نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 وبمستمعي مونتي كارو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو دالين حسن وهي صحفيه ومؤسسه شركه تشير جلوبال سيسا سيسا طيب مجتبي تلقاني وهو معارض سياسي ايراني ومعنا من بيروت علي فضل الله استاذ العلوم السياسيه والقانون الدولي اهلا وسهلا بكم طبعا يمكن المشاهدين يتفاعلوا مع ما يقوله ضيوف البرنامج على صفحتنا على فيسبوك او على صفحه البرنامج على اكس لنرى على طيب اوكي نقاشنا عن الحرب بين ايران واس*رائ*يل اخترنا زاويه محدده تتعلق بتفاعل المجتمع الايراني مع هذه التطورات التي تحولت الى مواجهات مباشره مع اس*رائ*يل ايرانيات وايرانيون يظهرون على الشاشات في الخارج ويقولون صراحه نحن مع ان تساعدنا اس*رائ*يل والولايات المتحده على اسقاط النظام معارضون اخرون يقولون لا نحن نعارض النظام او معارضتنا للنظام شان داخلي ولا نقبل باسقاط اسقاطه بتدخل اجنبي وتوجد شريحه من المؤيدين والداعمين للنظام والذين يدعون الى المقاومه والتصدي للهجمات الاس*رائ*يليه بكل السبل المتاحه فما هي حقيقه الوضع في المجتمع الايراني وكيف سيدير المسؤولون الايرانيون الوضع داخليا قبل ان نبدا نستمع الى ما قاله بنيامين نتنياهو متوجها الى القاده الايراني الداعم الحقيقي لح*ما*س هو ايران حين تسقط ايران سينهار كل داعمي ح*ما*س وهذا سيساعد بلا شك في اعاده الرهائن انا افكر في كل لحظه في الرهائن وماذا قال وزير الدفاع الاس*رائ*يلي يسرائيل كاتس خامنائي هو ه*ت*لر هذا العصر هذا الرجل على راس قوه عظمى منذ عقود ولديه نفوذ ايديولوجي ويعلن صراحه انه يريد تدمير اس*رائ*يل لقد حددنا اهداف الحرب وهي ازاله التهديد النووي واحباط التهديدات العسكريه ومن اجل تحقيق هذه الاهداف لا يمكن السماح ببقاء خمنئه مجتبات تلقان يبدا معك انت كمعارض نسمع كثيرين وتتابع بالتاكيد على القنوات الفرنسيه والامريكيه نرى معارضين يقولون صراحه نحن مع اسقاط النظام حتى وان كان ذلك على يد اس*رائ*يل والو الولايات المتحده انت ماذا تقول؟ طبعا ه معارضين خصوصا في الخارج في داخل ايران حتى الان ما في معارضين مؤيدين للعدوان اها وهذا ممكن انجاز وحيد خلال هذا القصف انه اليمين المتطرف في ايران المؤرث وعلى راسهم رضا پهلوي يوقف الى جانب بنتنياهو وبترامب و ويطالب بالشعب الايراني خروج من الى الشوارع لاسقاط النظام ويهلهل للعدوان الخارجي طبعا هذول محروقين تاريخيا في ايران اللي وقف الى جانب المعتدي في ايران حتى يكون ضد النظام نحن ضد النظام ولكن الشان الايراني شان الداخلي لنا نحن نصافي وضعنا مع النظام في داخل ايران نحن عندنا مشاكل مع النظام ولكن ما نسمح لاي معتدي اس*رائ*يلي امريكي يتدخل في شؤون الداخليه لايران هذا نعتبر هذا في ايران نسميهم صوت الثالث ا كما انت ذكرت في ناس مؤيدين هم طبعا قلیلين جدا يعني في ایران خصوصاً خصوصا حاليا يعني كثيرين من ملكيين ويمينيين حاليا ما يقدروا ما يقدروا يقبلوا هذا يعني ما يصير تحت العق قنابل اي نيد ونهلهل المعتده هذا وكثير من من انصار اذا نقدر نقول من الشع حاليا ساكتين على التفيره ما يقدروا لانه هم يدعوا بالقوميه اول حتى يتاجروا بهذا نحن هم قوميين كيف اي قومي يوقف الى جانب المعتدي اللي يريد اي يقصف كل اي بنيه التحتيه العسكريه والمدنيه الايرانيه وهذا طبعا اي واحد منصف ما يقدر يقبله بالمقابل في ايران في هناك كافه ال المجتمع المدني حتى الان في بياناتهم هم اخذوا موقف في هذا المجال يعني نقابات وا منظمات منظمات طبعا هم مقموعين اها اخذوا موقف احنا عننا مشكله مع النظام ولكن احنا نساف مشكلاتنا ما نحتاج لاي اجنبي وهذا موقف واضح وطبعا احنا نيد هذا في ايران وطبعا اغلبيه الشعب الايراني فعلا لاسباب مختلفه بسبب ال قهر وقمع و وغيره فقر اها هم ضد النظام فعلا ولكن باي باي ثمن اها طيب كيف تتابعين كل ما يجري لان نتابع خلاص الصوره تبدو يعني اختلاف في وجهات النظر تذبذب حتى لدى كثيرين خاصه في صفوف المعارضه نحن معه نحن ضد نحن كذا مكثنا هكذا كيف سيمكن ان يمكن لنا نحن ضد النظام ان نسقط النظام ولكن هل اذا اسقطنا النظام كلها تساؤلات يعني بالفعل توفيق يعني اللي حاصل خلال الايام الماضيه يعني كصحفيين مثل ما عم بتشوف الاخبار ما عم تتوقف ال العواجل وال يعني كان الموضوع بطبيعه الحال مفاجئ للجميع بس اذا على المعارضه اي يعني اكيد المعارضه كلها بتجتمع بهدف واحد هو الانتهاء من من نظام قمعي له طيب دليل لا اريد انقطعك ولكن تعرفين صعوبه الاتصال بطهران بسبب شبكه الانترنت معنا مراسل فرونس 24 هناك في طهران لي وافينا باخر الاخبار علي الباشا كنت حدثتنا ولكن لم نتمكن من اتصال بك بسبب شبكه الانترنت انت معنا هناك تطورات خلال الساعات الاخيره في طهران العوده كانت قريبه توفيق يعني بعد ان نهينا المداخله كان هناك اشتباكات للمضادات الجويه مع اهداف اس*رائ*يليه كنا نسمعها في غربي طهران لكن بعد ان انتهت المداخله السابقه شهدنا اشتباكات عنيفه جدا حقيقه في غربي العاصمه الايرانيه طهران بحسب وسائل الاعلام الرسميه وكاله انباء تسنيم قالت ان هذه الاشتباكات او تفعيل المضادات الجويه تم بكثافه في شمال العاصمه الايرانيه وجنوبها في غربها وشرقها نحن هنا في الجهه الغربيه من العاصمه الايرانيه سمعنا اشتباكات كثيفه جدا وسمعنا صوت انفجار لم يكن ضخما لكنه وقع وسائل الاعلام الرسميه تتحدث عن انه تم احباط هذا الهجوم بشده لكن ما يتم تداوله عبر مواقع التواصل الاجتماعي يتحدثون عن سيناريو مشابه لما حصل في غربي العاصمه الايرانيه طهران يتحدثون عن سيناريو مشابه في شرقي العاصمه الايرانيه طهران وايضا ايضا يبدو ان هناك وقع انفجار نشير الى ان تبادل الوصول المعلومه اصبح صعبا جدا في ظل القيود المشدده التي فرضت على شبكه الانترنت بحسب السلطات الرسميه انها تحاول ال القبض ربما على من تسميهم بجواسيس اس*رائ*يل المزروعين في ايران والذين يقومون بتصنيع واستخدام المسيرات لالهاء المضادات الجويه الايرانيه بطبيعه الحال هذا الهجوم الكثيف ب او الاشتباكات الكثيفه مع بين المضادات الجويه الايرانيه والاهداف الاس*رائ*يليه ربما يشي بعمليات ربما تكون صعبه في الليل طبعا ايضا كان هناك تقارير تفيد بوجود اشتباكات او تفعيل المضادات الجويه في مدينه ماريفان التابعه لمحافظه كردستان غربي ايران عندما نتحدث عن غربي ايران فهذا هو الطريق الذي تسلكه الطائرات او المسيرات الاس*رائ*يليه لكي تدخل الاجواء الايرانيه وصولا الى طهران عاده هناك يتم استهداف انظمه الرادار وانظمه المضادات الجويه ايضا سمعنا وصلتنا تقارير عن وص عن وقوع اشتباكات عنيفه ايضا ف محافظه اصفهان وسط ايران عندما نتحدث عن اصفهان فهذا يعني اننا نتحدث عن المنشات النوويه الهامه منشاه ناطنز النوويه ومنشاه اصفهان النووي تم استهدافهما في مراحل سابقه وايضا اعلنت السلطات الايرانيه انها تمكنت من اسقاط بعض المسيرات الصغيره في مدينه الاهواز التابعه لمحافظه ظه خوزستان وهناك نتحدث عن المنشات النفطيه توفيق شكرا لك علي الباشا من طهران نعود اليك دلين قطع يعني من المهم ان تاتي الاخبار بطريقه مباشره والان يعني كما يعني كما ذكر المراسل قبل قليل نعود لنتحدث عن كنا نتحدث عن المعارضه اييه بطبيعه الحال يعني هناك انقسام انها فرصه وفرصه يعني فرصه لا باس بها للتخلص ربما من النظام اي لان يعني لانه نظام ربما جميع انواع المعارضه في الداخل حاولت ما حاولت ولم تستطع ان تزعزع اي هذا النظام فربما الوضع يشكل فرصه غير مسبوقه ولكن هناك ايضا ميل جدا مهم الى ان التغيير التغيير يجب ان ياتي من قبل الشعب الايراني بحد ذاته ونقطه مهمه جدا في هذه الاحداث التي تجري الان الكثير ربما من المؤيدين للنظام ربما س انها يعني برده فعل هذا النظام وتعريض شعب باكمله لربما قد تكون اباده من قبل اس*رائ*يل لا نعرف ماذا سيحدث في الايام المقبله لا نعرف اذا كان ترامب سيقوم بتوجيه ضربات مع اس*رائ*يل ويعني و والانتقال نعم والانتقال الى مرحله اخرى من من هذا الصراع فضا النظام اعتقد من خلال التحليل و وقراءه العديد من يعني من المقالات والحديث مع الكثير من الصحفيين الايرانيين في الخارج اي يفقد الكثير من مؤيديه لانه يعني اكثر من 40 50 سنه الشعب يتعب ال العالم مرهقه اقتصاديا مرهقين عقوبات لا يستطيعون العيش بطريقه طبيعيه ككل ال ككل شعوب العالم فهذا الشعب يستحق ان يعيش بطريقه فيها كرامه واحترام لذات الانسان فربما ايضا هناك الكثير من المؤيدين سينتقلون الى الطرف الاخر اعتقد ذلك علي فضل الله من بيروت اكيد لديك تعليق على ما قالته الزميله هنا في الاستديو تحيه طيبه لك وللضيوف وللمشاهدين ونحن نتابع ايران بشكل مكثف منذ لعله 30 عاما بشكل يومي اي يجب وضع الامور في نصابها هناك عدوان كامل انا اختصاصي قانون دولي هناك عدوان اس*رائ*يلي كامل يجب وضع الامور في نصابه على دوله اخرى ليس من صلاحيه اس*رائ*يل على الاطلاق ان تقوم بهذا الهجوم نسبه الضحايا المدنيين في الهجوم الاس*رائ*يلي على ايران هي 90% هناك اطفال هناك نساء هناك بنى مدنيه تستهدف محطات وقود مستشفيات بالمناسبه وانا ادعو قناتكم انه ان تعرض ايضا الضحايا ما يجري هناك صور وفيديوهات عن حجم الدمار ونوعيه الضربات داخل ايران هذا اولا فلذلك لا اعتقد على اطلاق القضيه ان هناك مع وهناك ضد هناك امه ايرانيه بحضاره عظيمه ضاربه في التاريخ 7000 سنه من الحضاره لن يقبل اي ايراني سوي ووطني على الاطلاق كما قال ضيفكم قبل قليل لن يقبل هناك اي ايراني سوي ان يتعرض بلده الى تدمير بهذا الشكل الى تهديد بهذا الشكل اييه وهذا امر واضح اما اذا كان هناك بعض الاصوات القليله جدا هنا وهناك فليست ظاهره ولا يمكن في اي تحليل سياسي جدي البناء عليها اما ببساطه ما هي ما هو ذنب ايران كي تقوم الاس*رائ*يلي بذلك هناك ملف نووي منذ 23 سنه يتم النقاش فيه هناك تفاصيل كثيره جدا جدا هناك خمس جلسات من التفاوض مع الامريكي حصلت مباغته حصلت عمليه خداع وتضليل استراتيجي والان يخرج دونالد ترامب ويتحدث عن استسلام غير مشروط للامه الايرانيه وهذا لن يحصل على الاطلاق استقلال ايران هذا هو ثمنه وليس على بالتاكيد من اي يعني من صالح نتنياهو وامثاله الذين يحاكمون الان ويلاحقون في محكمه العدل الدوليه وفي المحكمه الجنائيه الدوليه بتهم الاباده وجرائم الحرب والجرائم ضد الانسانيه وعم نحكي عن 60,000 شخص ق*ت*لوا حتى الان في غزه عدنا هيك عن المناطق الاخرى ليس من صالحهم على الاطلاق ان يتدخلو هم ويدعوا انهم يريدون تحرير شعب اخر الذي يقوم بذلك هو الشعب الايراني اذا كان هناك مفاوضات او يعني مناقشات دوليه لنقل من خلال الامم المتحده حده من خلال التفاهمات من خلال الوكاله الدوليه للطاقه الذريه من خلال الامن الجماعي وهو ما توافق عليها عليه الناس منذ الحرب العالميه الثانيه كرامه الانسان وذات الانسان لا تنتهك بالاستهداف بهذا الشكل واذا دخل الامريكي في حرب دمويه اخرى ربما يريد تكرار ما فعله الامريكيون في العراق عام 2003 وكان موقف الفرنسي في ذلك الوقت رافضا تماما لتلك الحرب الغير القانونيه والعدوانيه على العراق مع 500000 شخص ق*ت*لوا في العراق ليتبين لاحقا ان لا اسلحه الدم ار شامل في العراق وتبين ان كولم باول وزير الخارجيه الامريكي الاسبق الذي في فضيحه كبرى امام مجلس الامن وامام الكاميرات ادعى ورفع تيوب فيه بعض الطحين وقال هذه اسلحه دمار شامل يجب انقاذ منطقتنا من المزيد من الحروب وينبغي على الجميع وكما فعلت اغلب دول العالم ادانه هذا الهجوم رفضه على الاطلاق ضد دوله ذات سياده الكلام واضح الان كل المؤشرات وكل التصريحات التي نسمعها يعني تهديد جديد واضح لراس السلطه في ايران المرشد الاعلى ولابد من القضاء عليه انت كمعارض وانت تتابع هذه التصريحات حتى ترامب يخرج ويقول نحن نعرف اين هو موجود ولم ن ماذا تشعر وانت تسمع هذا الكلام طبعا هذا اول مره ممكن في التاريخ انه انه نطالب راس النظام بهذا الشكل قانونيا حتى القانون الدولي هذا كله ممنوع يعني ما يمكن يقبل طبعا خامنه هو رجل اختيار يعني حاليا ما يقدر يتكلم وحتى اعطى بعض صلاحياته لمجلس من حرس الثوره لانه ولكن لا ننسى انه راس النظام راس العسكري للنظام يعني بعد خامني كله انقطع اها يعني من قائد اركان الى قائد حرس الثوره كلهم راحوا يعني نظام يعني خامني قبل ما يتوفى ويق*ت*ل لازم يقبل انه استراتيجيته فشلت لاسباب مختلفه اولا استراتيجيه خمني تقصد خامنه لانه استراتيجيه خامني كانت مبنيه على ايش؟ على على اي ايديولوجيه عقائديه نو على على حمايه ح*زب ال*له يعني قاسم سليماني في عنده خطاب في ايران امام حرس الثوره قال انا اسست خمسه جيوش حول ايران ا خمسه جيوش اي واحد يريد يعتدي علينا هناك خمسه جيوش يدافع عنا قبل ما يرسلوا المعتدين لنا و كم مره تكرروا هذا القط اولا هذا بعدين مشكله القنوله النبويه يعني مشكله ملف النووي ملف النووي من البدايه اولا كثير من النخب الايرانيه من المعارضون غير معارضين حتى داخل النظام قالوا هذا خطر ان ان تم ان تمتلك ايران لانه حتى لو يكون في في المجال الغير عسكري شفنا تجربه في العراق في عهد السوفيتي يعني اس*رائ*يليين هاجموا على تموز مفاعل تموز تموز الكهرباء يعني ما يتحمل ما تتحمل اس*رائ*يل حتى بس المدير العام للوكاله الدوليه للطاقه ذريه يقول تراجع وقال ان ايران لم تكن على وشك امتلاك القنبله النوويه ايه طبعا لا وحتى مستش المستشار السابق تقارير كثيره لا مشكله انا ما اقول اصلا ملف النووي ما اقول عسكري حتى لما نشوف يعني امامنا انه اس*رائ*يليين هاجموا على ما فعل تموس اها 82 اعتقد يعني قبل طبعا حرب البارده قبل فيهد السوفيتي طبعا بعدين كيف تعاملوا مع الليبيين يعني فرضوا الليبيين انه يشحنوا كل ملف النووي بال بالطائرات يسلموا لامريكان ام يعني لما نشوف هذه التجربه لازم نعرف انه هذه التجربه تكلف كثير خطير ا بعدين مراهنه على ايش بعدين صحيح انه لما توصل يوصل تخصيب اكثر من 60 60% ا يعني في شكوك يعني اعطي اعطاء التبرير للاخرين عش لهذا السبب لما صار لما اثر بيان بك اسرت بيان بكاله الطاقه الضريه يوم الثاني صار هجوم اها وبعد ترج وخامنه رغم كل هذا خامنه كان يكرر دائما لا هناك في حرب ولا مفاوضات وهو عمل مفاوضات وحرب كمان بس انا برايي يعني استراتيجيتها على الارض واي رئيس مسؤول في العالم قبل ما يصير اكثر كوارث اكبر يدرس يدرس الموضوع لازم يعترف مثل ما مثل ما عبد الناصر لما انهزم قال انا انا هذا مسؤوليتي لازم يستقيل يعترف بمسؤوليه يعترف بمسؤوليه لانه ملايين ناس دفعوا حياتهم في هذا المجال هلا طبعا في في طبعا اكيد ريسك انه ملايين العالم وخطر انه انه يتعرضوا لهذا الشيء بس خليني بضيف شغله كثير مهمه اس*رائ*يل كانت ناويه تضرب كان في معلومات من قرابه الشهرين يعني يعني انسمعت بشكل هيك طفيف مرت مرور الكرام انه اس*رائ*يل تعتزم مهاجمه ايران في شهر حزيران هذا الحكي طلع تقريبا من قرابه الشهرين فاس*رائ*يل كانت ناويه على هي الضربه بعيدا عن ايه شو كانت عم تتصرف ال ال ال الحكومه ايه بايران او النظام الايراني ف اضافه الى ذلك اس*رائ*يل اليوم هي شايفه انه ما في حدا عم بوقفها يعني بعد سنه ونص اكثر من سنه ونص حرب بغزه وشفناها كلياتنا على مراه من عيون العالم مين قدر قال له لنتنياهو لا وقف ما حدا فهل سيكرر هذا السيناريو في ايران اليوم لازم كمان نتطلع على اليوم اس*رائ*يل اجا على بالها لتضرب ايران بكره اس*رائ*يل بيجي على بالها ما بعرف تضرب دوله اخرى صح ولا لا فهون السؤال شو هو ال ال العرف الدولي الجديد كلياتنا عم نسال هذا السؤال صح شو م مين يعني اذا ترامب هلا عم يفكر بعد اسبوعين بده ياخذ قرار فمعناتها عم يعطي ضوء اخضر لاس*رائ*يل خلوكم عم تضربوا اسبوعين صح اها طيب علي فضل الله المشكله الان هو ان العلاقات ممي مميزه بين الولايات المتحده والعديد من الدول في الاقليم هامش مناوره هذه الدول ما هو اصلا لان الكل يدين الكل قلق الكل منزعج الكل لا يريد حرب الكل لا يريد كذا ولكن ما العمل لان وكان هناك انطباع لدى كثيرين من المعارضين والمؤيدين بان الامور تدار من قبل شخصين وهما نتنياهو وترامب دعني اعلق على بعض الامور وباختصار وبشكل سريع اولا السيد الخامي هو مرجع ديني اسلامي كبير ليس من السهوله وليس مقبولا حتى بالقانون الدولي هو اغتيال خارج اطار القانون لا يمكن ان نصل الى شريعه غاب او عصور وسطى جديده او جاهليه جديده بان يقوم ايا كان بتهديد ايا كان في هذا العالم هذا اولا يجب ان يكون هذا الامر مرفوضا ومد مدادا لانه برجعنا لمرحله جنون والى مرحله ما قبل الحروب العالميه الاولى والثانيه ا ثانيا كمان يجب لفت النظر هناك الان تاييد شعبي كبير داخل ايران لصدوان هذا يعطي مشروعيه حقيقيه مشروعيه بالمعنى القانوني ليجيتمسي مش ليجاليتي لل للنظام الاسلامي في ايران يجب الالتفات الى ذلك يعني تتحشد الامه كل موارد الامه للدفاع عن الوطن ثالثا بعد مرور اسبوع كامل على بدء تقريبا هذه الضربات المباغثه وغير المبرره وفق اي شريعه قانونيه ولاي شخص لديه خلفيه عداله وقبول وامن جماعي في العالم بعد اسبوع لم يحصل انشقاق داخلي ايراني التهديد الوحيد للدوله في ايران هو يحصل ازمات داخليه كما حاولوا مرارا فعل هذا الامر لم يحصل على امر بعد اسبوع لذلك لن تهزم ايران في هذه الضربات لانه هي دوله هي ليست منظمه هي جيش كبير هناك استس هناك اصول وهناك يعني حش بالمناس بالمناسبه ليس صحيحا انه القاده العسكريين ق*ت*لوا جميعا هذا غير صحيح نتحدث عن جيش كبير فيه الاف الجنرالات وكثير منهم لديهم تاريخ ايران منذ سنه 88 لم تقاتل هناك جيلين في في ايران لم يقاتلوا لم يع لا يعرفون الحرب في حاله من الهدوء كان خلال ايران خلال هذه الفتره كلها اليوم هناك حرب حرب فرضت على هذه الدوله لذلك اييه من المتوقع انه الحرب طالت او قصرت هناك تقديرات انها ستطول تقديرات انها ستقصر مشفيرد منذ سنوات تحدث انه قد تكون حرب لسنوات تبادل ضربات ولكن للايران اليوم مزيه نسبيه كبيره استوعب الصدمه الاولى هناك تاييد شعبي واسع لصدقاش هو حول الثمن والوقت فقط اما في فيما يتعلق بالاقليم يلاحظ انه عام 2015 بعد توقيع الاتفاق النووي الامريكي مع ايران ايام اوباما اي كان هناك يعني رفض اقليمي عربي لبعض الحكومات العربيه والانظمه في المشرق العربي لهذا هذا الاتفاق وضغط مطالبه بضرب ايران اليوم بعد عر سنوات نشاهد العكس تماما دول المنطقه تعرف او بالحد الادنى على المستوى العلني انها لا تريد ذلك نشدوا الولايات المتحده بعدم استهداف ايران رسل سفراء وزراء الخارجيه العرب والمسؤولين العرب يتوافدون على طهران ويؤكدون انهم ليسوا جزءا من هذه العمليه حتى لو استخدمت قواعد امريكيه في المنطقه هم يعلنون انهم لا دخل لهم بذلك وبالتالي الامور لازالت مضبوطه في هذا الاطار ولكن النقاط ش يحصل اذا قام الامريكي بحماقه جديده في في الشرق الاوسط وعد محاوله خلط الا الاوراق بالدم حينها سكبر الموضوع وحينها يعني بتتغير قواعد الحرب الى حرب الى توتال ور الى حرب شامله على الجميع على الجميع انه ما ينشغل الان في بعض الاختلافات او التقييمات الجزئيه هناك عدوان على المنطقه هناك دماء تسقط هناك حرب واضحه المعالم فيها نساء واطفال عدا عن بعض المسؤولين يق*ت*لون يجب رفض مجتب تلقاني لا يشاطرك الراي في بعض النقاط اولا لازم نقول انتم بعد كل مشاهدنا في لبنان في غزه في ما في قواعد قواعد انتهت قواعد دوليه تقت يعني اللي اللي عنده قوه يفرض قواعد قواعده بنفسه يعني نتنياهو يفرز قواعده لا باس يعني ما نتوقع اي تغيير في موازنه القوى في هذا المجال الا اذا نكون سازجين ما انا اتوقع الا اذا موازنه القوى على المستوى العالمي تتغير حتى الان ما في هذا الشيء ممكن خلال 10 سنين يتغير بس حتى الان ما في بس المشكله انه انا قلت في ايران في كثيرين حتى داخل النظام كثيرين الشيء اللي محتمل هلا اذا نريد نحكي في كثيرين ضد سياسات النظام خصوصا هذه السياسات لا هو يقول ضيف في بيروت يقول هناك اجماع حول النظام بعد ما حس لا ما يتكلموا ما يجروا يتكلموا بس حسب مواقفهم حسب تحليلاتهم يقول احنا نن دخلنا في فخر الروسي احنا لازم نبني علاقاتنا مع الش مع الغرب مع الدول الغربيه هم مستعدين ل للقيام بعمليه خاصه انا في احتمال الاكبر في ايران انه هؤلاء يعني في قسم قسم الجناح اليميني من الاصلاحيين لهم خيوط داخل الحرس الثوري وهم ما يرفضوه هذه السياسات السياسات الايرانيه تقصد سياسه وطبعا سياسات اللي حتى الان جناح الحاكم يعني مثل ما قلت سياسات ال خلق العزمات ا يعني المشكله انه خلال 45 سنه هذا النظام كان محترف في خلق الازمات يحتلوا السفاره الامريكيه بعد صار الحرب الايرانيه العراقيه صديقنا نسى انه ثمانيه سنين حرب مع العراق غير صحيح وبعده قصه سلمان رشتي وبعده مشكله في العراق تدخل في في المنطقه مشكله ايجاد اي هلال الشيعي كل هذا ال الشعب الايراني ما يريد استمرار هذه السياسات طبعا من يقدر اييه يسيطر على الوضع هذا شيء اخر يعني هناك صراع في داخل ايران في داخل السلطه الايرانيه طبعا هذا صراع ما ما مكشوف وتقصد تقصد وتقصد ان المعارضه تنتظر الان طبعا معارضه في المعارضه الشعبيه من الداخل اها صديقنا يقول هناك ما في معارضه كل سنتين في ايران في انتفاضه مو معارضه طبعا انت ضدت افهم بس هذا انتفاضه محسا محسى اميني محس اميني اللي هزت النظام حتى الان نظام يقدر يقبل يرجع للخلف و قبل اضطر يقبل ان يعطي حريات قليله للنساء مشكله شيخ ظريف انه خلال الحرب نساء تحت القنابل وهناك اي لابد من ارتداء الحجاب هناك نداءات يهددوا المراه انه انتم ليش ما تهترموا حجابكم نيجي نكاسر راسكم يعني اي نظام عاقل في العالم تحت القنابل يقوم بهذا الشكل يعتقل يخلط جواسيس الموسات اس*رائ*يليين مع مين؟ مع الموارضين مع الصحفيين في صحف لصحيفه صحيفه اصلاحيه اعتقلوا هون هي فرصه الحديث عن سجناء الراي عدد سجناء الراي بايران والصحفيين و يعني حريه طبعا حريه التعبير ما رح نعلق عليها اييه طبعا غير موجوده فاذا نحن عم نحكي عن ايه ايه يعني اييه موافقه جماعيه مثل ما ذكر الضيف قبل قليل من لبنان اييه ايه لانه يعني اجماع اج اجماع هو تحت نطاق الخوف وهذا الشيء يمكن المثال شفناه شوي يمكن بسوريا يعني في سوريا يعني كان يعني خلينا نرجع على مثال بيشبه يعني قليلا نشبه الوضع بسوريا ولو الوضعين مختلفين تماما لا اريد ان ان اعطي المثال السوري كما هو اليوم الحال في ايران ولكن عندما يعيش شعب اعيد واكرر هذه الفكره 40 50 عام تحت وطقه الخوف ال القمع السجن الق*ت*ل الاغتيال اكيد سياتي جيل جديد تحدث عن جيلين لم يحاربوا لان اي هذه الاجيال عاشت وتربت تحت نطاق الخوف ولكن لو نعطي اليوم فرصه للايرانيين الشباب والشابات فقط لاعطاء رايهم وبحريه اعتقد اننا سنسمع اراء مختلفه ممتزجه لا اريد ان اقول ان الجميع معارضين في ايران لا النظام له له مؤيديه بطبيعه الحال شيء طبيعي وهو يسيطر وهناك الكثير من المؤيدين يقولون ان النظام هو شيء جيد و والى ما هنالك وهناك ايضا طرف اخر صامت ربما لاسباب وله اسبابه بما انه في الداخل طيب علي اي فضل الله اكيد لديك تعليق على ما قالته الزميله تفضل لست في موقع الدفاع عن ايران ولا اتي الى هذه الحلقه للدفاع عن ايران ولكن المشكله بالبعض وخصوصا بعض العرب انهم لا يريدون فهم ايران حتى لو كنت معاديا لايران عليك ان تقرا ايران عليك ان تذهبي الى ايران طبعا ارفض جزء كبير مما تم الحديث فيه ليس لاسباب شخصيه لاسباب علميه فقط نحن نتابع بشكل تفصيلي انا اعجب مثلا من الضيف الايراني انه قال ان ايران خلقت ازمات وعرض مثالا فظيعا هو الحرب الايرانيه العراقيه يا حبيبي انا استاذ قانون دولي هناك وثيقه ودراسه من الامم المتحده في بدايه التسعينات انا كتبت في ذلك ولد كتاب في ذلك قالت انه صدام هو الذي سبب هذا الهجوم وهذا اصبح معروفا هذا مثال واحد الامم المتحده يا صديقي السفاره الامريكيه هناك 79 مجلدا اذا كنت تعرف هذا الموضوع هناك دعوه يا سيدي في محكمه العدل وكانت هناك دعوه دعوه دعوه في محكمه العدل الدوليه الجهاز القضائي الارفع في العالم حول هذا الموضوع وهناك تحقيقات جارت هناك بالممانسب قاضي سوري كان موجودا تم اغتياله لانه صوت الى صالح ايران في المحكمه الفارق بين سوريا وايران هو فارق كبير لا يمكن المقارنه ومناهج المقارنه كثيره امر اخر هنا الان ضد ان انا عندما نتحدث عن الاجماع اتحداث عن الاجماع الان وهذا ما بدا به الضيف الايراني هناك الان اجماع يعني ايران تتعرض الى حرب هناك الاغلبيه الساحقه ضد هذا العدوان اما وجود معارضه بالتاكيد هناك معارضه ولا دايره في ذلك ولا ارجو ارجو ان يسمح لي بالاستمرار وانا اعترض على الصور التي وردت الى جانب هذا الكلام حول موضوع الحجاب يا حبيبي ايضا بالقانون هناك دريس كود قواعد لباس في كل انحاء العالم واستطيع تماما الحديث عن ذلك لا اقول ان ليس هناك بعض اخطاء لا اقول ذلك هناك اخطاء في كل مكان ليس هناك دوله فعلا ليس في اخطاء وفيها سجلات اخطاء المعارضه امر مطلوب حريه الراي موجوده من من يطلع على الصحف الايرانيه يعرف كميه الاختلاف بالاراء في الداخل هذا معلن وهذا مكتوب وليس صحيح ان هناك نظام من ملاحقه ملاحقات هنا وهناك ما بعرف اذا زاروا ايران اساسا خصوصا في السنوات الاخيره على كل حال يمكن لاي شخص ان يكون له راي ولكن يجب فهم ايران كما هي ارجع اعود واقول ليس دفاعا عن ايران ولا عن اي بلد ولكن الفهم هو امر اساسي الان وهو موضوع الحلقه هناك قصف في ايران هناك تدمير محطات وقود اعود واقول مستشفيات يتم استهدافها منازل هناك مجمع سكني كان في 60 شخص ق*ت*لوا في وقت واحد مدنيين ما لا ادري اذا كان البعض يلتفت الى ذلك هناك صور بالمناسبه وماده بصريه كامله من الجيد ان تعرض ولا تعرض فقط لطرف واحد نحن فيما جرى كابناء لهذه المنطقه يجب ان نرفض العدوان نرفض الحرب اذا كان هناك من يرفض الحرب نزيح جانبا تحيزاتنا اذا كانت موجوده التحيزات السياسيه يجب وضع الامور كما هي يجب يعني من يرفض الحرب يرفضها في كل حال من يرفض الق*ت*ل يرفضه في كل حال هو الامر واضح ببساطه الماده 51 من ميثاق الامم المتحده تتحدث عن حق الدفاع عن النفس هذا ما يجري الان اذا كان المثال الحالي ليس واضحا للبعض فهناك مشكله هناك اس*رائ*يل قررت باراده منفرده بدعم امريكي غير عادي بتهديدات عاليه المستوى باستهداف دوله اخرى ملف النووي هو تفصيل في استهدافات متنوعه في ايران قد تطول الازمات هناك هناك حقول نفطيه حقل بارس وغيره هناك استهدافات من هذا النوع يجب ان نقف صدا منيعا امام ذلك ونفهم الامور كما هي باقي التفاصيل يمكن لنا ان نتناقش بها متى نشاء تفضل انا انا حكيت عن احتلال السفاره الامريكيه نحن ندافع عن قانون الدولي قانون الدولي يفرض نحن اذا ما نريد نكون يفرض انه سفاره اي بلد ما جزء من البلد طبعا اي اعتداء على السفاره مثل اعتداء البلد البلد طبعا ما لا فقط هذا سفاره صار سفاره السعوديه احتلوا حرقوا السفاره السعوديه هاجموا على السفاره البريطانيه يعني مو فقط السفاره الامريكيه هذا كان حجه طبعا هذول طبعا نقص القانون الدولي وبعدين حجه بايد ال احتلال السفاره الامريكيه كانت تمهيد للهجوم العراقي على ايران بالضوء اخضر من العربيه السعوديه ومن امريكا كلهم دفعوا صدام قالوا يلا تفضل وعشنا 18 ثمانيه سنين حرب ثمان سنوات حرب بعدين لما كان صدام قبل ان ينسحب بعد بعد سنتين قالوا نو قالوا لا احنا نتابع نريد من كربلاء الى القدس نريد نروح من كربلاء الى القدس يعني نريد نحتل كربلاء نريد نروح للعراق طيب اي نظام عاقل في العالم يعمل هيك يعني ست سنين اضافوا حتى اول رئيس رئيس وزراء ايران بازركان اخذ موقف قال لما يريدوا ينسحبوا ياسر عرفات تدخل قال انا اتوسط بينكم وبين العراق رفضوا الامم المتحده تدخل رفضوا حاليا على بداوا يتكلموا لا بس نحن هلا بمرحله قياديه حرس حتى محسن رضاي يقول لا لا انا كنت مؤيد لوقف الحرب ولكن كان اخرين من الاخرين انت كنت قائد حرس الثوره يعني بعدين في حاله حركن الوضع تغير اليوم اليوم تغير ايه بس اي نظام عاقل في العالم حتى استالين بعد هجوم اله*ت*لر على ستالين عمل انفراج يعني خطاب ستالين خطاب انه ك فتحوا كنائس تقصد اصلاحيطاب اصلاح اصبح اصلاح وهو بدلا من يكون اصلاحي بيهدد الناس ويخلي الناس بالسجون بس كمان بس كمان يجب بس يجب كمان الاشاره على يعني حسب ما ذكرته التاريخ هو شيء يعني مرق واليوم تغير تغيرتغير الوضع خارطه العالم بالسياسات الدوليه كلياتها تغيرت وهلا نحن عم نحكي عن تغير المواقف الدوليه بطريقه او باخرى ولكن لاحظنا يعني الايام الماضيه اللي مرقت حسينا بال النبره والتون تبع النظام تغير شوي يعني بكره جاي وزير الخارجيه للقاء في جينيف من اجل عقد مفاوضات مع الاوروبيين يعني في كمان تحرك يجب ان يعني يجب ان يذكر اييه لانه وترامب يقولون به يوميا ايه وترامب قال يعني في في كمان تحرك دبلوماسي يجب ان يذكر ل النظام الجانب الايراني انهم يحاولون جاهدين العوده الى الحوار و وهنا تجدر الاشاره ان الهجمه الاس*رائ*يليه حدثت عندما كانت ايران على طاوله المفاوضات يعني كانوا هم عم فاوضوا كانوا قاعدين مع الامريكان على طاوله المفاوضات لا نعلم لا نعلم ماذا جرى داخل هذه الغرفه ولكنهم بغض النظر كانوا يفاوضون كانوا على الطاوله بس المشكله انه نظام تفاجع بهذا الشكل لهذا السبب لانه امريكان قال طالما نتفاوض اس*رائ*يليين ما ما يهاجموا ومفاوضات الامريكان بيعرفوا انه في ضربه يوم الاحد اللي بعده بعد الهجوم كان مفروض يكون مفاوضات بس يعني نظام ايراني تفاجع ما كان مستعد تماما بس مثل ما قال خامنهي لا يكون هناك حرب يعني كانوا مطمئنين ولهذا السبب قيادي صديقنا يقول لا ما كان يعني هرم رئيسي الحرس الثوره خصوصا الجيش طبعا امريكان يراهنوا على الجيش الايراني رغم كلشي يعني يفكروا انه يوما ما جيش ممكن يتحرك ضد الحرس ا يعني يريد يلعب بهذا كل قيادي قوات ال قائد اركان كان من الحرس الثوري قائد قوات الارضيه بريه كان من الحرس قوات فضا جوي وعلماء وصواري وعلماء كلهم في بيتهم انق*ت*لوا وبعدين تغلقوا النظام تغلقوا الموساد داخل النظام هذا الشيء مخيف طبعا هذا كان في ح*زب ال*له كان في لبنان نفس الشيء تكرر هذا بدا من عامين تقريبا يعني من قرابه الع احمد نجاد قال انه موساد داخلين في كل مؤسساتنا طيب نعطي كلمه اخيره قبل هذا البرنامج لضيف من بيروت تفضل لان في نهايه البرنامج تفضل يعني انا نقول مره اخرى نحن نريد السلام في هذه المنطقه والسلام لا يكون الا برفض كل اشكال العدوان انا اعجب انا جاوبت على بعض الامور هناك تقرير الامم المتحده ذك ذكرت عن بعد انتهاء الحرب صدام على ايران فصل فيها من كان السبب واتهم العراق بذلك واحد ثانيا بالقانون الدولي وهو مجالي ونستطيع الحديث تفصيلا وانا اعرف قضيه السفاره اي هذا جانب هي وجهه النظر الامريكيه التي عرضت في محكمه العدل الدوليه نظريه امتداد الاقليم اقتحام سفاره ولكن يجب القول بالدفوع التي جرت في المقابل والتي ايدها بالمناسبه المندوب الصيني والروسي والسوري في محكمه العد الدوليه انه هذه السفاره لم تكن سفاره 79 مجلد من الشبكات اللي كانت تديرها السفاره الامريكيه في العراق وهذا امر معروف ومن يريد الذهاب الى ايران يستطيع زياره المتحف الذي هو موجود اليوم ويظهر كل هذه التفاصيل واريد ان اقول ليس دفاعا اتحدث عن قضيه قانونيه تم مناقشتها في محكمه العد الدوليه لحسم النقاش امر اخير اقول حتى لا نكون هناك تحيزات واعتقد انه جزء مما في هذه الحلقه هو صور خارجيه عن ايران انا اقول لا باس من معارضه نحن جميعا ندم الحريات ولكن معالجه اي موضوع يكون من خلال فهم الوقائع هناك في ايران حريات حقيقيه نعم هناك معارضه هناك معارضه متطرفه هناك معارضه دمويه هناك معارضات ايرانيه صنفت منظمات ار*ها*بيه كي لا ننسى من قبل حتى الغرب نفسه ولكن هناك شعب ايراني هناك نعم نعم يعني هناك من صنف هناك من صنف من صنف منظمات ار*ها*بيه كي لا ننسى يعني حتى من قبل الولايات المتحده الامريكيه نعم هناك كتله صلبه قويه في ايران مؤيده للدوله هذا امر حقيقي وهذا امر مهم ويجب الاعتراف لكي تفهم ايران كما هي الشكر في الختام لدلين حسن صحفيه ومؤسسه شركه تشير جلوبال والشكر لمجتبى طلقاني ومعارض سياسي ايراني ومعنا من بيروت ايضا علي فضل الله استاذ العلوم السياسيه والقانون الدولي ابقوا معنا على فرونس
