امر وزير الدفاع الاس*رائ*يلي اس*رائ*يل كاتس الجيش الاس*رائ*يلي باعداد خطه تنفيذيه ضد ايران في عقاب الحرب التي استمرت 12 يوما وقال كاتس ان الخطوه او الخطه تتضمن الحفاظ على التفوق الجوي لاس*رائ*يل ومنع التقدم النووي وانتاج الصواريخ والرد على طهران لدعمها الانشطه التي وصفها بالار*ها*بيه ضد اس*رائ*يل اعلن الجيش الجيش الاس*رائ*يلي انه نجح في تدمير الاف من اجهزه الطرد المركزي في ايران فضلا عن نحو 200 من منصات اطلاق الصواريخ جاء ذلك في تقرير مفصل نشره الجيش بشان حصيله هجماته الاخيره على ايران تهديدات بالجمله منها الفوريه ومنها بعيده المدى قضت عليها اس*رائ*يل في حربها الاخيره مع ايران هكذا يمكن تلخيص تقرير نشره الجيش الاس*رائ*يلي يستعرض نتائج حربه التي سماها الاسد الصاعد يؤكد التقرير ان اس*رائ*يل ق*ت*لت 11 عالما نوويا و3 من اعلى الهرم القيادي في الحرس الثوري والجيش الايراني كما هاجم المنشاه نويه وابرزها طنز واصفهان وفوردو وهي نفسها التي قصفتها الولايات المتحده عدد الالاف من اجهزه الطرد المركزي والمواقع الاخرى ذات الصله ويقول الجيش الاس*رائ*يلي ان قدره ايران على تخصيب اليورانيوم بنسبه 90% حيدت لزمن سيكون طويلا وفيما يتعلق بالصواريخ يؤكد التقرير ان قدره طهران على انتاجها تضررت بشكل كبير وقد تدمر 50% من منصات الصواريخ ويضيف ان 80% من مكونات منظومات الدفاعات الجويه الايرانيه تدمرت وبالمجمل شان سلاح الجو الاس*رائ*يلي الذي ضمن حريه حركه هناك حوالي 1500 غاره ضد حوالي 900 هدف لقد حقق الجيش الاس*رائ*يلي الاهداف المرسومه بل وتجاوزها بمقابل نوايا العدو نجحنا في خلق فرصه استراتيجيه لدوله اس*رائ*يل وللعالم الغربي باسره من خلال ازاله تهديد وجودي كان يهدد اس*رائ*يل
في النهايه النظام الحاكم في ايران لم يسقط وكذلك الايديولوجيه التي تقوده واس*رائ*يل تتمسك بمنع ايران من الحصول على السلاح النووي وتشكيل اي تهديد مستقبلي عليها وبان تكون لها الكلمه العليا في اجواء ايران الاقليميه يشير هذا الى ان تجدد المواجهه بين الطرفين يظل في وارد الحسبان بشر صغير سكاي نيوز عربيه القدس قال الرئيس الايراني مسعود بنشكيان ان ايران مارست حق الدفاع المشروع وفقا لميثاق الامم المتحده محذرا من اندلاع حرب شامله في حال لم ترد ايران واضاف بسكيان ان المنشات النوويه الخاضعه لاشراف الوكاله الدوليه للطاقه الذريه استهدفت بالهجوم مشيرا الى ان هذه الضربات تزامنت مع مفاوضات غير مباشره بين ايران والولايات المتحده واشار الى ان الاجراءات التي قامت بها اس*رائ*يل تمثل ضربه لا يمكن اصلاحها لنظام حظر الانتشار النووي للمزيد من المتابعه بالتحليل والنقاش ينضم الينا من طهران الكاتب والباحث السياسي سعيد شاوردي ومعنا من واشنطن الباحث في مؤسسه الدفاع عن الديمقراطيات حسين عبد الحسين مرحبا بكما ضيفي الكريمين ابدا معك سيد سعيد شاوردي انطلاقا من ما اوردته القناه الثانيه ع الاس*رائ*يليه تتحدث بان صور الاقمار الاصطناعيه كشفت ان الايرانيين بداوا العمل في موقع ناطانز بعد الضربات الاس*رائ*يليه الاخيره ما حقيقه هذا الموقف تحيه طيبه لك استاذ سامي ولضيفك ولجميع المشاهدين اعتقد قد كل ما نسمعه الان من المسؤولين في الولايات المتحده الامريكيه او في الاعلام الغربي هو حقيقه لا يستند الى يعني ادله قويه هناك تكهنات يتحدثون عن ان مره هذه المنشات تضررت وتدمرت ولم يبقى فيها اي شيء يمكن استخدامه مره اخرى هذا ما نسمحه من ترامب ولكن التشكيكات ايضا موجوده ان هذه المنشات يمكن ان تعود مره اخرى او على الاقل بعد ترميمها خلال فتره شهرين او ثلاثه او على ابعد تقدير يعني عام
لكن اتصور يعني ايران بكل تاكيد سيكون لديها خطه بديله لا ترجع يعني حتى لو ارادت ان تستخدم هذه المنشات مره اخرى لا تصور في هذا الوقت انها ستعيد بنائها وتخصب اليورانيوم مره اخرى في هذه المنشات لانها تعرف جيدا انه من المحتمل ان يتم استهدافها مره ثانيه من قبل الولايات المتحده ومن قبل اسرا اس*رائ*يل الحل اعتقد الان لدى ايران هو العمل على اماكن اخرى ولربما حقيقه يعني يوجد او لدى ايران اماكن اخرى اعدت مسبقا يعني لاستخدامها في مثل هذه الحالات لان التهديد بضرب المنشات النوويه هو منذ اعوام منذ اكثر من عقد من الزمن ونسمع الامريكيين والاس*رائ*يليين يهددون بانهم سيستهدفون المنشات النوويه وخاصه فوردو فلذلك هذه القدره توجد لدى ايران ان تنشئ اماكن اخرى لتخسيب اليورانيوم في هذه المرحله امم ا ما رايك هنا سيد حسين فيما يتعلق بهذه النقاط التي يثيرها الان سعيد شاوردي خصوصا بانه المنشات السابقه يمكن لايران ان تعود اليها لانها اصبحت مكشوفه ويمكن ان تضرب من جديد والعمل قد يكون في منشات جديده تكون غير معلومه هل بامكان ايران ان تستمر في هذا البرنامج باعتقادك ام انه هذه المنطقه باتت تحت المجهر مساء الخير طبعا اوافق الاستاذ سعيد يعني انه ليس من المنطق ان تقوم ايران باعاده تاهيل نفس النقاط التي تعرضت للضرب اول مره لانه قد تتعرض للضرب في المرات القادمه
ام
ولكن انا برايي انه ما حصل في هذه الضربه بغض النظر ع ما تفعله ايران هو انه ارسى عدد من السوابق يعني الرئيس ترامب هو طبعا نحن نراه في اليومين الماضيين يصر على انه هو دمر النووي الايراني فان عاد النووي الايراني ولم يدمره هذا الموضوع اصبح يرتبط بصوره ترامب يعني طالما ترامب يعني موجود في الرئاسه طالما على الناوي الايراني ان يكون مدمر وان تاتي ايران الى المفاوضات وان توافق على ما تقترحه الولايات المتحده نسمع الان كونسورتيوم ويكلف 30 مليار دولار وتشارك فيه دول الاقليم ويعني يعني طبعا هناك افكار عديده ولكن ما لم تنخرط ايران في هذه الافكار وان عادت الى التصرف بشكل منفرد طبعا انا لا اعتقد انه يمكن لايران ان تخبئ اي برنامج يعني السريه هنا ليست محتمله لانه يعني راينا الاداء الاستخباراتي الاس*رائ*يلي كان مرتفعا جدا يعني في اي حتى بالمناسبه هو فوردو اصلا منشاه سرديه يعني الاستخبارات الغربيه اكتشفتها في العام 2009 اعلن عنها اوباما فلا تبدو انه السريه هي فعليا حليف ايران في هذا الموضوع ولا حليف اي دوله اخرى يعني كل كل المنشات النوويه لكل دول العالم تقريبا معروفه اين هي لا يمكن تخبئه يعني عمل من هذا النوع فان عادت ايران الى السريه مجدله اعتقد انه نكرر ما راينا ولكن انخرطت في موضوع كونسورتيوم برايي انه هناك يعني مجال واسع ومفتوح لانخراط ايران في انتاج الطاقه الطاقه بشكل سلمي ونووي
ام سيد سعيد شاوردي البعض يقول بانه حديث ايران عن مواصله التخصيب مواصله العمل في البرنامج النووي ما هو الا مجرد محاوله لحفظ ماء الوجه والاستهلاك الداخلي ليس الا في نهايه المطاف ايران ستعود لهذه المفاوضات وقد تقبل بما كانت تعارضه في السابق انشاء كونسونتريوم يعني اقليمي وبالتالي تميل او تميط اللثام عن هذا العبا الذي ربما كانت موجوده به في المراحل السابقه ما رايك؟ ا والله انا اعتقد ان ايران غير مستعده على الاطلاق ان تتخلى عن برنامجه النووي السلمي ومن ضمنه تخصيب اليورانيوم لربما هناك افكار وسطيه قد تغبل بها ايران من ضمنها يعني لربما تعليق اليورانيوم لفتره معينه ا ليست لديها مشكله في ان يعني تشارك التخصيب مع دول اخرى في المنطقه او في الاقليم ولكن ايران تبقى يعني لديها هواجسها وهي ان الولايات المتحده الامريكيه لربما يعني لديها خطط ايضا لتدمير البرنامج النووي من خلال طرح افكار اوليه عليها من ضمنها يعني ان لا يكون هناك تخصيب يورانيوم داخل البلاد
بعد ذلك عندما توافق ايران على هذه القضيه سني تذهب امريكا نحو قضايا اخرى لانه حقيقه كما نعرف جميعا ان الثقه منعدمه تماما يعني بالامس عندما كنا نسمع قائد قوات الاركان الامريكيه يتحدث انه كان لديهم من كان يدرس ا مكان او جبل فورد منذ 15 عام وكانوا لديهم خطط لهذا المكان معنى هذا ان ايران ا تعرف جيدا ان الامريكيين حتى قبل الاتفاق السابق الذي وقع في عام 2015 كانوا يفكرون باستهداف فوردو بعد ذلك وصلت ايران معهم الى اتفاق ولازالوا مستمرين في هذه الافكار حتى تم يعني كما يقولون استهداف فوردو فلذلك الان تنظر بريبه كبيره للامريكيين حول اي اختراع حول اي صيقه عمل جديده يعني وخاصه اذا كان يتعلق بقضيه مهمه تخصيبه باليورانيوم يعني ايران تقول عندما تاخذون اليورانيوم من عندنا سيصبح هذا المشروع يعني كمثلا اعطيتني سياره ولكن البنزين سيبقى بيدك يعني مهما تريد تعطيني واذ لم تعطيني هذه السياره ستبقى يعني غير قادره للاستخدام فهذه قضيه حساسه حقيقه ليس بالسهوله ان تغبل بها ايران الا في حاله تتاكد ان الامريكيين في المستقبل ليست بيدهم اي سلاح لياخذوا مني اليورانيوم
ام سيد حسين يعني ما قاله المندوب الايراني لدى الامم المتحده وكانه هناك انفتاح على ربما موضوع مقر التخصيب الاقليمي وانه لم يعد لديها خطوط حمراء فيما يتعلق باخراج هذا اليورانيوم ال المخصب هل يعني بدانا نتراجع او بدانا ننظر الى انه ايران بدات تتراجع عن الخطوط الحمراء التي رسمتها قبل هذه الحرب؟ هي طبعا السبب انه نحن وصلنا الى الحرب اننا وصلنا الى مشيئتين متناقدتين لا يمكن التوصل الى تسويه بينهما ايران مصره على السياده على تخصيب اليورانيوم والولايات المتحده واس*رائ*يل تصران انه هذا موضوع يستحيل لانه يهدد اس*رائ*يل وجوديا
امم
طبعا هذا لا يتعلق بباقي ال يعني البرامج برنامج نووي يعني يمكن انتاج طاقه نوويه من دون تقسيم يورانيوم هناك نماذج متعدده ولكن هذه النقطه بالتحديد اي كان هناك تضارب في المشيئه ف وصلنا الى حرب لانه تعذر التسويه فالدبلوماسيه ليست عصا سحريه الان كما تفضلت يبدو انه هناك اقتناع ايراني انه طيب اذا كنا نحن في مشيئه متضاربه وهم هم لديهم هذه القنابل العملاقه التي تقصف فوردو ماذا نفعل هل نعيد الكره ويقصفون فوردو مره اخرى او نذهب الى خيار فيه تسفيه حتى لو فيه بعض التراجع بهذا الموضوع بالخصوص تقسيم الاورانيوم انا برايي ان سارت ايران في هذا الموضوع ايه توافق الولايات المتحده وتوافق دول الاقليم واس*رائ*يل حتى لا يوجد اعتراض على انتاج ايران للطاقه السلميه النوويه ولكن ان عدنا الى تخصيب ان كان سري او ان كان علني او ان كانوا نفاوض ربما نجمده سنوات ربما نضبطه على 3.67% 67% اعتقد انه كل هذه السيناريو حاليا غير مقبوله وطالما انه هي غير مقبوله هذا يعني انه ستؤدي الى حروب مجددا ومجددا ام سيد سعيد الا ترى بانه الخطاب الايراني مزدوج خطاب للداخل الايراني كما قلنا وخطاب للخارج على لسان المندوب الايراني في الامم المتحده الذي يبدي انفتاحه على نقل هذا اليورانيوم المخصم نتحدث عن 400 غرام موجوده في اماكن سريه وبالتالي ايران بشكل او باخر هذه الضربات يعني جعلتها تعود الى الى امر الواقع ما رايك استاذ سامي لا هي قضيه نقل اليورانيوم للخارج او خفض مستوى التخصصيب من 60 الى وصولا 20 لربما في ال او اقل او اكثر من ذلك كان هذا الانفتاح موجود لدى ايران يعني ايران لم تقل في يوم من الايام انها تريد تخصيب يورانيوم على مستوى معين المشكله جاءت عندما يعني حاول ترامب ان يدخلنا في طريق مسدود ويقول انه لا تخصيب في ايران التخصيب يجب ان يكون صفر هذه هي المشكله هنا حدثت انا اتصور لو ان الولايات المتحده يعني طرحت الصيقه السابقه وهي تقصيب بمستوى 3.67% 67% مثلا او 5% لفتره معينه لربما هذا يعني اوصلنا الى حل ولم نصل الى هذه التوترات وهذه الحرب المرونه موجوده انا اعتقد في حال الان كانت مستعده امريكا لتعترف بحق تخصيب اليورانيوم داخل ايران من المحتمل طرح افكار نقل اليورانيوم بمستوى 60% للخارج كله او جزء منه او يكون خاضع لرقابه صارمه من قبل الوكاله الدوليه يمكن ان نتصور يعني هذه المرونه هي لازالت موجوده ولكن الاصرار حقيقه على يعني اما ان تقبلوا بما نقوله نحن الامريكان واما الحرب هذا لن يؤدي الى حل ولا يؤدي الى تراجع يعني وهذا في الداخل واضح بات اليوم البرلمان الايراني واضح في موقفه فيه طالب الحكومه بوقف العمل مع الوكاله الدوليه مجلس صيانه الدستور صادق على هذا مجلس الامن القومي الايراني يوافق على يعني منع المفتشين والتعاون مع الوكاله الحكومه ايضا يعني الحكومه اليوم حكومه بزشكيان هي ليست حكومه قبل اربعه او خمس اشهر عندما كانوا متحمسين للمفاوضات مع الامريكيين اعتقد يعني هذه الاخطاء الامريكيه او التصور ان الضغط على ايران الى ابعد الحدود ممارسه العقوبات القصوى على ايران سيؤدي الى ايران ان تتراجع هذا حقيقه لحد الان اعطى نتائج عكسيه ونقطه فقط لو تسمح سامي يعني هذه سرديه انه ايران تريد قنبله نوويه وايران اوشكت على القنبله النوويه هذا هو حقيقه يعني بعيد عن الواقع لو ارادت ايران ان تتجه للقنبله النوويه التي اتجهت عندما وجدت ذريعه مهمه وهي انسحاب الولايات المتحده الامريكيه من الاتفاق او الان والظروف مواتيه جدا الان عندما يتم غصف ايران بالقنابل غصف منشاتها لو انها حقيقه تريد ان تتجه نحو السلاح النووي الان قالت نحن معرضون الى خطر امتنا معرضه الى خطر من قبل قوتين نوويتين دخلوا في حرب ضدنا فمن حقنا ان نصبح دوله نوويه ولكن لم نسمع هذا الكلام فاذا هذه السرديه ان التي نسمعها من ترامب ونتنياهو ان ايران تريد تصبح نوويه ويجب ان لا يكون تخصيب داخل ايران والا حرب هذه حقيقه خطا كبير ويعقد الامور ولن يعني يدفع بالامور نحو الحلول ام سيد حسين ايضا في فيما يتعلق بالجانب الامريكي يبدو ان الاداره الامريكيه اداره ترامب ناقشت منح حوافز للجانب الايراني بمليارات الدولارات لانشاء برنامج نووي مدني الافراج عن بعض الاموال التي كانت او التي هي محتجزه في البنوك الامريكيه و مساعده ايران بشكل او باخر على تجاوز بعض العقوبات الى اي حد تعول الاداره الامريكيه بالفعل على ايه ايه هذه ال الامور من اجل ربما اعاده ايران الى السكه هل ه التعويل قد يكون مجدي في نهايه المطاف هو هذا يعتمد على اي كيف تنظر ايران الى الامور انا لا اعرف صراحه لانه التقييم الذي سمعناه من المسؤولين الايرانيين من المرشد يعني يقول انه نحن كنا سنسحق اس*رائ*يل ولكن لذلك تدخلت المتحده هذا التقييم البعيد عن الواقع يعني انه ايران لا تقرا الوضع بشكل صحيح اذا واصلت ايران عدم قراءه الوضع بشكل صحيح طبعا هناك حقوق وهناك قوانين دوليه وهناك شرعه حقوق يعني كل هذا نعرفه ولكن في نهايه المطاف هناك ميزان قوى الولايات المتحده واس*رائ*يل اقوى بكثير من ايران اما ايران ت تنخرط في دبلوماسيه وتجاره وتوافق وتاخذ طاقه نوويه و وما الى هنالك او انه هي تصر انه نحن يعني نعمل ما في بالنا وانتم اي دبروا نفسكم فاذا كان ال الخط الايراني هو الثاني فاذا هناك معارك وهذه المعارك راينا الجوله الاولى 12 يوم اصلا ايران منذ اليوم الاول قالت اوقفوا حتى نذهب الى وقف نار و ودبلوماسيه فهذا يعتمد كيف ترى ايران ان هي اعتقدت انه هي فازت في هذه الحرب فاذا نحن سنعود الى حروب مجدده
ان هي اعتقدت انه هذه الحرب لا تناسبها ميزان القوى ليس في مصالحها والافضل انه تنخرط في بيع وشراء ودبلوماسيه اعتقد انه نصل كما تفضلت حضرتك يعني الى كل هذه الحوافز التي قدمتها اداره ترامب
ما رايك سيد سعيد شاوردي الى اي حد يمكن ان تقبل ايه الحكومه الايرانيه هذه الحوافز تنخرط بشكل او باخر بما تطرحه الاداره الامريكيه وبالتالي تجنب اي عمل عسكري قد تقدم عليه اس*رائ*يل رائيل منفرده لانه الجيش الاس*رائ*يلي وجه باعداد خطه تنفيذيه ضد ايران اذا واصلت تقدمها النووي انتاج الصواريخ وايضا انشطتها المعاديه لاس*رائ*يل كيف يمكن مقاربه هذا الامر في الداخل الايراني استاذ سامي ايران تفكر بالربح والخساره اي هي تغيس الربح والخسائر ماذا سنحقق من ارباح اذا وافقنا على هذا الاقتراح او ذلك الاقتراح ماذا سنفقد وماذا سنعطي الطرف الاخر بكل تاكيد يعني الايرانيون لديهم شطاره كبيره ويعرفون بسهوله يعني الربح اين والخساره اين الان هذه الافكار التي تطرح من انه نعطيكم 30 مليار هذه 30 مليار
مش معلومه من اين تاتي الامريكيين يقولون يعني الاعلام الغربي يقول ليست من جيوبنا يجب ان تاتي دول اخرى وتستثمر في ايران 20 30 مليار وجيد ماذا تريدون مقابل هذا يرجعون مره اخرى الى انه يجب ان لا يكون هناك مشروع نووي سلمي وتخصيب ايران اذا تريد اكون صريح مع حضرتك تنظر الى هذا المقترح على انه خساره فادحه تماما من
