شروق الشمس مشروع تعده الولايات المتحده لتحويل قطاع غزه الى وجهه ساحليه مستقبليه هل هي عوده الى مخطط الريفيرا السابق ولكن بثوب جديد هذا الملف ابحثه مع ضيفي من القدس استاذ العلوم السياسيه دكتور امجد شهاب ومن تل ابيب رئيس مركز صفطي الصفدي للدبلوماسيه سيد مندي الصفدي اهلا وسهلا بكما لكن دعوني قبل النقاش اتطرق لاحدث المعلومات لدينا والتي كشفتها صحيفه وسريت جورنال من ان مبعوث ترامب للشرق الاوسط ستيف وتكوف وجيرد كاشنر صهر الرئيس الامريكي وضعا مخطط بشان غزه قد يلزم واشنطن بتغطيه 20% من تكاليف اعاده الاعمار على مدى ع سنوات المشروع المقترح يحمل اسم شروق الشمس يهدف وفقا للصحيفه لتحويل غزه الى مدينه تكنولوجيه متطوره ومزوده بالذكاء الاصطناعي اذا اريد ان ابدا من سيد مندي صفدي ضيفي من تلا ابيب سيد مندي مشروع كان طرح سابقا ولاقى امتعاض من يعني اغلب الراي العام ليس فقط في المنطقه ولكن على مستوى العالم باعتبار انه ينظر الى غزه على انها مكسب اقتصادي او مورد قد يدر الربح لمطوري العلاقات ال العقارات في الولايات المتحده او حتى في خارجها الان نحن امام مقترح جديد هل هناك فارق بين المقترحين وما هو التع-اط*ي الاس*رائ*يلي مع مقترح من هذا النوع >> مساء الخير لك وللمشاهدين طبعا هذا ال هذا المقترح الجديد هو متشابه ايه طبعا متشابه جدا ل ايه المقترح السابق اي والهدف منه ال انقال غزه منطقه ايه اي بؤره ار*ها*ب الى اي الى اي ريفيرا اقتصاديه اقتصاديه ايه يعيش فيها المواطنين بصوره سلميه ومستقره بدون اي معاداه او اي ار*ها*ب او اي دوافع كهذه اي وهذا الامر يقلق بعض الدول التي تسعى الى ابقاء ايه ال المقاومه ما يسمونها او ابقاء بقر الار*ها*ب في غزه الرئيس ترامب واس*رائ*يل يحاولون ان ينقلون المنطقه من منطقه حرب الى منطقه سلام واستقرار وهذا ال وهذا المشروع يجب ان ياتي ب بتنازلات من كل الجانبين من الجانب الاس*رائ*يلي ومن الجانب العربي >> لكن نحن نرى ان الجانب العربي او تحديدا الجانب الفلسطيني >> اي يصرون على البقاء كبؤر ار*ها*بيه كبؤر ما يسمونها مقاومه ويعتقدون انهم يوما ما سيحققون بالقتال وبال وبالسلاح >> اي اهداف غامضه لا ندري ما هي >> امم >> لكن ايه ايه ال المخطط الجديد او المخط او ال الفكره الجديده هي بسبب عدم قبول ال الفكره الاولى وكانت نقل سكان غزه الى مناطق امنه او الى دول حاضنه اي لفتره اي معينه حتى يتم ايه اعاده اعمار غزه اي لكن للاسف الدول العربيه والدول الرافضه لهذا المشروع يفضلون ان يبقى سكان غزه في الخيام وفي المستنقعات وفي تحت المطر وتحت ال التضاريس ال الصعبه التي يعيشون فيها >> ام >> اي ولا يريدون ان ايه لا يريدون لاهل غزه ان يعيشوا بصوره انسانيه او بصوره تقول هذا على الدول او الشعوب العربيه يعني في المنطقه هي التي لا تريد لغزه ان تعيش بشكل حضاري >> كل من يرفض كل من يرفض مخطط ترامب لاعاده اعمار غزه و قلب غزه ل ريفيرا اي ال ال الساحل المتوسط >> فهو نعم يريد يريد ان يبقى يريد ان يبقي غزه في العوامل الغير انسانيه التي يعيشون فيها >> اي ويتاجرون بهذه العوامل اي بكل وسائل الاعلام وفي المحافل الدوليه لكي ايه يبدوا عن عداوتهم لاس*رائ*يل >> ام اي اريد اريد اريد تعليق انا فقط اعذرني يا سيد مندي ساعود اليك طبعا لاستكمال حديثك لكن اريد تعليق على هذه نجد من القدس يعني مقترح جديد ا اذا هو على الطاوله وتدفع به الولايات المتحده بشكل كبير هل يتوافر لهذا المقترح الجديد عناصر نجاح لم تتوافلمقترح القديم من وجهه نظرك هل يخدم اهالي غزه >> نعم تحياتي لكم استاذه مروج ولجميع الساده المشاهدين على قناه سكاي نيوز >> يعني هذا نظريا ممكن نظريا ممكن ولكن اي عمليا لاسباب كثيره هذا ليس مقترح جديد هذا مقترح قديم وجديد يعني هنا يوجد اشكاليه اساسيه هو الاحتلال الاس*رائ*يلي منبع الار*ها*ب الحقيقي هو الاحتلال الاس*رائ*يلي وعدم قبول لا يوجد سيناريو سياسي هم يتحدثون عن مشروع وهمي لا يمكن تحقيقه بظل ال ارتكاب المجازر وبظل اغلاق المعابر وبظل ق*ت*ل الاطفال والنساء يوميا فهي مجرد اداه بيع وهم لاداره صراع يعني من من يريد السلام يعطي حقوق الشعب الفلسطيني بدون عداله لا يمكن تحقيق اي شيء بالشرق الاوسط والعداله تاتي من المحتل عندما ينسحب وايضا هذه الجرائم التي ارتكبت في قطاع غزه هناك حاجه ماثل لعداله انتقاليه لانها ست تصبح نموذج لتهديد الامن والسلام العالمي يق*ت*لون ويذبحون ويدمرون بدون اي شعور بال بالاحساس بالمعاقبه يشعرون بالامان لهذا السبب سبب الدعم الغربي وخاصه الامريكي يعني هم هم يريدون بيع اوهام باننا ممكن ان نفعل ريفيريا في قطاع غزه كما وعدوا سابقا وقت حين وقعوا على حين وقع الفلسطينيين على اتفاقيه مبادئ اوسلو وحين ايضا مش حين وعدوا الفلسطينيين باقامه دوله وايضا عندما عندما تحدث جورج بوش الابن ووعد الفلسطينيين بان عام 2005 هو عام الدوله وبالنهايه باعوا وهم وكذبوا عليهم واستمر الاحتلال لا يمكن ان يتم اي شيء بظل الاحتلال الاس*رائ*يلي واستمرار الهيمنه والق*ت*ل والتدمير >> وعدم الالتزام حتى اتفاق ترامب الذي ب 20 بند اس*رائ*يل لم تلتزم به حتى معظم بنوده لصالح اس*رائ*يل لم يلتزموا به وما زالوا يفكرون بمنطق واحد هو منطق تهجير السكان لا يمكن لا يمكن بس جمله اخيره لا يمكن لا يمكن اقامه اي شيء مع ايدولوجيه صهيونيه استعماريه وانا هنا استشهد بالمفكرين اليهود جاكوب كوهين الذي يعيش حاليا في باريس ايه نورمان الذي يعيش في الولايات المتحده وايضا ض البروفيسوران بابي الذي درس في جامعه حيفا لا يمكن اقامه سلام في ظل هذه الايديولوجيه الصهيونيه العنصريه تجاه العرب التوسعيه وايضا في ظل التنكر للحقوق الحقوق الوطنيه والسياسيه للشعب الفلسطيني باقامه دولته و والتحرر من الاحتلال نعم سيد مادي الصفدي اولا ما رايك وايضا فيما يتعلق بتصريحات لروبيو هي تقول بانه المرحله الاولى صامده من الاتفاق وينبغي الانتقال للمرحله الثانيه وعمليا اي اقامه لمشروع شروق الشمس هذا او ريفيرا الشرق الاوسط هو ينبغي ان يتم و يعني وفق المرحله الثانيه هل اس*رائ*يل جاهزه للدخول في المرحله الثانيه بمعنى انه هل اس*رائ*يل ستساعد الجانب الامريكي على القيام بهذا ال المقترح او تنفيذ هذا المقترح صح >> نعم اس*رائ*يل جاهزه للانتقال الى المرحله الثانيه عندما ينتهي ال تنفيذ المرحله الاولى >> حتى الان لم نرى تنفيذ المرحله الاولى >> تمام تنفيذ المرحله الاولى قد يطول لاعوام تعصب >> نعم >> يعني ما هو قد تدعي اس*رائ*يل انه المرحله الاولى مستمره لاعوام ولم تكتمل بعد >> لا عندما يعيد المخطوف في الاخير >> ام >> حينها تنتهي المرحله الاولى >> امم يعني الموضوع ليس له علاقه بتسليم سلاح حركه ح*ما*س >> تسليم سلاح حركه ح*ما*س يبدا في المرحله الثانيه هذا المرحله الثانيه من الاتفاق بعد تحرير المخطوفين يبدا موضوع تح تسليم سلاح ح*ما*س وا عزله من ال من السلطه السياسيه ايضا >> لكن هل ستكون اس*رائ*يل جاهزه للتخلي عن المناطق التي بموجب المشروع اي لن تكون لن يكون هناك تواجد فيها للقوات الاس*رائ*يليه >> نعم اس*رائ*يل وافقت على هذا ال على هذا الامر بالاتفاق وبنود الاتفاق تتحدث عن ذلك واس*رائ*يل وافقت على هذه البنود ايه >> لكن ايه اي لا يمكن الانتقال لمرحله ثانيه او ثالثه دون ان ننهي المرحله الاولى >> اس*رائ*يل متقيده بالمراحل حسب ما اتت في الاتفاق >> ام >> اي يوم يوم وقف اطلاق النار تم التراجع او الانسحاب من 83% 100 الى 53% من مناطق غزه لو ال الاتفاق صار كما يجب لوجدنا اس*رائ*يل اليوم على ال على حدود غزه لا تتواجد داخل غزه لكن نحن نرى رفض ح*ما*س للتق تغير بالاتفاق والمماطله التي قام بها ح*ما*س بتحرير المخطوفين او اعاده الجثامين المخطوفين اي هذا ما سبب بكل هذا التماطل >> اس*رائ*يل ليست جانبا بهذا التماطل وليس وليست المسبب لهذه لهذا >> الط دعني دعني اتطرق هنا الى تصريحات وزير الخارجيه ماركو روبيو التي اشرت اليها وهو تحدث فيها عن المرحله الثانيه من اتفاق وقف اطلاق النار قال فيها انه ينبغي الانتقال الى المرحله الثانيه وانشنطن تواصلت مع عدد من الدول بشان تشكيل قوه الاستقرار الدوليه في غزه نستمع >> اكبر انجاز كان في غزه هناك اتفاق صامد لوقف اطلاق النار والحرب انتهت والتوترات لم تعد قائمه كما كانت في السابق ينبغي الانتقال الى المرحله الثانيه من الاتفاق امامنا الكثير من العمل من اجل الحفاظ على هذا الاتفاق تواصلنا مع عدد من الدول بشان تشكيل قوه الاستقرار الدوليه في غزه اما المتحدث باسم الخارجيه الفرنسيه باسكال كومفافروف فقال ان هناك توافق بين فرنسا وشركائها على ضروره عزل ح*ما*س عن مستقبل قطاع غزه هذا في لقاء خاص مع سكاي نيوز عربيه >> نبذل قصار جهدنا الدبلوماسي للانتقال الى المرحله الثانيه من اتفاق غزه لابد ان يكون هناك فتح لكل المعابر وان تلعب المنظمات غير الحكوميه دورا مهما لتوصيل المساعدات والسماح لجميع السكان بالعوده لمنازلهم في غزه ولا بد من تصور مستقبل القطاع وفي ذلك مستقبل الدوله الفلسطينيه هذا ما اتفقنا عليه مع الرئيس محمود عباس عندما زار فرنسا نحن اعترفنا بدوله فلسطين والجانب الثاني الذي اود الحديث عنه هو ادانه حركه ح*ما*س وعزلها عن اي دور في قطاع غزه >> الدكتور امجد عندما نتحدث الان عن مساله مساله الذهاب الى المرحله الثانيه نزع سلاح حركه ح*ما*س التواصل مع عدد من الدول لكي تشارك في القوه الدوليه وطبعا مساله طرح مشروع ريفيرا الشرق مره اخرى حتى لو كان بمسمى جديد هذا يعني بانه هناك امر واقع يتشكل في قطاع غزه الا تخشون ان تكون ان يكون هذا الامر الواقع هو حدود جديده للدوله الفلسطينيه او استعمار في حله جديده واعلته حركه ح*ما*س فشلت فيه فالامر الواقع الان ذاهب باتجاه تدويل هذه المنطقه >> نعم مساله التدويل ربما تكون لصالح لصالح الفلسطينيين لانه مشروع الدوله لا يوجد مشروع دوله مجرد نفاق دولي يعني الحديث عن الدوله الفلسطينيه اين اين ستقام هذه الدوله الفلسطينيه ال الاحتلال الاس*رائ*يلي استوطن في كل اراضي الضف الضفه الغربيه 80% يسيطرون بشكل مباشر ويحتلون 100% من اراضي الضفه الغربيه وايضا القدس عاصمه الدوله الفلسطينيه القدس بشطرها الشرقي تم تهويدها يعني لا يوجد مكان هذا نفاق دولي فقط هذا بيع وهم المشكله ليست ح ح حركه ح*ما*س حركه حركه حركه مقاومه لانه يوجد احتلال يعني حل المشكله يعني عننا مثل بقول ل لما نسال جحا اين ذا اين اذنك يتوجه بالعكس في منطق اعوج يعني الذي يريد حل سلام ويريد منطقه ريفري يضع يضع مشروع سياسي لحل جذري للقضيه الفلسطينيه ليس ليس بالبحث عن من من يقاوم احتلال مجرم و ورؤه مطلوبين للعداله الدوليه يعني العالم في في التاريخ البشري لم يشاهد العالم حرب اباده ضد الشعب على المباشر هذا نفاق دولي هو تحدد روبيو روبيو عندما يتحدد وزير الخارجيه وزير تفضلي تفضلي >> لا اعتذر فقط لانه كنت اتحدث عن انه ح*ما*س قد لا يكون لديها مانع مع هذا المقترح رغم انه كان هناك وجهه نظر ايضا امريكيه تقول بانه غزه ستقسم الى قسمين قسم الذي ستتم فيه مشروع اعاده الاعمار هذا وهو القسم الذي سيتم تطهيره من حركه ح*ما*س وبالتالي هذا المشروع سيكون عقاب لحركه ح*ما*س لانه الجزء الذي لن يتم اعاده اعماره سيكون جزء لا حضاري تغيب عنه الخدمات وسيكون هذا عقاب حتى للاشخاص الذين يتعاونون مع حركه ح*ما*س نتحدث عن اي عقاب هم قاموا بق*ت*ل بتصفيه الصف الاول والصف الثاني >> اي عقاب لحرقه ح*ما*س حرقه ح*ما*س جزء لا يتجزا من الشعب الفلسطيني و وانتصرت وانتصرت في انتخابات ب ب بنسبه عاليه جدا في عام 2006ست وسته المجتمع الدولي المنافق لا يعاقب المجرم يريد يريد يريد الاستمرار في معاقبه الضحيه ماذا تبقى لحركه ح*ما*س >> ام >> يعني هنا هذا مجرد مبرر فقط للاستمرار بعقليه استعماريه توسعيه يعني لم يتم معاقبه المجرم الذي يق*ت*ل شعب منذ 77 عام يذبحون شعب الفلسطيني منذ 77 عام اي ماذا حدث للاجئين الذين ينتظرون منذ 77 عام للعوده لبيوتهم ماذا حدث في ملف القدس في في ملف الاستطان الذي ياكل كل جميع الاراضي في ملف المستوطنين الذي يق*ت*لون يوميا ويعتدون على ال على الفلسطينيين الابرياء العزل في الضفه الغربيه ايه تدنيس المقدسات الاسلاميه و وستطان في القدس ماذا فعل المجتمع الدولي هذا مجرد نفاق يبحثون عن مبرر كحركه تتعرض للاباده منذ عامين يعني ماذا تبقى لحركه ح*ما*س حركه ح*ما*س وافقت على ان تكون لا تكون بالمشهد السياسي سلمت كل الاسرى لديها بدون مقابل يعني بدون مقابل مضمون لا يوجد ضمانات سياسيه لا يوجد ضمانات قانونيه ايه يلال هو يتحدث عن ان ان ال ان الاتفاق باقن ا اتفاق باق لقد جرد من مضمونه ايه ما زال الشعب الفلسطيني في قطاع غزه يموت يوميا من البرد ومن ومن الامراض الامراض التي تتفشى به نتحدث عن اكثر من 1500 ماتوا بسبب بسبب بسبب عدم دخول كميات كافح للمساعدات بسبب نقص الاغذيه يعني هناك جريمه ترتكب يوميا ووزير الخارجيه الامريكي يقول ان الاتفاق قائم اين اي اتفاق قائم اين البنيه التي تعهدوا باعاده بناء البنيه الصحيه والكهرباء والماء يعني شيء يعني نفاق وكذب على الهواء مباشره ضد شعب اعزل يق*ت*ل يوميا ب باحدث الاسلحه وبدعم غربي يعني هذا هنا يوجد نفاق لا يمكن تصوره في حديث عن شعب يعاني ويستخدمونها كاداه ويتحدثون عن ريفيريا كيف يمكن جعل جعل قطاع غزه بدون ضمانات بان يبقى الشعب هنا ما زالت فكره تهجير السكان وفتح معبر رفح باتجاه واحد هو لتهجير السكان فكيف ستصبح منطقه منطقه اقتصاديه و ولا يمكن يعني فكره حل فكره السلام الاقتصادي لا يمكن تطبيقها بتن نكر للحقوق الفلسطينيه هذا هذا مشروع لا يمكن ان يستمر هذه ايديولوجيه عنصريه الايديولوجيه الصهيونيه انديولوجيه عنصريه لا يمكن وهذا بالتاكيد من المفكرين اليهودي اليهود العالميين المعروفين عالميا اعيد واذكر باسمائهم الان بابي ترومان وايضا جاكوب كوهين يعني هذا راي راي المفكرين اليهود في العالم سيد مندي صفدي ما تعليقك على هذه الفكره فكره السلام الاقتصادي هنا لا يمكن ان ياتي على انقاذ الحقوق الشعب الفلسطيني في رايه هذا اولا النقطه الاخرى هي ايضا مساله التي لم يعالجها المشروع لا في شكله الحديث ولا في شكله القديم وهي اين سيذهب اهل غزه في الاراضي التي ستشملها عمليه اعاده الاعمار وهل هذا هو نمط محدث من مخطط التهجير نحن لا نتحدث عن تهجير نحن نتحدث عن ايه انتقال مؤقت حتى يتم او يعاد اعمار اي غزه يا سيد >> عندما يتحدث عندما يتحدث عن ايه موت 1500 غزاوي بسبب التضاريس لو وافقوا على نقلهم الى مناطق امنه لما كانوا اي ماتوا من هذه الت >> هم تنقلوا اكثر من اربع او خمس مرات بفعل اوامر والحرب الاس*رائ*يليه يتنقلوا اين؟ >> طرح ترامب ترامب طرح عليهم ان ينتقلوا الى دول مجاوره >> طيب يعني انت تروج لجول معينه >> انت تعود مره اخرى >> هذا ليس تهجير >> طيب ما هذا >> هذا ليس تهجير هذا ليس تهجير عندما يوجد دول عربيه واجنبيه ايه اي داعمه لهذا المشروع >> وي يكونون مسؤولين عن اعادتهم بعد اعاده الاعمار >> هل تعتقدين ان امريكا تريد ان ان تبني ايه اي مباني في غزه لتبخيها فارغه او تاتي بامريكيين يسكنوا بها امريكا والرئيس ترامب يطرحون هذه الفكره لاعاده اعمار غزه وقلب غزه لمنطقه يمكن العيش بها في الوضع اليوم فقط موجود مخيمات ايه مع تقلبات التضاريس مع مع المستنقعات التي تسببها الامطار الغزيره >> ومع القصف الاس*رائ*يلي المستمر ايضا معاناه هذا الشعب بهذه التضاري >> هو سبب رفض الدول المعنيه لكي يبقى لديهم حجه او يبقى لديهم ذريعه ليخرج على الاعلام ويقول اس*رائ*يل تق*ت*ل واس*رائ*يل تدمر واس*رائ*يل تجه نظرك والحكم سيكون للمشاهد على القضيه تسلق على معاناه الشعبداف شخصيه >> شكرا جزيلا لضيفي من تل ابيب رئيس مركز صفتي للدبلوماسيه الدوليه والابحاث عضو مركزي زي مركزي في حزب اليكود سيد مندي صفتي واشكر من القدس استاذ العلوم السياسيه الدكتور امجد شهاب شكرا جزيلا لكما
