ان يكون هناك مرجعيه حتى ما بين العلاقات ما بين الافراد لا يجوز لشخص ان يقتضي حقه بنفسه وانما يقتضي حقه وفقا للاصول والضوابط القانونيه لابد ان تكون يعني لابد ان تكون هناك مرجعيه اؤكد الاتي اولا من اباح لاس*رائ*يل ان تقوم بمثل هذه الضربات فلتكن فلتكن ايران هي الشيطان الاكبر ولكن من اباح لها لاس*رائ*يل ان تقوم بهذه الضربات هل وكلها المجتمع الدولي هناك تنظيم دولي لابد ان يكون هناك قرار اممي لابد ان يكون هناك قرار اممي وشرعيه تكون هذه طيب اعتقد ان الموضوع ساصبح واضح اكثر من واضح يعني في هذه المرحله يعني عفوا حازم تفضل تفضل تفضل تفضل خلينا خلينا في الحزب الجمهوري وخلينا في كف الموضوع لا عفو عفوا استاذ توفيق توفيق توفي توفيق يعني هذه المشكله ضيفك من القاهره لا يمكنه معاداه الجميع هنا ولا يمكنه ايضا الوقوف في مسافه واحده بين الولايات المتحده واس*رائ*يل ومن طرف الاخر ايران الدوله الراعيه للار*ها*ب التي تخرق جميع القوانين الدوليه يعني ه يجب هنا على مصر او على الشعب المصري او على استاذ ال من القاهره ان يكون هناك موقف لان ايران هي المشكله وهو يعترف انها المشكله فماضيم ان يكون هناك تدمير لهذه المشكله اليوم والاتجاه نحو شرق اوسط جديد هناك فرصه كيف يكون التدمير فرصه للجميع فرصه للجميع سيدي الكريم ان لا تكون ايران هذا الظل الثقيل لايران مخيم على الشرق الاوسط طيب طيب خليني خليني معك خليني معك حازم حى سلام وامان مع طب طيب طيب خلينا خلينا نبقى خلينا نبقى في الموضوع لان عنوان عنوان الحلقه ليس كيف سيحتوي ترامب الانقسام في حزبه طيب انت كنت معي ضيفا في واشنطن وانت كنت من اول المدافعين عما كان يردده فانس بانه ليس دور الولايات المتحده ان تذهب وان تتدخل وتقوم بالتدخلات في الخارج ترامب قال ذلك في حملته وانت كررت لي ذلك على المباشر اكثر من مره وان امريكا ستهتم اولا الان التغير الذي حصل هذا ما نريد ان نفهمه بقطع نظرا الخلاف مساله الانتهاك للقانون الدولي هذا كل الدول تقول ذلك ولكن الان خلينا في الولايات المتحده نريد ان نفهم الداخل الامريكي تفضل سؤال هام جدا استاذ توفيق لاكثر من سبب هنا اولا يعني فكر امريكا فيست او امريكا اولا الذي اتى به ترامب فكر جديد جدا وهو خليط بين هذا النسخه الثانيه الاحدث من ماجا نسخه امريكا فيرست وهو خليط بين الجمهوريه والديمقراطيه وشيء اخر ايضا جديد على المجتمع الامريكي هو ايه ممكن ان نقول ان ترامب ومن حوله تعلموا من اخطاء ربع القرن الماضي منذ الحادي من سبتمبر حتى اليوم ويحاولون تلافي هذه الاخطاء والاتجاه يا العوده يا الاتجاه نحو شيء جديد لكن افضل مما كنا عليه في الربع قرن الماضي وهنا ياتي السؤال يعني الولايات المتحده لديها اقوى وافضل جيش في العالم هذا الجيش له دور لكن ما دور هذا الجيش لا يمكن القول ان الولايات المتحده لن تنخرط في اي حرب باي شكل من الاشكال هذا خاطئ لكن لن ننخرط بحروب اهدافها غير واضحه وحتى اهدافها الواضحه غير منطقيه لن نقوم يعني منذ بدايه هذه الحرب حتى الان لم يقل احد سناتي ونطيح بالنظام الايراني ونبني ايران جديده على اسس ديمقراطيه هذه فكره اثبتت انها فاشله لكن اذا كان هناك فرصه للتدخل العسكري الايجابي هذا نحن اي سنفعله ايه لا نريد حروب فاشله لكن حروب ننتصر بها ما الدوله التي تهرب من حرب تنتصر بها هذا غير منطقي لكن اليوم لدينا شيء افضل من حرب ننتصر بها شريكنا على الارض في المنطقه ينتصر بحرب دون حتى انخراط امريكي في هذه الحرب يعني افضل من الانتصار انتظ انتصار بلوس هيدا فنحن في هذا الوضع لن نهرب ولن يعني هناك انتقادات هناك تخوف ان تنجر ال السياسه الامريكيه ليس ترامب لكن ايه يعني اشخاص وا وكالات ومكاتب في السياسه الامريكيه نحو فكره تغيير النظام في ايران ونعود الى هذه الحرقه المفرغه التي نحاول الهروب منها لكن اليوم القرار اؤكد لك يعني هذا هذه معلومه وليس تحليل القرار 100%% بيد ترامب الجميع ينتظر رد فعل ترامب ترامب قام باجتماع البارحه ساعه ونصف خرج من الاجتماع وقال ساخبرك بقراري عندما يكون الوقت مناسب والجميع ينتظر هذا القرار لا يوجد انشقاق في الحزب الجمهوري هناك افكار لا لا نعرف هذا قرار ترامب لكن يعني ترامب يرى عمليه ناجحه جدا لا يريد الدخول بها هو قال خلال اسبوع فرونك فرونك مسمار يعني لنبقى دائما في سلب في سلب الموضوع تعلم جيدا عندما تشتري اله معينه هناك ما يعرف من مرحله ما بعد البيع مرحله ما بعد البيع في حال بالفعل دون ان تتدخل الولايات المتحده او بتدخل الولايات المتحده سقط نظام و ماكرون يحذر من ذلك راينا ما حصل في العراق راينا ما حصل في ليبيا نرى ما يجري عندما يتعلق الامر بالتدخل هذه التساؤلات موجوده داخل الحزب الجمهوري ونقراها في الصحف الامريكيه نعم يا سيدي صحيح يعني بناء عليه يعني عمليه التدخل الامريكي واضحه ان هي يعني تدرس على معط معطيات معينه يعني هي ليست مثلا علاقه شخصيه كما يوصف يعني انا ضد التعبيرات هي لانه هي تعبيرات غير صحيحه انه مثلا والله بوتين وترامب صحاب ممكن ينهوا قضيه اوكرانيا او مع بنيامين نتنياهو ممكن يتعاملوا هذا كلام مش دبلوماسي يعني هذا كلام مو صحيح يعني ممكن يكون توافق نوع طبيعه يعني تجاذبيه من العمل نعم ولكن يعني ليس حب وغرام يعني هي سياسه الولايات المتحده وما هو فيه مصلحه الولايات المتحده يجب ان نركز انه الولايات المتحده تسعى الى منظومه اقتصاديه جديده في منطقه الشرق الاوسط بداها الرئيس ترامب من المرحله الاولى في الاتفاقيات الابراهيميه وجد هناك تجاوب من بعض الدول وهناك طبعا يعني طموح للتكبير مثلا هذه المنظومه ومثلا انضمام دول اخرى طبعا ظهر عننا تحريك للنظام الايراني بطريقه مفاجئه لجماعه ح*ما*س ضد اس*رائ*يل حتى تعرقل عمليه انضمام السعوديه للاتفاقيات الابراهيميه وهذا واقع وكتب فيه كثير من الناس ليست وجهه نظري الشخصيه يعني فتم استخدام منظومه ح*ما*س ضد اس*رائ*يل وفيها طبعا يعني كان هجوم يعني واضح للغرب بشكل عام اتت فيه كل المنظومات الغربيه وليست الولايات المتحده الى شرق المتوسط يعني من يملك فرق بحريه حتى يعني كانت اليونان وغيرها من دول يعني غير قادره عسكريا بعثت فرقات عسكريه الى شرق المتوسط لانهم استشعروا انه النظام الايراني يعي فسادا في منطقه الشرق الاوسط ويحاول ان يعرقل مستقبل منطقه الشرق الاوسط التي تسعى اليه الولايات المتحده فالولايات المتحده لم تخلق المنظومه الدوليه هنا يعني هي تستميل الدول الموجوده ولاحظنا في زياره الرئيس الامريكي في اخر زياره للشرق الاوسط كان هناك تجاوب من الدول لم يكن هناك ارغام فاذا تجاوبت السعوديه مثلا وتجاوبت الامارات وتجاوبت فرضا دول اخرى في منظومه اقتصاديه هذا لا نستطيع ان نقول بانه هو ضغط من الولايات المتحده او هو فرضا يعني هي عصابه الولايات المتحده واس*رائ*يل لصناعه شرق اوسط يتمايل معهم يعني في النهايه كل دوله تقرر ما هو يعتبر مفهومها الاستراتيجي يعني اذا انا مثلا الدوله اذا يعني لو سمحت لي اذا انا المملكه العربيه السعوديه من مصلحتي الاستراتيجيه انا كدوله اعتمد مثلا على النفط ان يكون منطقه الشرق الاوسط خالي من النزاعات المسلحه مثلا لتطوير وير الاقتصاد وهذا ما تصع فيه الولايات المتحده فرضا في فكر 20 30 التي تحاول ان تطور منظومه اقتصاديه في هذه المنطقه فهي ليست من مصلحتها مثلا ان يكون هناك نظام يعتمد على فكر تصدير الثوره وتصدير الثوره لتحقيق غاياته الشخصيه وتذهب ايضا الى ابعد من ذلك العقيده الدينيه تعتقد انه اذا تصور لديها قنبله ذريه ووصلت الى حدود مكه سوف يهبط المهدي المنتظر فيها وتحقق احلامها يعني هذا التفكير تفكير ليس بسليم وليس مقبول في دوله في اي دوله تقبله في منطقه الشرق الاوسط طارق نعم اذا احد اكبر علماء الاجتماع في فرنسا سبق وان قال ان الوعود الانتخابيه لا تلزم الا من ينطق بها الان نحن امام رئيس امريكي قال بانه سيحل مشكل اوكرانيا في 24 ساعه قال بانه سيحل قضايا الشرق الاوسط يعني الحرب في غزه قال وقال فيما يتعلق بح جاء كرجل سلام الان خلينا في هذا المنطق حتى الان تغيرت المعطيات صحيح ان السياسه تتغير وفق المعطيات الموجوده ولكن تغيرت بشكل جذري مقارنه بما سمعناه وعول كثيرون على ترامب ونظروا اليه على اساس انه رجل سلام لا يريد الحرب اطلاقا نعم يعني فكره يعني الوعود الانتخابيه لا تلزم الا احب هذا اكيد ويعتبر يعني قولا واحدا واتصور انه يعني يستطيع ان يتحج بانه وهو يحقق ايضا السلام هذه المقاربه و وذلك السلوك وتلك السياسه من شانها ان تحقق السلام وتحقق الاستقرار وتجلب الخير اكثر لامريكا وللعالم وتحقق هذه الوعود الانتخابيه بالطريقه التي يمارسها يعني من السهل ان يتنصل من تلك الوعود لانه يقول العبره بالتنفيذ انا انفذ عندما اتواجد الان على الارض فانا انفذ عبر هذه المفردات والمستجدات الجديده بهذا الشكل الذي يتراءى لي كرئيس و وبمقتضى الصلاحيات المخوله لي كرئيس الولايات المتحده في ذلك النظام الرئاسي فانا احقق ما وعدته ولكن بطريقتي ولكن يعني تاكيدا على وكما ذكرت عن عالم الاجتماع الفرنسي ايضا اتذكر معك القاضي الفرنسي العظيم جورج سيل هذا القاضي الذي درسنا في يعني في في ماده القانون الدولي العامه مع التعمق في تسعينيات القرن الفائت انه حكم ضد دولته حكم حكم ضد فرنسا مع انه فرنسي لانه يتحلى بالموضوعيه يتحلى بالنزاهه نزاهه القاضي والرؤيه الاكاديميه الموضوعيه بعيدا عن التحذب يعني فكره ان يكون لابد ان يكون لك موقف اما مع يمينا او يسارا لا الرؤيه التحليليه تفرض ان تقول يعني هذه الرؤيه من ممكن ان تدين كل الاطراف ومن من الممكن ان تلقي بظلال الايجابيه على كل الاطراف هذه هي الرؤيه التحليليه يعني فكره ان الامور تمشي بشكل ودي بشكل غير رسمي بشكل حبي لا يمكن ان يكون لا يمكن لشخص ان تكون له خبرات الطبيب مع انه لم يدلف ولم يتخرج في كليه الطب ان يمارس الطب لابد ان يدخل كليه الطب ولابد ان يحصل على الاجازات والمؤهلات الدراسيه المتخصصه والموافقات والتصريحات والتسجيل في النقابه حتى يصبح تضيبا يعني فكره ان ما تقوم به امريكا عمل مهم ومفيد وايجابي ويحقق الاستقرار و ستكون هناك التنميه وان ايران دوله شريره و هذا لا يمكن ان يتحقق وفقا لفكره الرؤيه الامميه هناك منظمه اسمها منظمه الامم المتحده وهناك صوت الضمير الجمعي العالمي متمثلا في الجمعيه العموميه وهناك الفرع التنفيذ فيضي المسمى بمجلس الامن لماذا لا تتخذ كل هذه السياسات عبر هذه القنوات الشرعيه عبر هذه الاراده اراده المجتمع الدولي اراده الاسره الدوليه الاراده العالميه هذا هو المطلوب المطلوب ان تطفي على تحركاتك يعني الصفه الشرعيه ولا ننسى وفرنسا كعبه القانونيين وعلمتنا الفكر القانوني انه الاجراءات مهما كانت يعني مهما كانت نافعه ومجديه وتريد القضاء على المجرم والقبض على المجرم تبطل تبطل هذه الاجراءات ان لم تراعى حقوق المتهم ان لم تراعى الضوابط ان لم تراعى عقد اذن النائب العام او القاضي او القضاء اناحدث عن ما ينبغي ان يكون مداخله سريعه مداخله نعم تفضل فر مداخله سريعه مداخله سريعه يعني انا طبعا الضيوف وبحترم وبح نعم وبحترم الضيوف يف بحترم تخصصاتهم يعني يعني انا شخصيا يعني اذا تريد ان تذكر مثلا انا او غيري او كثير من انا مرات اتفاجا يعني انه في ضيوف مؤهلين اكثر مني بكثير يعني ولكن انا يعني امتلك ماجستير ودكتوراه في الاقتصاد السياسي وفي العلوم السياسيه يعني بالاضافه طبعا الى تخصصات اخرى فعمليه تكلمي هي ليس عاطفيه يعني سيدي الكريم النقطه الثانيه المهمه يعني اذا اردت ان تطبق القانون الدولي معذره انا اكلمت بشكل عاطفي دلوقتي معذره في يعني اكمل معلش يعني معلش معلش انت يعني انت وانت تتكلم يعني وانت تتكلم نحترم كلامك يعني ونسمع لك يعني فانت اعطيني فرصتي واعطي الضيف فرصته حتى يعني نعطيه نعطي المشاهد قدره على الكلام يعني وانا احترمك واحترم رايك يعني هذا ليس انتقاد شخصي لشخصك الكريم يعني ولكن يعني انت تقول في المنظومه الدوليه اذا كان يعني هو الطريق هاي واي يعني باتجاهين يعني هل ايران تحترم القانون الدولي مثلا القانون الدولي مثلا على سبيل المثال حاول في كثير من المعطيات انه يتعامل مع النظام الايراني في اخر اربع سنين لم يكن موجود ترامب حتى ما نقول انه الموضوع ترامبي الحزب الديمقراطي والاتحاد الاوروبي كله فشل في انه يعمل اتفاقيه مع ايران يعني الموضوع هو ليس الحزب الجمهوري وليس ماجا وليس ترامب يعني فيعني لماذا مثلا كل القوى العظمى لا لا لم تستطع ان تتعامل مع بس عفوا الاتحاد الاوروبي كان متعاطفا مع النظام الايراني الاتحاد الاوروبي كان متعاطفا مع النظام الايراني وكان يرفض خروج الولايات المتحده من الاتفاق النبوي ووعد ووعد الايرانيين بوجود تنظيم ومنظومه للدفع ولكنه لم يستطع ان ان يقوم باياء وتنفيذ ما تعهد به للايران يا سيدي الكريم التعاطف شيء واتفاقيه شيء لم يستطيعوا ان يعملوا اي نوع من الاتفاقيات مع ايران لن نذهب الى مكان في هذا الحوار والنقاش تفضل طيب طيب تفضل استاذ توفيق نعود الى النقاش طيب حازم هو المشكله فيما يتعلق بترامب طبعا هذا المحاولات حصلت مع اداره اوباما جاء ترامب ومزق الامور عاد الان وردد اكثر من مره وانت كنت شاهدا على ذلك وتدخلت معي اكثر من مره ويقول سنتوصل الى اتفاق مع ايران المهله كانت ب 60 يوم بعد 60 يوم الولايات المتحده لم تتدخل وانما اس*رائ*يل هي التي تدخلت بحجه ان 60 يوم خلاص انتهت هذا هو الاشكال الان هو المشكل هو ان العالم لم يعد يعرف كيف يمسك ترامب الذي وصف حتى في بعض الصحف الفرنسيه بانه زئبق ما فيك تمسكه لماذا لماذا اشكال لماذا اشكال لماذا اشكال يعني لم يكن احد واضح اكثر من ترامب من اللحظات الاولى 60 يوم في اليوم ال 61 راينا التحرك العسكري الاس*رائ*يلي ايه المشكله ان ايران لم تكن جاده واعتقدت ان الولايات المتحده ليست جاده وحاولت الع ع العوده الى اتفاق يشبه الاتفاق النووي الذي فشل ليس بسبب تمزيق ترامب للاتفاق لكن بسبب ان الطرف الايراني خرق الاتفاق منذ ايامه الاولى وقام بالتخصيب يعني اعود واستعمل المتافور او التشبيه الذي استعملك استعمله ضيفك من القاهره وهو تشبيه جيد ان يعني اذا كان لديك لص او حد احد خارج عن القانون ستاتي بالشرطه وتاتي ب يعني عمليه قضائيه قبل ان ان تتعامل معه هذا منطقي عندما يكون هناك يعني فرصه لذلك لكن عندما نتكلم عن انسان يبدا باطلاق النار بالهواء وعلى العزل وكما تفعل ايران بدات بتجميع راس نو سيهدد مصر وسوريا والعراق والاس*رائ*يل والعالم العالم اجمع ليس هناك وقت او فرصه للعمل والانتظار اشهر وسنوات هنا كان هناك ضروره للتحلاح النو في اس*رائ*يل فرصه مواتيه طبعا ماذا عن القدرات النبويه في اس*رائ*يل هذا ليس موضوعنا اليوم هذا هذا ليس حوار مفيد يعني هناك ح طيب هناك حرب استاذ حازم مش موضوع الاتفاق لكن موضوعنا هذا التهديد توفيق يعني نفس الجمله مره ضيفك من النوويه لاس*رائ*يل تهد طيب طارق طيب طيب نتركه يكمل تفضل افضل حازم طيب شكرا شكرا تفاعلي وانا القدرات النوويه لتل ابيب طيب سمعت وسمعت وسمعتك وسمعتك برنامج تفاعلي لا يعني انك تفرض عليه سؤال اليوم هذا السؤال الذي تطرحه اليوم يحتاج الى حلقات للمناقشه وليس هناك فرصه ل لمناقشه هذا الموضوع اذا اردنا ندخل موضوع انتشار الاسحه النوويه والقوانين وال واشرح لك اذا اردت الاستماع ستسمع اذا اردت البحث بتاريخ البرنامج النووي الاس*رائ*يلي والقوانين التي هذا موضوع يمكن استاذ توفيق يقدم لنا فرصه اخرى في حلقه قادمه وندخل اس*رائ*يل ملتزمه اس*رائ*يل ملتزمه ومنضبطه نحن في نحن في وضع معين اليوم لا لم اقل ذلك انا لماذا تضع كلام في يعني لماذا انت تحاول تغيير الموضوع اليوم المشكله هي ايران اذا اردت الدفاع عن ايران تفضل هذا لكن المشكله اليوم المشكله اليوم طيب صديقي يعني كلمه اخيره اليوم ايران تنهزم ال الاجواء الايرانيه مسيطره عليها بشكل كامل من اس*رائ*يل اليوم هناك خطوات اضافيه ايران تستطيع الذهاب نحو اتفاق وانقاذ ما تبقى من النظام الايراني وهناك ايضا دور للشعوب في المنطقه بان ترى الفرصه التي تتاح اليوم وانتهاز هذه الفرصه ونتمنى ان يفعلوا ذلك لكن ايران غدا لم تعد كايران الاسبوع الماضي والناس التي راهنت على ايران تخسر بالجمله اليوم الشكر في الختام من تكساسك ممار ك محل سياسي انتهى البرنامج الشكر منشنط لحزم الغبره مستشار سابق في وزاره الخارجيه الامريكيه والشكر من القاهره لطارق البرديسي وهو خبير في العلاقات الدوليه ابقوا معنا على فرونس Gat
