إس*رائي*ل توافق على شروط ترامب لوقف حرب غ*ز*ة.. فماذا يعني ذلك لح*ما*س؟ | #ستوديو_وان_مع_فضيلة

فيما تتوالى الاجواء والمعطيات حول قرب التوصل الى اتفاق تهدئه في غزه تتزايد التساؤلات حول مستقبل ح*ما*س في ضوء تقارير عده عن ضعف قبضتها في الداخل وعن خلافات بين جناحيها في الداخل والخارج وفيما يجري البحث في مستقبل ح*ما*س امهلت الحركه ياسر ابو شباب قائد المجموعه المسلحه التي تعارض حكمها في غزه امهلتهم عشره ايام لتسليم نفسه والخضوع للمحاكمه وت اتهمته بالخيانه والتخابر ما الموقف الحقيقي لح*ما*س بين مؤيدي خيار استمرار القتال ومؤيدي انهاء الحرب؟ ماذا عن مطالب ترحيل قيادات الداخل الى الخارج وهل فعلا تعاني ح*ما*س من خلافات بين جناحيها؟ معنا من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه القدس الدكتور جهاد الحرزين ومن القدس استاذ العلوم السياسيه الدكتور امجد شهاب اهلا وسهلا بكما دكتور جهاد ابدا معك اين ح*ما*س اليوم بين كل هذه المعلومات والافكار بين افكار سبقت عام حتى اليوم بين انه لا تواصل بين الداخل والخارج وحتى بمثل هذه الافكار او المعلومات التي تتحدث مثلا عن مهله لابو الشباب لتسليم نفسه اين ح*ما*س يعني اولا بعد التحيه لك كارولين ولضيفك ولك لكافه المشاهدين الكرام اعتقد بان الامور اصبح المشهد متغير عما كان عليه مسبقا في ظل ان استشهاد عدد كبير من قيادات حركه ح*ما*س في الداخل والذين كانوا يمسكون بذمام الامور وكان لهم القبضه في قطاع غزه ولكن بعد استشهادهم هذا الامر الذي بدا يدلل على ان هناك حاله من الانفلات او حاله من عدم القدره على السيطره وحاله عدم التفاهم ما بين الخارج وما بين الداخل الامر الذي ادى بالنهايه لان هناك مجموعه من تضارب المواقف وفي النهايه الشعب الفلسطيني يدفع ثمن لكل تلك الامور او هذه المغامره الكبيره التي اخذ اليها الشعب الفلسطيني ولذلك اليوم بعدما بدا طرح او بدات تتسابق مجموعه من الطروحات والمبادرات وخاصه المبادره الاخيره التي اعلنت عنها قطر وجمهوريه مصر العربيه والتي تتحدث عن هدنه تستمر ل 60 يوم واعلان ترامب عن موافقه اس*رائ*يل على هذه الهدنه اعتقد بان اليوم لا خيار امام حركه ح*ما*س هو القبول بهذا الامر والا ستكون هي ماضيه في مواصله ق*ت*ل الشعب الفلسطيني من خلال منح الاحتلال الذريعه لان الاحتلال يستخدم كل الذرائع لق*ت*ل الشعب الفلسطيني ومواصله حرب الاباده بكل ما تعني الكلمه ولذلك اليوم نحن امام مشهد اصبح متغير بعد الاحداث التي جرت في ايران وقبل قبل ذلك في سوريا وفي لبنان وفي كل الاقليم باسره والدعم الكامل الذي تلقاه نتنياهو من اداره الرئيس ترامب اذا علينا ان نضع او نكون باكثر واقعيه في فيما يتعلق بالاوضاع الجاريه في الاراضي الفلسطينيه وان ننقذ ما يمكن انقاذه لابناء شعبنا الفلسطيني وحتى نستطيع ان نعزز صمود هذا المواطن لان حاله الصراع القائمه الاساسيه مع الاحتلال الاس*رائ*يلي ترتكز على ماذا ترتكز على الانسان الفلسطيني لان مقوله الاحتلال التي جاء بها بان هناك ارضا بلا شعب لشعب بلا ارض هذه المقوله التي يسعى لتجسيدها ولكن الذي يقف في وجه هذا الاحتلال عائقا امام تجسيد هذه البقوله وتجسيد هذا الامر هو وجود وثبات الشعب الفلسطيني ما هو المطلوب اليوم من حركه ح*ما*س المطلوب الان من حركه ح*ما*س ان تنقذ ما يمكن انقاذه من الشعب الفلسطيني نحن نتحدث عن 60 يوم مجموعه من الضمانات سواء كانت ضمانات شفويه او حاله من التجاوب مع المقترح ونحن نعلم بان المقترح هو مازج ما بين مقترح ويتكوف والمقترح المصري والذي تم عرضه قبل عام ونحن على مدار عام كم سقط من الشهداء كم سقط من الجرحى كم حاله الدمار التي لحقت بالمواطن الفلسطيني وبالممتلكات الفلسطينيه والارتدادات التي حدثت في المنطقه سواء في الضفه في كل الاراضي سواء حتى في الاقليم المحيط لذلك المطلوب ان يكون هناك حاله من التجاوب والا نذهب بحاله ان نلقي شعبنا الى تهلكه متكامله ي يستغلها نتنياهو وينتظرها او كما نقول ينتظر موقفا رافضا حتى يواصل ابادته للشعب الفلسطيني
دكتور امجد ارحب بك مجددا من وجهه نظرك اليوم فعليا ما خيارات ح*ما*س الى ما ستلجا الحركه وهل تتفق انه فعليا اليوم هناك خلاف بين كل هذه الاجنحه وبين الداخل والخارج هناك من يريد وقف لهذه الحرب وهناك من يرفض الشروط [موسيقى] نعم تحياتي لكم ولجميع الساده المشاهدين ولضيفكم
اهلا بك
بعتقد المشكله الاساسيه هي بيد يعني قرار وقف الحرب وقرار وقف الجرائم هي بيد الاحتلال يعني ال الطلب من حركه ح*ما*س والتركيز حركه ح*ما*س تجاهل جرائم الاحتلال معاقبه الاحتلال هو ترسيخ لمفهوم الاستعماري ترسيخ لمنطق المستعمر يعني هو تركيز فقط يعني لا يمكن في لا يمكن القاء القاء المسؤوليه على الضحيه وتحميل ه تحميل ه السبب اي خاصه وان 7 اكتوبر هو تراكمات تراكمات وفشل فشل المبادرات السياسيه فشل حل الدولتين فشل اتفاق مبادئ اوسلو هذه التراكمات ادت الى الانفجار يعني نحن نتحدث عن وضع قطاع غزه الذي هو محاصر منذ 18 عام قهر اي قطع كهرباء ماء غذاء تحديد الدخول والخروج الصيد السيطره على المعابر يعني عدم التركيز حتى لو اتفقنا نا على ضروره يعني ضروره وقف ارتكاب المجازر اين هي الضمانات برفع الحصار اين هي الضمانات بانسحاب كامل اين هي الضمانات الححد الادنى في الحياه الكريمه للانسان اس*رائ*يل لديها مشروع يعني يعني مشكله الصمت وانتظار وانتظار ان القرار بيد ح*ما*س بعتقد هذا خطا فادح جدا و وانتظا انتظارها بان تستسلم يعني هذه كارثه كارثه هذا هو دكتور امجد لكن هذا هو الواقع اليب خذلان نعم هذا بسبب الخذلان ولكن احنا لما كان اتحدث انا كدكتور سياسي ابحث عن نماذج النماذج اللي كانت موجوده في التاريخ في في مقاومه المحتل حركه ح*ما*س عندما يطلب منها بتجريدها من السلاح بنفس الوقت يبقى الاحتلال هو ا*نت*حا*ر ا*نت*حا*ر ليس لح*ما*س هو ا*نت*حا*ر للقضيه الفلسطينيه يعني الورقه الوحيده المتبقيه بيد الفلسطينيين للضغط من اجل ايجاد حل على الاقل بالحد الادنى للحقوق السياسيه الفلسطينيه هي مواجهه الاحتلال الصمت هو اسوا اليوم بكثير من مواجهه الاحتلال لان لديهم مشروع ينتظروا اعلان الانتصار الكامل على الشعب الفلسطيني ليس حركه فتح يعني هناك مغالطه واضحه جدا ان ما ان من يقام في قطاع غزه ليست فقط حركه ح*ما*س هناك الجهاد الاسلامي هناك كت*ائ*ب شهداء الا*قص*ى من حركه فتح هناك الجبهه الشعبيه هناك المستقلين هناك الويه صلا ناصر الدين يعني هناك المجاهدين هذه كل هذه التيارات نحملها المسؤوليه وعلى الاحتلال نقول لا يعني نحن نرسخ منطق الاحتلال بنفس الوقت اذا اعطى مشروع خروج خروج يعني امن حل يعني حل سياسي ممكن الحديث عن كل شيء
حل سياسي دون حركه ح*ما*س برايك دكتور ستبني دوله ما هذا هون المنطق يعني حركه ح*ما*س جزء لا يتجزا من الشعب الفلسطيني عمل عمليه الغائها كليا كحركه مقاومه لها شعبيتها يعني بالنهايه لو نظرنا لاستطلاعات الراي العام الفلسطيني بشكل عام في الضفه في القدس في ال 48 في غزه في الخارج نجد ان حركه ح*ما*س لها شعبيه اكثر من الحركات الاخرى والفصائل الاخرى يعني عاده الشرعيه تؤخذ في الميدان او تؤخذ في صناديق الاقتراع وليس في تقديم التنازلاتحتل يريد القضاء على قضيه على القضيه الفلسطينيه نعم
طيب البعض يقول انه اصلا بقاء ح*ما*س بداخل القطاع اليوم يهدد فعليا نسف القضيه الفلسطينيه والسؤال هنا انه ماذا ستختار ح*ما*س ستختار الحركه ام ستختار القضيه الفلسطينيه دعنا ناخذ خذ راي الدكتور جهاد حول هذه النقطه تفضل دكتور يعني كارهن دعيني بس فقط اعلق بنقاط على ما تفضل به الدكتور امجد في هذا السياق اولا اتفاق اوسلو اعاد السلطه فلسطينيه وعاد اكثر من 420,000 فلسطيني الى قطاع غزه وتجاوز عددهم الى اكثر من 600000 فلسطيني ولم يذهب الانقلاب الذي قامت به حركه ح*ما*س الى تهجير اكثر من 300000 شاب فلسطيني ثانيا لا احد يبرئ الاحتلال من الجرائم التي يرتكبها وكرد فقط بسيط الاحتلال اعلن بانه موافق على هذه المبادره والقى الكره بملعب حركه ح*ما*س ولذلك عندما نقول بان على حركه ح*ما*س ان تلتقط الفرصه وانلا تضع شعبنا الفلسطيني قربانا على مذبح اجندات لاخرين يجب علينا ان نتجاوز هذه القضيه يجب علينا ان ننظر الى مصلحه شعبنا الفلسطيني والى قضيتنا الفلسطينيه عن ضمانيه تتحدث
حتى بهذه الجزئيه بالنقطه الثانيه التي تذكرها تحدث عن ضمانات ساتي س اه
تفضل هناك مجموعه من الضمانات تحدث الوزير بدر عبد العاطي وزير خارجيه مصر قبل يومين وقال مجرد الاعلان عن وقف اطلاق النهار ستدعو مصر الى مؤتمر اعاده اعمار برعايه دوليه كامله وبشاركه الامم المتحده ومشاركه كل دول العالم حتى نبدا بمسيره ارتعاده العمار اليوم نحن نبحث عن ماذا نبحث اولا عن وقف اطلاق النار ادخال المساعدات البدء بايواء هؤلاء المواطنين البدء بتوفير الغذاء والماء والعلاج ل لديهم حتى يبقوا ثابتين على الارض وحتى لا ينفذ مشروع التهجير والاباده الذي ارادوا الاحتلال الاس*رائ*يلي القضيه الثالثه ما يتعلق بنماذج التاريخ يا اخي يا دكتور امجد التاريخ يتحدث عن دول استعماريه كانت كبرى لديها دول وكانت تقوم باستعمارات ولكن اليوم نحن امام استعمار احتلالي استيطاني هو ينفي وجود الشعب الفلسطيني ويتحدث بانه صاحب الارض اي بمعنى هو يريد ازاله الشعب الفلسطيني وازاحته عن الخارطه اليوم العنصر الفلسطيني والثبات الفلسطيني على الارض هو اكبر مواجهه لهذا الاحتلال واكبر حاله من المقاومه والصمود القضيه ليست بحمل السلاح المقاومه اشكالها تتعدد وتختلف ما يتعلق بذلك نحن اليوم نتحدث لا نقول بان ح*ما*س خارج الشعب الفلسطيني وليست جزءا من الشعب الفلسطيني بدليل ان القياده الفلسطينيه تقول سنذهب لحوارات وندعو حركه ح*ما*س للحوار ولكن بالمقابل حركه ح*ما*س هل فكرت في لحظه من اللحظات ان تقول باننا سنذهب الى التفاوض مع الاحتلال ضمن صفقه كامله سياسيه وطنيه شامله بمشاركه الكل الفلسطيني تقود منظمه التحرير الفلسطينيه التي تمثل الشرعيه الفلسطينيه ام سنبقى نفوض عن طريق وسيط او بطريق غير مباشر على ماذا يتم التفاوض الان هل التفاوض فقط يتم على الاسرى طيب ما بعد وقف اطلاق النار كما تريد او كما تقول ح*ما*س نريد وقف اطلاق النار والانسحاب الاس*رائ*يلي ماذا بعد ذلك السؤال الحقيقي ماذا بعد ذلك نتحدث عن اكثر من 100 مليون طن من الركام في قطاع غزه نتحدث عن مليون مواطن ما بين مريض ما بين امراض مستعصيه ومزمنه و وسرطانات وامراض جهاز هضمي وامراض جلديه اذا نحن في وضع ماساوي هذا الوضع الا يتطلب ان توضع في كافه الميزان ما بين مصلحه حركه ح*ما*س وما بين مصلحه الشعب الفلسطيني لماذا لا تغادر حركه ح*ما*س المشهد مؤقتا حتى نستطيع ان ننقذ شعبنا الفلسطيني ولماذا تصر حركه ح*ما*س ان تبقى كما هي في المشهد وتعطي الذريعه لنتنياهو حتى يبقى يواصل عمليات الق*ت*ل لا خلاف مع حركه ح*ما*س طيب دعنا ناخذ راي دكتور امجد حول هذه النقاط لانه ذكرت العديد منها يعني وخصوصا اصلا موضوع اعاده الاعمار واليوم التالي دكتور امجد ما رايك هل اليوم حركه ح*ما*س ستختار الشعب الفلسطيني في غزه والشعب الفلسطيني في الضفه والقضيه الفلسطينيه على حسابها هي كحركه الموضوع ليس موضوع فصائل يعني هو يتحدث عن موضوع فصائل يعني هو حكيه كمان ذكرت ان الموضوع ليس فقطين لحظه لحظه لحظه في البدايه حضرتك تحدثت عن فصائل
ليس بيد ح*ما*س نحن نبحث نعم نبحث نحن لحظه نحن الان نحمل الضحيه ونركز الضحيه نريد تجريم الضحيه ونجعل ال الاحتلال مشروع مشروع و وقابل للدفاع عن نفسه والضحيه هي المسؤوله عن كل الجرائم ما يحدث في ما يحدث في الضفه الغربيه كما تحدث الدكتور قبل قليل من المسؤول عنه ح*ما*س الاستيطان يعني منذ بدء منذ بدء اتفاق اوسلو كان 100000 مستوطن اليوم 900000 من المسؤول اليست السلطه يتحدث عن عوده 24000 هاجر اكثر من 300000 فلسطيني من الضفه الغربيه هنا هجره صامطه للمواطنين في الضفه الغربيه في الداخل الضفه الغربيه وفي خارج الضفه الغربيه من هو المسؤول يعني نحن يعني هو يتحدث عن رفع رفع رفع الحصار واعاده الاعمار اين هي الضمانات لرفع الحصار واعاده الاعمار اذا كان اذا كان الخطاب الرسمي الاس*رائ*يلي قبل قليل قالها اب الرئيس رئيس الوزراء نتنياهو لا نريد السلطه ولا نريد ح*ما*س و ونريد الانتصار ونريد تهجير السكان من قطاع غزه يعني هنا الموقف الرسمي يوجد مشروع اس*رائ*يلي السلطه اين موقف السلطه؟ السلطه موقف السلطه فقط التخلص من ح*ما*س يعني يعني الدكتور قبل قليل اه الدكتور يقول قليل يجب ان تتنحى لماذا لا تتنحى السلطه عن السلطه التي لا تتمتع باي باي باي شعبيه في الضفه الغربيه وهذه استطلاعات راي ليس رايي
لماذا لا تتنح السلطه اقليميا وعربيا ودوليا يا دكتور امجد يعني المشكله ه هل المشكله نعم اذا تنحت اذا تنحت السلطه اذا تنحت حركه ح*ما*س ستحل القضيه الفلسطينيه اذا وقفت المقاومه هل ستنحل القضيه الفلسطينيه يعني اذا يعني يتكلم ان المقاومه الاحتلال في كل الشرائع جزئيه من سالك دكتور امجد يمكن ان نقول لا نعرف لكن لكن اعذرني هنا فقط كي نشير الى اخر الاخبار نتنياهو يتعهد بالقضاء على ح*ما*س ويقول انه لن تكون هناك ح*ما*س بجزئيه سؤالك الاول فينا نقول لا نعرف
لكن بالجزئيه الثانيه نعرف انه لن يتحسن وضع الفلسطينيين وسيتم القضاء على القضيه الفلسطينيه هو الان يتم القضاء على القضيه الفلسطينيه ما يطبق على قطاع غزه يطبق على الضفه يعني لا يعني من غير المعقول ان تقف السلطه محايده تنتظر ان ان تنهي الاحتلال ينهي عمله في قطاع غزه ما هو الان يتم الاستيطان وتدمير البيوت بيوت هناك مجازر سكن في طول كارم وفي جنين وفي نابلس هناك اعتداءات على المواطنين من قبل المستوطنين هنا اشكاليه كبيره جدا هناك حاجه ماسه للوحده وحاجه ماسه لخطاب سياسي موحد خطاب اعلامي موحد التوقف على التركيز فقط على التخلص فقط من حركه ح*ما*س كان حركه ح*ما*س هي سبب ما يجري في فلسطين منذ قرن من الزمان حركه ح*ما*س جاءت في في ال 88 ولم تاتي قبل قرن من الزمان هنا الاشكاليه الاساسيه يجب حل المشكله من جذورها وليس البحث عن التخلص والتخلص من من وتصفيه حسابات فصائليه المشكله يا الشعب الفلسطيني وليست الحسابات الفصائليه هذه هي الاشكاليه الاكبر
طيب بس في جزئيه اخرى يعني اليوم في هناك ايضا معلومات تتحدث عن مهله تعطيها حركه ح*ما*س لمجموعه ابو الشباب لتسليم نفسه ولمحاكمته وتتهمه بالخيانه يعني هون وكانه في نتحدث عن اكثر من ح*ما*س نتحدث عن شيء في الداخل يفعل ما يفعله في الميدان وشيء في الخارج يتصرف على الموضوع السياسي والمعلومات التي تحدثت حتى عن ضمانات لهم وعدم الحجز على اموالهم وغيره الاسبوع الماضي سريعا وقبل ان ينتهي وقتنا دكتور جهاد ما رايك يعني هذا على ما يؤشر اليوم هل سيكون الفلسطينيين امام فرصه ضائعه مره جديده نحن عم نبحث عن مواضيع حاكين فيها من سنه يعني اعت [موسيقى] يعني اعتقد بان ستكون هناك فرصه ضاع اذا لم تتجاوب حركه ح*ما*س ولكن اعتقد بان حركه ح*ما*س ستتجاوب مع هذا الامر ونحن نعلم جيدا ما الذي تطلبه حركه ح*ما*س ولكن الدكتور منفصل عنور تتجاوبسلامكتور امجد لو سمحت ما قطعتك والله ما قطعتك والله ما قطعتك
انا ما قطعتكش انا لم اقاطعك بقول لك يعني عم يطرح عليك السؤال دكتور دكتور اولا
انه عم بقول لك هل تكون الاستجابه بالاستسلام هو وجهه نظره ما يطلب من ح*ما*س استسلام اليوم هي ليست بقضيه استسلام ولكن انا قلت لك يجب علينا ان ننقذ الشعب الفلسطيني وليس قضيه استسلام حركه ح*ما*س يا سيدي اين حركه ح*ما*س على ارض الواقع عندما تتحدث ما الذي تملك حركه ح*ما*س في اطار المواجهه واس*رائ*يل تسيط في غزه العائلات تدمر يا سيدي انت لا علاقه لك بقطاع اخي استشهد الاسبوع الماضي في طرحنا عليه سؤالك ففقط دعنا نسمع بعضنا
يا اخي لا تقاطع انت لا تقاطع اتمنى عليك ان لا تقاطع لانك يجب عليك ان تدرك الواقع في قطاع غزه ليس هو واقع وردي كما تتوقع حركه حركه ح*ما*س غير موجوده على الارض في قطاع غزه وانما في بعض المواقف تتحرك لحمايه حكمها او وجودها في القطاع الشعب الفلسطيني يذبح العائلات تقصف تدمر في كل شيء ماذا تقول حركه ح*ما*س ماذا تدافع حركه ح*ما*س عن اي مقاومه انت تتحدث هذه مغالطه كبيره واليوم عندما نقول نريد لشعبنا الفلسطيني ان ينقذ من هذه الاباده تتحدث وتقول استلام اي استلام اطلب من كائ نتحدث عن الاسلام ثانيا
طالب طالب الجبهه الشعبيه وطالب الجبهه الديمقراطيه فقط اعذروني على المقطعه لانه يجب ان استعرض ايضا خلال هذا الحوار اسمحوا لي اسمحوا لي فقط بح*ما*س تقول قبل دقائق الحركه تدرس عروض نتابع الاصفر العاجل عروض وقف اطلاق النار جديده تلقتها من الوسطاء ح*ما*س تؤكد انها تسعى الى اتفاق يضمن انهاء الحرب وتحقيق الانسحاب الاس*رائ*يلي من قطاع غزه تفضل دكتور جهاد اكمل هذه الفكره ولذلك علينا ان نرى ماذا يعاني الشعب الفلسطيني كذلك في الضفه انت تتحدث عن السلطه ودور السلطه يبدو بانك لم تشاهد اي شيء او بل انك ناقم على كل ما يتعلق بقضيه السلطه لماذا لم تتحدث عن انقلاب حركه ح*ما*س عام 2007 وما جرت به القضيه الفلسطينيه الى حاله الدمار التي يعيشها اليوم ولا زلنا نعيشها بعد احداث السابع من اكتوبر كل ذلك علينا ان نضحه بالميزان هل المطلوب التضحيه بكل الشعب الفلسطيني وتبقى حركه ح*ما*س هذا الامر الذي عليكم ادراكه هل طلبت حركه ح*ما*س في اطار المفاوضات ان يكون هناك كل وطني وان تكون منظمه التحرير الفلسطينيه مشاركه مع حركه ح*ما*س كما حدث في عام 2014 بوفد مشترك وهو الذي يفاوض بكل القضايا ام حركه ح*ما*س فقط تفاوض فقط على وقف اطلاق النار على اطلاق سراح اسرى وتفاوض على عدم المساس بقيادتها وعدم الحجز على اموالها وان يكون لها يوما في في اليوم التالي دورا ه لذلك يجب تغليب مصلحه المواطن الفلسطيني والشعب الفلسطيني وانا نلقي بالقضيه الفلسطينيه في سياق التهلكه التي ارادتها حركه ح*ما*س والتي ارتهنت لاجندات خارجيه واليوم الاجندات الخارجيه توقع ستوقع اتفاقا مع اس*رائ*يل انهت حربها مع ايران
شكرا جزيلا لكم اعذرني على المقاطعه انتهى وقتنا ضيفنا من القاهره استاذ العلوم السياسيه في جامعه القدس الدكتور جهاد الحرزين ومن القدس الدكتور امجد شهاب استاذ العلوم السياسيه شكرا جزيلا ‏Tak.

المصدر