طاب مساؤكم نتحدث اليوم عن الانقسامات التي يعرفها المجتمع الاس*رائ*يلي موضوع الرهائن في قطاع غزه احد اسباب الغليان الاس*رائ*يلي الحالي هذا صحيح لكن عوامل الخلاف كثيره وبعضها قديم نحاول اليوم فهم هذه الخلافات الاس*رائ*يليه الخلاف حول سياسه رئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو مثلا وسنرى كذلك اذا كان الوضع الانساني في قطاع غزه موضوعا ذا اهميه لدى الاس*رائ*يليين كذلك وما راي الاس*رائ*يليين في مستقبل العلاقه مع الفلسطينيين لهذا السؤال اهميه كبرى فهو يتعلق بالرؤيه المستقبليه الاس*رائ*يليه ارحب بضيوفي بدءا بالاستاذه عيده بار من تل ابيب وهي الباحثه المختصه بالعلم العربي ومن تل ابيب كذلك كبير الباحثين في معهد الدراسات الامنيه والقوميه الاستاذ ينانف سيكون معنا من القدس استاذ استاذ العلوم السياسيه المختص بالشان الاس*رائ*يلي الدكتور امجد شهاب اهلا وسهلا بكم جميعا ضيوفي البدايه كما سبق مع موضوع الرهائن المعادله معقده رهائن في غزه قصف اس*رائ*يلي على غزه الا يعرض هذا القصف حياه الرهائن الى خطر ما ثقل هذا السؤال في النقاشات الاس*رائ*يليه الاستاذه عده بارك مساله ال مرحبا اولا الكل اكيد مساله المخطوفين الاس*رائ*يليين هي مساله حساسه في اس*رائ*يل ولذلك في اختلافات بالراي بالنسبه لاولويه ايه اهداف الحرب في ناس بتقول انه الاولويه هي اعاده المخطوفين وفي ناس بتقول انه الاولويه هي القضاء على اعلى حركه ح*ما*س ولذلك في انقسامات باس*رائ*يل ولكن الانقسامات في اس*رائ*يل لا تدل على انهيار كما تفكر ح*ما*س هو الاعلام العربي الذي يع الذي يدعم حركه ح*ما*س وحركه ح*ما*س دائما ترقص بالمظاهرات وتبتهج بالمظاهرات ويعني تفكر انه نهايه اس*رائ*يل القريبه ولكن بال بالاخر نهايتها هي القريبه وشفنا شو صار ل حسن نصر الله لما ترقب نهايه دوله اس*رائ*يل وقال انه اس*رائ*يل اوهن من بيت العنكبوت وبالاخر هو دفع ثمن على كلامه ونحن نعرف ان اس*رائ*يل الصامداع والديمقراطيه الاس*رائ*يليه حيويه وقويه ولذلك كل واحد يمكن ان يقول رايه والاراء مختلفه واس*رائ*يل النظام الاس*رائ*يلي الديمقراطي يعتمد على تعدديه الحزبيه ولا تعدد الاراء للاسف الدول المجاوره مش كلها بس في معظم الدول العربيه لا يفهمون ذلك لان في الدول العربيه لما الواحد يفتح تمه ضد الحكومه يلاقي حاله باليوم التالي في السجن او في المنفى او بيقطعوا راسه ويعني يمكن ان يفتح تثمه بس في عياده طبيب الاسنان بس باس*رائ*يل كل واحد ممكن ان يقول رايه وله مكان وهذا شيء كثير مهم تفهموه نعم القدس الدكتور امجد شهاب ضيفتنا استاذه عديده بار تقلل من خطوره الخلافات الاس*رائ*يليه الداخليه وتقول ان هذا لا يعني بالضروره انهيار المنظومه السياسيه الاس*رائ*يليه ما رايك انت هل هل الخلافات خطيره ام هي دليل ديمقراطيه نعم تحياتي لكم ولجميع الساده المشاهدين على قناه فرنسا 24 الانقسام الاس*رائ*يلي ليس عرض الانقسام الاس*رائ*يلي ناتج عن تناقضات بنيويه في تناقضات كبيره في في المستوى العرقي في المستوى السياسهمستوى الاجتماعي وخاصه على المستوى الديني يعني هنا تتحدث عن دوله ديمقراطيه وتتحدث عن حريه الراي يعني في داخل اس*رائ*يل لا يوجد فعلا حريه راي للاقليات يعني هناك اعتقالات واسعه كانت ضمن الاقليات وخاصه الذين يحملون الجنسيه الاس*رائ*يليه الفلسطينيين من 48 الذي يسمونهم عرب اس*رائ*يل يعني هي تتحدث عن دوله ديمقراطيه ترتكب ايه مجازر واباده في اجماع دولي على ذلك ليس فقط ايضا اجماع دولي هناك اسماء لامعه في اس*رائ*يل حزب حزب الديمقراطيين قال ان هناك عمليه ق*ت*ل اي وق*ت*ل الاطفال كهوايه يعني هذا النظام ديمقراطي لا يقوم بذلك رئيس الاركان السابق رئيس وزراء سابق يهود براك رئيس اولمارت امبارح رئيس الوزراء السابق اولمارت قال اس*رائ*يل ترتكب جرائم حرب فيعني يعني تتحدث عن ديمقراطيه اس*رائ*يل كيف يكون هناك ديمقراطيه وكل الاسس التي تتحدث يتحدثون عنها في مصطلحات هذه ال في هذه الحكومه المتطرفه الار*ها*بيه برئاسه نتنياهو يتكلمون فقط في مصطلحات دينيه عاده النظام الديمقراطي هو فصل الدين عن الدوله يعني حتى العمليه العسكريه التي تيتحدثون عنها لا يوجد هناك عمليات عسكريه في اتجاه واحد يعني نرى عمليات فقط ق*ت*ل وذبح وضرب واستخدام استخدام استخدام الطيران كان كان الطيران يضرب قواعد عسكريه دبابات او او اسلحه لحركه ح*ما*س 20 شهر لم ينهو في عمليات القصف ويخرج علينا نتنياهو هناك 670 موقع عسكري سقصفه يعني خلال 20 شهر ما شاف 600 700 يعني هذه الاكاذيب وهذه لم تعد تنطلي على احد حتى اكثر الذين يؤيدون اس*رائ*يل في البدايه وخاصه المانيا قالوا بوضوح باننا لم نعد نقتنع ما يقوله نتنياهو نتنياهو الرئيس الفرنسي ساركوزي قال عنه كذاب الرئيس جاك شيراق ايضا قال عنه لا يستطيع تحمله ولا يقتنع بما يقول يقوله الرئيس اوباما قال انه لا يستطيع الاستمرار معه يتعامل معه يوميا من كثر ما يكذب ليس فقط يكذب على الراي العام الخارجي يكذب ايضا على الراي العام الداخلي يعني شاهدنا امبارح ايه خطابه في الكنيست ومدى ومدى مستوى الكذب ايه ضيفتكم قبل قليل تلتزم فقط في خطاب رسمي يعني لا تخرج عن رسمي نفس الاسطوانه يعيدوها ب بتكرار ح*ما*س ح*ما*س كان القضيه الفلسطينيه المشكله مع الفلسطين بدات فقط في 7 اكتوبر لم تبدا في 48 يعني حتى ارتكاب المجازر في 48 نشاهد من ارتكبوا المجازر واغتصبوا الاطفال على شاشات التلفزيون بكل وقاحه اغتصبنا في قريه طرطوره بنت اعجبتنا 16 سنه قمت باغ*تصا*بها قد جمعت الفلسطينيين في حاويه واطلقت عليهم 250 رصاصه لا اعلم كم عدد الذين ق*ت*لتهم يعني هذه ثقافه الق*ت*ل التي تستمر بهذا الشكل حتى اليوم ما زال هناك من ي يتبنى خطاب رسمي اجرامي وحشي عندما نسمع على شاشات التلفزيون يجب ق*ت*ل الرضع الفلسطينيين باكملهم يجب اباده غزه يجب استخدام القلحه النوويه في ان انهاء موضوع غزه يعني هذا لا يمكن تحمله في القرن ال 21 مش معقول وا وبالنهايه تقول ضيفتكم الديمقراطيه والتنوع يعني في في مشكله المجتمع الاس*رائ*يلي الداخلي ايه عنصريه بين مع الاثيوبيين عنصريه مع الروس حتى الاجتناز الاش اجتناز والسفراد هناك عنصريه على المستوى السياسي على المستوى الاقتصادي على مستوى الاجتماعي يعني هنا يوجد يوجد يوجد دوله تحميها الولايات المتحده هداف استراتيجيه وعسكريه واقتصاديه في قلب العالم العربي وما زالوا يقتنعون باساطير بانهم موجودون لاسباب اخرى ولكن لكن الصوره اصبحت تتضح ربما لمجموعه بان وجودهم هو وجود استيطاني بالدرجه الاولى نعم ضيفنا الثالث لم يتحدث بعد الاستاذ يوحنانف نحن هنا في في موضوعنا يعني في لقائنا اليوم في نقاشنا اليوم نتحدث عن الانقسامات والتجاذبات ال الاس*رائ*يليه طبعا من خلال ما يحدث حاليا وثم نحاول ان نوسع ما يحدث حاليا هو موضوع الرهائن يعني التفاوض مع ح*ما*س اتفاق لا اتفاق الموفدى الامريكي خطه ه الجديده هل هناك خلاف اس*رائ*يلي في في التع-اط*ي مع مع هذا الموضوع نتعامل مع ح*ما*س او لا نتعامل اي نستمر في القتال او نتوقف اليس اليست هذه يعني من نقاط الخلافات الاس*رائ*يليه اولا مساء الخير لكم المشاركين والمشاهدين في هذا البرنامج انا للسؤال سؤالك بصوره واضحه نعم لا اريد اعمل اي نوع من الدعايه زي زميلنا من القدس انا باعتقادي الكثير من الاشياء التي طرحها ليس لها علاقه مع الواقع ولكن علينا خليني اركز في السؤال الذي انت سالتني بالنسبه للمخطوفين حسب ما انا فاهم في اس*رائ*يل في هناك خلاف كبير بالنسبه لهذا الموضوع خليني بس ادقق فع تفضل حسب حسب كل استطلاعات راي العام في هناك اكثر من 70% من الناس لا يريدون يريدون الافراج على المخطوفين حتى اذا هذا يطلب اي وقف الحرب نعم ولكن في نفس الوقت في هناك وجهه نظر اللي هي كمان قويه جدا الذي تريد الا تتخلى على امكانيه القضاء على ح*ما*س عسكريه يعني بعد 7 اكتوبر في هناك طلب كبير قوي خلينا نقول تقريبا اجماع اس*رائ*يلي الذي لا يرى اي حق وجود لح*ما*س كقوه عسكريه في منطقه قطاع غزه ز بعد هذه الحرب الان السؤال الكبير هو كيف احنا قادرين ان نصل الى هذه الى هذا الحل الى هذا الى هذه النتيجه هل المطلوب هو استمراريه الحرب استمراريه ال الضغط العسكري او في طرق اخرى انا باعتقادي في طرق اخرى لان اس*رائ*يل بعد ما فككت ح*زب ال*له في لبنان بعد ما فككت المحور المقاومه بما في ذلك ايران وسوريا كانت دوله دوله مركز مركز المرور ل لمحور المقاومه وبعد ما ب اسف انا باعتقادي علي انزل الملجا لان في الان في ه عننا عننا الان سفرات الانذار لازم انزل طيب الو معي نعم و انا نازل للملجم الان في في صفات الانذار ننتظر عودتك ننتظر عودتك وهذا طبعا تابعتم مباشره معنا مشاهدينا انسحاب وهو مكره الاستاذ يوحنانف لانه سمع سفاره انذار سفاره يذهب الى الى ملجا نعود اليك الاستاذه عدييه بار كنا نتحدث عن احدى نقاط الخلاف في في الداخل الاس*رائ*يلي وهي موضوع الاستمرار في القتال من عدمه التفاوض مع ح*ما*س او لا دعينا يعني نتعمق اكثر في موضوع الحرب على ح*ما*س هل هناك خلاف اس*رائ*يلي في هذا الموضوع اسمع سؤالك الان لانه في سفيرات انذار بسبب صاروخ من اليمن الان وفي ضجه كبيره بسبب سفرات الانذار هل تسمعها الى القدس اذا الى الى الى الى القدس لكن اريد ان ات الى كلام ضيفك امجد نعم الذي الذي هو تكلم عن الحكومه ال ال تكلم عن الحكومه ار*ها*بيه الاس*رائ*يليه ولكن تجاهل انه هو يعيش في شرق اورشليم القدس بحريه وعنده حريه التعبير ويمكن ان يعيش هناك ويقول كلام عن ويتكلم كلم عن الحكومه وعن سلوك الحكومه ويدعم ح*ما*س من كونه ويعيشه في اورشليم القدس واذا كان هذا ليس كلامي هذا هذا كلام هذا كلام مسؤولين سياسيين اس*رائ*يليين ليس كلامي ليس رايي هذا رايي هذا راي جدعون ليفي وراي ساس رايي راي رئيس رئيس تحرير هاريتس ليس رايي لا تحمليني مسؤوليه ار*ها*بي راي رايي القيادات السياسيه الاس*رائ*يليه لا اقاطعك ولكني انت انت تتهميني بما اقول هذا راي الاس*رائ*يلي راي قيادات سياسيه اس*رائ*يليه نعم واصلي استاذصلي هذا راي يهود براك راي اولمارت راي راي يهود براك رئيس وزراء سابق رايي اولمارت ليس رايي استاذ امجد لو سمحت استاذ عادل انا لازم ارد على لانه يقتبس من كلام الان يهود اول الذي كان بالسجن الاس*رائ*يلي هو مجرم كيف يعني هذا هو يمثلني كيف هو يمثلني رئيس حزب التقدميين رئيس اركان رئيس وزراء وزير دفاع وزير دفاع سابق مجرم ايضا وزير دفاع سابق مجرم ايضا هو يقول انكم ترتكبون جرائم حرب من يرتكب جرائم حرب هو الار*ها*بي نعم هو ار*ها*بي الذي يرتكب جرائم حرب هذه اراء القاده السياسيين في اس*رائ*يل تتكلم اساليهم لا تساليني انا اسالي قياداتك اللي كانوا رؤساء اسالي قياداتك الذي يقولون ذلك تريدين دكتور امجد تريدين ان اعدد اسمائهم ساعدد اسمائهم كلهم دكتور امجد رجاء سؤال استاذه عديد سؤالي سؤالي كان يتعلق بموضوع لا اريد ان تقول الحقيقه عليها ان تقول الحقيقه عليها ان تقول الحقيقه تقول الحقيقه هي امام مشاهدين عليها ان تقول الحقيقه لماذا تكذب بين انه تربيت على على وعلى الاكاديب الفلسطينيه وعلى البروتجندا الفلسطينيه مش كراهيه بالعكس انا ليس لدينا اي كراهيه مع اليهود ليس لدينا اي كراهيه نحن نختلف مع الصهاينه وليس اليهود اليهود عاشوا عننا الاف السنين الواحدين الذي حموا اليهود هم العرب هم الوحيدين في شعوب الارض هم الذي حموا اليهود فلا تقولي ان لدينا كرايه نحن الساميون نحن نعم نعم نعم نعم نعم نعم رجاء رجاء رجاء الوقت ضيق ولذلك نحن دائما نختار اكبر دليل المغرب نعم ان نصحح كلامه نعم ان نصحح المغالطات التي تقولها دكتور امجد نحن دائما نختار لنقاشاتنا هذه الملك المغربي رفض تسليم اليهود وقال انهم انهم مواطنين مغاربه وليس لدينا يهود كان يعتبر اليهود مواطنين عربيد من كلام رجاء رجاء هذا زاويه محدده لا نستطيع الحديث عن كل جوانب هذا الموضوع موضوعنا هو الخلافات الاس*رائ*يليه المعروف نكر المعروف لانك تعيش في دوله تعطيك الحريه وانت نكر للمعروف سيده سيدتي سيدتي واصلي رجاء سؤالي كان واضحا وهو يتعلق كان معروف واصلي واصلي اعيش تحت احتلال انا اعيش تحت احتلال خرجنا عن موضوع النقاش خرجنا عن موضوع النقاش ليس لدي حقوق سياسيه انا اعيش تحت الاحتلال كل كل صوره لا عندها جهل ضيفتكم لديها جهل انا اعيش في وطني في بطاقه اقامه 10 سنين انا الذي اعيش وعائلتي تعيش منذ قرون طويله اعيش في بطاقه اقامه ع سنوات طيب هل نعود الى نقاش الناس سيده عديد ليس لدي حقوق سياسيه نعم نعود الى موضوع نقاش الاحتلال تفضلي تفضلي وتوقفي عن الكذب لو سمحتي توقفي عن الكذب تفضلي ما هو تعريف تعريف كلمه احتلال احتلال الدوله لازم توقفي عن الكذب ولا تركزي على شخصي انا دوله فلسطينيه هون هذا كذب انت انسان و مثقف كيف يعني تسمعي هل هل توقفت سفارات هل توقفت سفارات الادارون الدولي قانون الدولي يقول ان نعم هلق هل تسمعين سؤالي سيده عديد استاذه عديد تسمعين انا انصحك تراجع التاريخ وترجع لا لا نحن لسنا هنا في التاريخ الوقت ضيق استاذه عيديت الوقت لا يكفي للحديث عن التاريخ التاريخ انت قانون الدولي بيقول نحن نعيش تحت احتلال القدس الشرقيه محتله هذا القانون الدولي يقول القدس الشرقيه محتله وفرنسا تقول ان القدس الشرقيه محتله ماذا تقولين انت هذه قناه فرنسيه الجهات الرسميه الفرنسيه تقول اننا نعيش تحت الاحتلال ماذا تقولين انت استاذه عدي ما كانت في الاردن كانت محتله اريد العوده الى سؤالي لو سمحت ستعترفين بالقانون الدولي حتى القانون الدولي تفضلي كان نعود نعود الى السؤال رجاء نعود الى السؤال طيب نعود نعود الى السؤال هل هناك خلاف اس*رائ*يلي داخلي حول حول الحرب في قطاع غزه الحرب الاس*رائ*يليه في قطاع غزه و يعني ومدتها اكيد الحرب اكيد طويله اكثر مما من اللازم لانه اس*رائ*يل دائما تعمل بحذر و ليش لانه المختوفين الاس*رائ*يليين موجودين في الانفاق في انفاق ح*ما*س واس*رائ*يل لا تريد ان تق*ت*لهم ب بصدفه وبغلط ولذلك نحن نتقدم بصوره بطيئه ولا نريد نريد ان نعمل شيء يخاطر المخطوفين الاس*رائ*يليين ولذلك هذا بياخذ وقت اكثر من اللازم يق*ت*لون فقط 100 فلس 100 طفل وامراه يوميا يق*ت*لون فقط 100 طفل وامراه يوميا فقط يعني لا يق*ت*لون عدد كبير يعني هو لا ي لا يحترم ال يعني كيف النظام ال بالبرنامج يعني احترمي عقول المشاهد واصلي واصلي المشاهدين تتحدثين احترمي هناك ارتكاب مجازر واصلي وصلي واصلي استاذه عديت هو يعني نعم واصلي اخترع الحول واصلي كنت تتحدثين عن عن كنت تتحدثين عن ه عن فكره ان ان يعني ان تحرير الرهائن من قطاع غزه بحاجه الى حمايتهم اشرحي لنا ذلك هناك اراء اس*رائ*يليه تقول ا يعني هناك تناقض بين الامرين قصف على غزه وحمايه للرهائن ويعني هناك كلام عن ان هذا القصف يعرض حياه الرهائن الى خطر الحق معك استاذ عادل في اختلافات بالراي بالنسبه للمخطوفين في ناس بتقول انه لازم تكون هناك صفقه يعني هالان يعني حالا مع كل الشروط اللي حمسويها وفي ناس تقول لا نحن مش موافقين لشروط الحمساويه احنا اي دوله دوله يعني تغلبنا على ح*ما*س ونريد ان نقضي عليه تماما يعني لا نريد نريد ان نؤمن حدودنا ولا نريد جيران مثل ح*ما*س جنبنا ولذلك في اختلافات براي وهذا يعني شيء طبيعي شيء طبيعي في اس*رائ*يل ويمكن ان تكون هناك اختلافات بالراي كل واحد يمكن ان يعبر عن رايه بحريهكمان السيد الموجود في اورشليم القس يمكن ان يعبر عن رايه نعم عاد الينا عاد الينا الاستاذ يوحنانف مرحبا بك يعني ضاع منك خلاف تاريخي ولكنه يخرجنا عن زاويه نقاشنا اليوم وتمكنا من العوده الى الى خطنا وهو الخلافات الاس*رائ*يليه التجاذبات الداخليه ل نتقدم في خطه هذا النقاش تحدثنا عن الرهائن تحدثنا عن الحرب دعنا نتحدث معك الاستاذ يوحنان صريف عن المستقبل السياسي لبنيامين نتنياهو هل صحيح ان هناك من يعني من الاس*رائ*يليين من يرى انه يمدد ا للحرب حفاظا على مستقبله السياسي وهناك من يرى انه لابد ان يوقف هذه الحرب من باب حب الوطن من باب حب بلاده ولو فيما بعد تحدث له متاعب شوف هذا جدل كبير في اس*رائ*يل بالنسبه لهذا الموضوعوضوع يعني صعب نحكم من لديه الحق في هذا الجدل انا باعتقادي نتنياهو لغايه الان نتنياهو لغايه الان يتمطع من اغلبيه في البرلمان وهو يشعر انه هو قادر يعمل ايش اللي يريد لغايه ما يصل الى فتره فتره الانتخابات على فكره هو امس في خطابه في الكنيست وعد انه ستكون انتخابات في 2006 لان الناس داخل اس*رائ*يل بداوا يشكوا في هذا في هذه الامكانيه لان فقد كثير من ثقته امام الشعب الاس*رائ*يلي ولكن لدي لغايه الان له شعبيه كبيره حتى اذا هي الاغلبيه هي شعبيه كبيره الذي تعطي الدعم المطلوب لكي يستمر في منصبه ولذلك الامور لغايه الان لم تصل الى الى نقطه الحسم اي معظم الشعب الاس*رائ*يلي حسب ما انا ارى امامه يريد تغيير هذه الحكومه ويريد حكومه جديده برئاسه جديده لان هذه الحكومه وصلت الشعب الاس*رائ*يلي الى كل هذه الانقسامات الانقسامات لم تبدا في هذه الحرب هي نتيجه السياسه الذي حاول نتنياهو ان يقيدها او او في في في السنه الذي خلق كبير كثير من من الانقسامات داخل الشعب الاس*رائ*يلي والسؤال الكبير هل انت هل انت تلمح للاصلاحات القضائيه انا طبعا انا المحصاحات القضائيه وهو كان يريد ان يفتح مجال امامه لكي يغير نوعيه النظام في اس*رائ*يل لكي يحصل على صلاحيات اكثر من اللي موجوده له يريد يصل لمستوى السلاحيات اللي موجوده في دول اخرى زي الولايات المتحده ويعمل ايش اللي بده دون القيود الذي تضع امامه احزاب اخرى والمعارضه او جزء من الكنيست ويستمر في هذا الموضوع وهو كمان يتمتع من مساعده الاحزاب اليمنيه في اس*رائ*يل الذي كل دفو ضمان استمراريه ما يسمى مشروع الاستطان داخل الضفه الغربيه الذي يضع ضع في خطر كل مستقبل علاقتنا مع الطرف الفلسطيني وكل رجل الذي يفهم شويه في هذا الموضوع ويرى انه اذا بدنا نصل لاي نوع من التعايش في المستقبل القريب والبعيد مع الطرف الفلسطيني علي علينا ان نوسع كل هذه المستوطنات داخل الضفه الغربيه والهدف الرئيسي الذي كان من الوزراء المتطرفين اللي موجودين في حكومته ايه من خلال هذه الاصلاح القضائي الذي كان بدهم يعملوه هو السيطره على المحكمه العليا لكي لا تمنع منهم استمراريه توسيع الا المستوطنات داخل الضفه الغربيه ويمكن الوصول حتى لفتره ايه ضم كل هذه المستوطنات الى الى دوله الى دوله اس*رائ*يل استاذ ح لذلك احنا لغايه الان انت هنا تتحدث عن نقطه خلاف اس*رائ*يليه داخليه وهي المتعلقه بموضوع المستوطنات يعني الاس*رائ*يليون مختلفون حول هذا الموضوع اهم شيء الذي يقسم الطرف الاس*رائ*يلي منذ سنوات طويله هو موضوع ال الاستطان وخلينا نسميه بالاسم الكبير هو علاقاتنا مع الفلسطينيين نعم يعني بعد عده تجربه تجربات لوصول لحل نهائي مع الطرف الفلسطيني الذي لم تنجح ايه تقوت ال المعسكر ال الذي هو مضاد للسلام في اس*رائ*يل تقوى بج بصوره بارزه ومعسكر السلام في اس*رائ*يل اصبح ضعيف جدا خصوصا بعد بعد الانتفاضه الاولى وبعد عدم نجاح محاوله الرئيس اولمرت مع ابو مازن للوصول لحال لحال نهائي نعم معسلام بعد هذه المحاولات وصل الى وضع ضعيف ضعيف جدا و تريد تريد الكلمه الاستاذ ليس له اي برنامج اخر نعم اوكي تفضلي استاذه للاسف صديقي يخنان اي غلطان ولماذا انت غلطان لانه هذا هذا مش صراع حدود هذا صراع وجود ويقولون ذلك علنا من سنه 1948 لا يريدون لا يريدون دوله اس*رائ*يليه ويهوديه هون بالمنطقه هم يقولون من النهر الى البحر دوله فلسطينيه وعربيه مش مهم هذا يعني بدل دوله اس*رائ*يل كل الكلام عن دولتين هذا يعني كذب كذب لانه لا يريد يريدون دوله يهودي يهوديه هنا ولكن انت غشيم ويعني يعني تعطيهم تعطيهم يعني شويه المدن يكونوا بالسلام لا يحل السلام ابدا لانه في يهود هون واسال اذا هذا الاستاذ امجد صريح يقول لك ذلك هو لا يؤمن بدوله يهوديه هون باس*رائ*يل ولكن اي كلمه اخرى اذا ممكن اضيف عن حكومه نتنياهو حكومه نتنياهو انا اقول لا انا لست محاميه لنتنياهو بالعكس ولكن ايه يعني رايي بالنسبه لحكومه نتنياهو انا اقول ايه رايي بصالون بيتي اوكي هون اقول انه نتنياهو انتخب ب انتخابات ديمقراطيه ولازم نحترم هذه النتائج شئنا ام ابينا هو لم يرث الحكومه او الحكم من اباء عن ابائه ولذلك انا ب برايي لازم نحترم ال نتائج نتائج الانتخابات الاس*رائ*يليه مع انه في اختلافات اكيد في انتقادات وممكن يعني ننتقد الحكومه وممكن نرجع نخرج لمظاهرات ضد الحكومه هذا مقبول في اس*رائ*يل وهذا طبيعي ولكن مش ممكن ان نتخلص منه بطريقه مش ديمقراطيه نعم نتقدم في هذه ال في هذا النقاش ننتقل الان معك ال دكتور امجد شهاب الى موضوع الى نقطه اخرى وهي نقطه التعامل مع كل هذه الدول في العالم خاصه هنا في اوروبا واخص بالذكر فرنسا التي تلمح لامكانيه الاعتراف ب يعني بالفلسطينيين كدوله طيب اي كيف يتصرف الاس*رائ*يل مع هذا الضغط المستمر راينا ان بنيامين نتنياهو على الاقل لا يحب ما تقوله كندا ولا ما تقوله فرنسا ولا يعني كيف ولا حتى المملكه المتحده كيف يتصرف الاس*رائ*يليون هل هناك خلاف في هذا الموضوع منهم من يقول مثلا اصدقائنا في الغرب صاروا يشكون في يعني في في نوايانا ومن يقول لا لسنا بحاجه الى هؤلاء مادام مادام ترامب معنا نعم يعني نتنياهو مطلوب لل للجنيهات الدوليه مجرم حرب يعني مطلوب للعاله الدوليه وايضا هو متهم في قضايا غش وسرقه ونهب وا سوء اسئتمان ال ال ال الصلاحيات التي يتمتع بها وايضا هو يريد انقلاب على النظام القضائي هذا معروف يعني انا مش فاهم كيف بتدافع عن واحد مجرم حرب يعني وعامله حاله مثقفه وقاعده تعود بنا تعود بناء لا انت تعود الى موضوع دكتور امجد انا اريد ارد عليك حل حل الدولتين حل الدولتين عام 1996 انا بقول لك انا قرات قرات كتابين لنتنياهو الكتاب الاول اي تحت الشمس والكتاب الثاني بيبي ماي هوستوري يعني هو ه*ت*لر عمل كتاب كفاحي هو كتب بيبي ماي هوستوري هو ماذا يقول في 96 يقول ساجهد اي حل سياسي مع الفلسطينيين من ق*ت*ل رابين اسحاق رابين ومن ق*ت*ل ياسر عرفات ايه ومن اجهض كل امكانيات لاقامه دوله فلسطينيه ال ال المقومات السياسيه والقانونيه ومن يحتل الضفه و و يعني زياده وتيره الاستيطان ونهب الاراضي والاعتداء على الفلاحين المستوطنين يعتدون على الفلاحين ليل نهار بدون اي عقاب ولا بدون حتى لا يعتقلو اي شخص هي تتحدث عن السلام ايه خلفي كان قبل يومين كانت مسيره الاعلام ماذا كانوا يقولون في مسيره الاعلام الموت الموت للعرب الموت للفلسطينيين س سفعل لهم نكبه جديده نكبه رقم اثنين هؤلاء يبعدون عن السلام نعم انت انا لا اعرف اين تعيشين بعتقد انك تعيشين في المريخ منظمه التحرير الفلسطينيه اعترفت في اس*رائ*يل اس*رائ*يل حتى الان لا تعترف بالفلسطينيين ولا تعترف بحقهم في الوجود هي تنكر حقهم في الوجود يعني عندما تسمع كل كل اقطاب هذه الحكومه اي صوتوا على قانون قوميه القوميه اليهوديه لا يوجد مصطلح قوميه ويهوديه ان مصطلح قوميه هو مصطلح سياسي ومصطلح يهوديه ومصطلح ديني المهم و وق صوتوا على قانون صوتوا عليه ب 100 صوت منع اقامه دوله فلسطينيه وتقول باننا نريد ان نرميهم في البحر 82% قبل ثلاث ايام استطلاع رايي 82% من المجتمع الصهيوني يؤيدون تهجير سكان قطاع غزه هؤلاء يبحثون عن السلام من يق*ت*ل ومن يذبح ومن ينهب ومن يسرق الارض ومن يعتدي على الاخر الفلسطينيين ام الجيش الاس*رائ*يلي الذي يتحدثون عنه كجيش اكثر اخلاقيه اجماع دولي ليس فقط في اوروبا وفي الدول العربيه وايضا في ايه في المجتمع الدولي كل مؤسسات الدول كل كل مسؤولين في الامم المتحده يتحدثون عن ارتكاب مجازر ايه ارتكاب ايه م ارتكاب جرائم ضد الانسانيه جرائم حرب لا ا لا استطيع ان افهم كمثقفين كل هذا الذي يجري من اجرام وق*ت*ل يحرقون الاطفال وهم وهم احياء وهم نيام يق*ت*لوهم وهم نيام ويق*ت*لون النساء ليل نهار ويقولون اننا نريد القضاء على حرجه ح*ما*س 20 شهر جيش اقوى جيش في الشرق الاوسط لا يستطيع القضاء على حركه وقد احتل احتل اراضي في خلال خمس ايام دكتور امجد سؤال اذا يعنيطق لا يوجد منطق هناك منطق في الحديث في صناعه صناعه البروباجاندا افهم من كلامك ان كل الاس*رائ*يليين يريدون التخلص من الفلسطينيين لا هناك نسبه هناك تغيير جذري في المجتمع الاس*رائ*يلي نحو ال القوميين المتطرفين والدينيين يوجد صراع حقيقي بين الصهيونيه الدينيه والصهيونيه العلمانيه اليسار بدا يتلاشى يعني من كانوا يؤيدون حل سياسي مع الفلسطينيين بسبب ال الميزانيه الضخمه في بناء بناء كنائس وبناء مدارس دينيه لغسل الدماغ يعني هناك هناك مشكله في التعليم ي يعلمونهم في المدارس بالقضاء كان الفلسطينيين هم فقط عبيد يعني لا ليسوا بشر ويقومون في شيطنه الفلسطينيين ليل نهار و وهذه الحكومه هي اكبر مثال يعني اليوم نحن اذا كنا نع نريد ان نعرف الحقيقه نسمع فقط ما يتم تصريحه في في الاعلام العبري وايضا على المستوى السياسي في الكنيست نعلم ما يحدث حدث لسنا بحاجه لكي نبحث نرسل نرسل بعثات تحقيق يعني اليوم الجرائم ترتكب لاول مره في التاريخ البشري ترتكب على الهواء مباشره يعني لسنا بحاجه لادله ولا يمكن تبرير ذلك فقط بان مبرر ان ح*ما*س هنا وليست هناك يعني عمل عمليه تجويع الناس بهذه الوحشيه لم تحدث حتى في الحرب العالميه حتى النازيين لم يصلوا الى هذا المستوى من الوحشيه في قطاع غزه طيب بقيت المستوى يعني مش غير معقول نجد نجد نجد اشخاص مريضين يبررون ذلك لا يمكن تبرير ذلك وهذا كل قاده الاوروبيين قالوا ذلك في هذا الاسبوع لا يمكن تبرير ما يقوم به جيش الاحتلال الاس*رائ*يلي في غزه يجب ان ينسحب ويجب ان تتوقف هذه الجرائم ربما هذا اخر سؤال في هذا النقاش والوقت والوقت ضاق لا يوجد حل عسكري لا يوجد حل عسكري يوجد الا حل سيا سيده عده بار تعليق صغير لدي سؤال لك بس تفضلي تعليق صغير نعم ثم نذهب ثم نذهب الى الاستاذ يوحنا انصري عن اليسار الاس*رائ*يلي الذي يتلاشى وانا اقول انه اليسار الاس*رائ*يلي كمان مش مقتنعه باقامه دوله فلسطينيه ولماذا هذا كله يعني بسبب الفلسطينيين نفسهم لانه شافوا الوحشيه في سبعه من اكتوبر ويعرفون انه اذا راح تكون دوله فلسطينيه رح تكون دوله ار*ها*بيه لماذا لماذا لا تشكلون لجنه تحقيق لماذا تمنعون لجنه تحقيق ل 7 اكتوبر لماذا لا تقولون كم اس*رائ*يلي ق*ت*لتم الجيش الاس*رائ*يلي كم اس*رائ*يلي ق*ت*ل لا ما هو جمب نتوقف على على الحكيم على الكذيب هذه البروبادا كاذبه لماذا لا تشكلوا لجنه التحقيق ل 7 اكتوبر لماذا لا ترسلوا الصحفيين وصلنا تقريبا الى نهايه النقاش سيده عدي تفضل الجيش الاكثر اخلاقيه واريد ان اقول لك انه لما الطائرات الاس*رائ*يليه الحربيه قصفت مطار صنعاء الطيار لم يقصف الطائره حتى تاكد من ان ما في ناس فيه ولما خلى من ال من ال خلت الطائره من الناس قصف الطائره يعني هذا بدل على انسانيه الجيش الاس*رائ*يلي اخلاقيته مقابل مقابل اعدائنا الذين شفنا وحشيتهم وبربريتهم في السابعه من اكتوبر في هذه المذبحه اي استاذ يوحنا سوريف اي الموضوع هنا يتعلق يعني في نهايه هذا النقاش بمستقبل العلاقات مع يعني مع الفلسطينيين هناك من اي رايي في اس*رائ*يل من يرى ان الفلسطينيين لا مكان لهم في تلك الارض من هم في الضفه الغربيه يذهبون الى الاردن من هم في غزه يذهبون الى مصر وانتهى الموضوع ما هو الخلاف الاس*رائ*يلي حول هذا الموضوع خلاف كبير انا بدي اقول انه مشعور شويه في التخبط في هذا النقاش نعم لان ا ناس شوي نقاش فيه خلاف صح التاريخ ولا لا يتابع التاريخ من خلال الكلام الذي يطرحه امامنا او يعمل دعايه وهي ليس لها اي علاقه في هذا الموضوع الذي انت تطرح الاسئله فيه نعم انا امتى ما انا اقول انه ايه ايه يخشون من الدوله الاسرائ الفلسطينيه نعم انه كانت هناك كان هناك انعقاد للمجلس الوطني الفلسطيني في 88 وهو اعلن على موافقته لقرار التقسيم و وكل قرارات الامم المتحده ومن ذلك الحين لغايه الان انا باعتقادي الصراع الاس*رائ*يلي الفلسطيني هو على الحدود وليس على الوجود نعم هو وضع الطرف الاس*رائ*يلي وضع امام الطرف الاس*رائ*يلي تحدي كبير ولغايه الان احنا نحاول ان نصل لاتفاق ق مع الطرف الفلسطيني ولم ننجح هذا لا يعني انه منذ 48 لا يكون اي تغيير بالموقف الفلسطيني هذا هذا عدم هذا يعني انه الناس الذي يقولوا هذا الكلام غير متعين التاريخ الصراع الاس*رائ*يلي الفلسطيني الان بالنسبه للسؤال الذي انت تسالني انا باعتقادي انا باعتقادي في نهايه المطاف لا يوجد اي بديل اخر نعم للتعايش السلمي في هذه المنطقه بين الطرفين بصوره الذي تعطي لكل طرف قدره اداره نفسه بنفسه انا لا اريد استخدم كلمه الدوله الان لان انا اعرف انه في اس*رائ*يل انا شيء صعب وهو غير خاضع على التطبيق في هذه الفتره لكن انا انا لا ارى اي امكانيه لا ارى اي امكانيه لحظه ل ارى لحظه لحظه لحظه نعم واصل واصل واصل لحظه انا لا ارى اي امكانيه اخرى بدون محاوله الوصول لحل سلمي وانا اعرف انه في طرف اس*رائ*يلي في قوه اس*رائ*يليه مضاده لهذا الكلام ولديها الان قوه سياسيه كبيره كمان في الطرف الفلسطيني في قوه سياسيه التي لا تريد هذا الكلام من الطرفين هذه القوه هي متد هي اكبر معارضه لهذا الموضوع هو هي من قوات متدينه ليس من الدين ولكن من قوات متدينه وعلينا ان ننظر للموضوع من هذا الاتجاه وكيف نحن قادرين نتغلب عن المعارضه التي موجوده الان لان الان لان انا باعتقادي تستخدم دعايات ولا تستخدم حقائق في في بلوره مواقفها نعم لا تفهم الموضوع بصوره عميقه نعم وقد انتهى هذا النقاش اشكرك الاستاذ يوحنان صريف اشكر كذلك الدكتور امجد شهاب من القدس شكرا لك كذلك الاستاذه عيديتبار من تل ابيب شكرا مشاهدينا على المتابعه والى اللقاء بقى
