بعد عقود من التوتر بين البلدين تحاول سوريا ولبنان تحسس الخطى في اتجاه علاقه طبيعيه زيارات متبادله بين البلدين ومباحثات على مستوى عال تصريحات وديه الى حد كبير اخرها اعلان الرئيس اللبناني جوزيف عون جهوزيه بلاده لترسيم الحدود مع سوريا وامكانيه انشاء لجنه لهذا الغرض مشيرا الى ان حل النزاع بشان مزارع شبع الحدوديه يم يمكن تاجيله لمرحله لاحقه ياتي هذا عقب لقاءات عقدها مسؤولون لبنانيون مع نظرائهم في سوريا ناقشت ملفات عندها كان من ابرزها ملف الموقوفين فماذا تريد سوريا من لبنان وماذا يريد لبنان من سوريا في الوقت الراهن وهل يمكن ان تثمر هذه اللقاءات عن لقاءات اوسع بين البلدين نبحث في هذا الموضوع مع ضيفين من بيروت رئيس تحرير موقع الكلمه اون لاين الدكتور سيمون ابو فاضل ومن دمشق الكاتب والباحث السياسي بسام سليمان اهلا وسهلا بكما خليني ابدا مع استاذ بسام من دمشق طالما انه في حكومه جديده ونظام جديد خلينا نفهم كيف تنظر هذه الحكومه وهذا النظار نظام الى العلاقات مع لبنان نعم تحياتي لك استاذ وتحياتي لضيفك الكريم وتحياتي للساده المشاهدين نحن في سوريا نرى ان هناك فرصه تاريخيه لاعاده ترسيم العلاقات بالكامل مع دوله لبنان الشقيقه هذه العلاقات اللي للاسف اساء لها نظام الاسد السابق واساء لها ايضا واساءت لها فواع دون دوله موجوده في لبنان عندما تدخلت ايضا في الشان الداخلي السوري اليوم فرصه تاريخيه لكل كلا البلدين يلي عم يعيشوا مرحله جديده مختلفه عن المراحل السابقه نرى في لبنان دوله شقيقه كامله السياده نحترم سيادتها وتحترم سيادتنا ممكن ان نكون شركاء في الاقتصاد في التنميه ولكن يعني هي اخ نحن وهم اخوه ولكن لكل اخ خصوصيته وسيادته وقراراته اعتقد انه هي فرصه تاريخيه لاعاده ترسيم العلاقه بشكل كامل وليس ليس فقط ترسيم الحدود طيب جيد الان سيد سيمون دكتور سيمون ابو فاضل اي ما الذي يريده ل لبنان من سوريا الان طالما انه في حكومه جديده نحن بنعرف النظام السابق يعني كان في فتره من الفترات يعني بين قوسين محتل لبنان اي عسكريا وفعليا بعد هيك امنيا واستخباراتيا الان صار في علاقه بين دولتين وفي زيارات ما اهم النقاط اللي بيهم ام لبنان الان ان يحلها مع النظام الجديد في سوريا تحيه لك زميلي وتحيه للاستاذ الكريم وتحيه للمشاهدين لا فلنبدا نستند الى الى مكه ما قاله الاستاذ بانه النوايا السوريه صادقه فيما خص العلاقه مع لبنان ولا سما انها تحصل في ظل رعايه عربيه وتحديدا يعني سعوديه ون نرجع الى اللقاء الذي عقد يعني عند وزير الدفاع السعودي عندما كان في تواصل او عند انه مثلا كانوا مصنفين تنقول جيش الجيش سوري حر في ذلك زمن صنفوا مثلا ار*ها*بيين لانه النظام كان حاكم وكان في هون علاقه مع النظام طيب ه مصيرهم الافراج عنهم يعني في نقاط كبيره بهالموضوع في المقابل اللبنانيين بيقولوا بدنا مفقودين بج بيكون الجواب عند السوريين انه بسوريا في بحدود 300,000 مفقود انه مش ما عرفه وين يعني ما في اي مستندات في نقاط عالقه هي اللي عم بتخلي يكون الموضوع اليوم معقد ويدور في حلقه يعني متشنجه بعيدا عن هلا نحكي موضوع بس يعني اه بس في جمله قبل ما ارجع ارجع لضيفي دمشق يعني انت عم تقول انه عم نسال في لبنان عن المفقودين في دمشق بقولوا ما في اوراق ثبوتيه مش ملايين هل في اقتناع لبناني بهذا الكلام ولا لسه في عدم ثقه بانه لا هذا الكلام مش مضبوط مش صحيح ولا لانه الان تغير اللي عم بيقول لانه ايضا النظام السابق كان يقول لا مش عننا ما بنعرف شيء عنهم ما هو يعني النظام الحالي النظام الحالي عم بيقول انه نحن بهلا على يد هذا النظام في بحدود 300,000 مواطن سوري مخفيين ومفقودين مش معروف كيف يعني تم اخفائهم يعني ن ان نعرف كيف انق*ت*لوا او كيف انخفوا يعني ب بالتقييم انه نتيجه اجرام النظام طيب اللبنانيين 150 اللي هم يعني عندهم اسماء اي مميزه وعده اسماء كان انحكى عنها بمراحل سابقه ما عنده موجودين بالسجون يعني قالوا لهم فتحنا كله السجون هذا الموضوع انا ما بالواقع يعني ما عاد منه هذا موضوع انساني يعني ما فيني نقول انه موضوع مثلا يخضع لل للمزايده او موضوع منه حرص الدوله على مواطنيها هذا موضوع كثير دقيق يعني بده الفريق اللي هو عم بفاوض وعم بيلتقب الفريقين بده يوصلوا لمحل يعني الجانبين يتاخذ قرار الواقع النظام الحالي يعني الرئيس الشارع وفريقه وقيادته منا مسؤوله عن ه المفقودين نعم منا مسؤوله انه لانه اي معروف انه اليوم السوري تعاطى يعني ما في ما في اي سبب انه يفوا الحقيقه مش هيك دكتور ما انا ما بدي احكيك بواقع يعني انا ما ما فيني اقول هذا الموضوع انا بقول انه هذ هذه النقطه اللي هي معقده لانه هدي ق*ت*لوا على يد النظام السابق لاخفى كل المستندات يعني هلا هم متاملين بتعرف في مثل ما ما عم نخفف عفوا الموضوع يعني دائما هيك العداله بالنفسيه انه بس ينعرف مين القاتل او وين القتيل يعني المقتول انه بطروق الامور هذا موضوع مبدئي صحيح صحيح طيب خليني ارجع هون لاستاذ بسام سليمان استاذ بسام يعني اي في بعض الحجج ممكن يعني تكون مقبوله لكن ايضا في اشياء يعني صعبه شوي لانه الحكومه الحاليه اي في سوريا تعاونت حتى مع بعض من يعني كانوا من عظام الرقبه خلينا نقول في النظام السابق من الامنيين وشفناهم يعني في موضع موضوع التضامن وغيره وكذا وبالتالي المفروض انه يكون لها القدره ان تكشف اييه مصير هؤلاء اللبنانيين اللي اختفوا يعني الان كل الارشيف موجود بيد السلطه الحاليه ايه في ناس ممكن القاء القبض عليهم ايضا من النظام السابق والتحقيق معهم فالمفروض انه يكون في اجابه شافيه لدى دمشق حول هذه المساله الانسانيه والمهمه واللي السوريين نفسهم عانوا منها اصلا هلا بالبدايه سوريا لم تتعامل مع كل ما يمكن تسميته بعظام الرابه من النظام السوري السابق لا كان في بعض الشخصيات استفادت منهم دمشق في صفقات امنيه كبيره اما بالنسبه للمفقودين فهو ملف انساني معقد هناك لجنه وطنيه اليوم لمتابعه هذا الشان لدينا في سوريا اكثر من ربع مليون مفقود لا نعرف عرف عنهم اي شيء وايضا هناك خ يعني من خارج سوريا من اهلنا في لبنان ومن مناطق كثيره هذا النظام امتد اجرامه ليس فقط على التراب السوري بل امتد ليشمل دول كثيره للاسف يعني هذا ملف رغم انه انساني وهناك عائلات تنتظر اي معلومات عن ابنائها على الاقل اين دفنوا اين رفاتهم ولكن يعني للاسف هذه العائلات اللبنانيه تنضم الى اكثر من ربع مليون عائله سوريه في هذه الماساه التي خلفها لنا نظام الاسد سوريا متعاونه خاصه في مثل هذا الملف الانساني لانه نحن كثير بنعرف قديش صعبه انه الانسان ما يلاقي ابنه كثير من العائلات بعد تحرير سوريا كان هدف بس تعرف وينبر ابنه بس دكتور الدكتور سيمون قال لك انه في صارت لقاءات وكذا وما كانت في اجوبه فيعني بتعاونها كيف ما في اجوبه لانه ليس لدينا اجوبه الاجوبه ليس فقط ل 150 عائله مكلومه في لبنان لا عننا ربع مليون عائله سوريه ايضا مكلومه ليس لدينا اي اجوبه ملف المفقودين يحتاج الى خبرات دوليه كبيره قبل فتره كنت مع مسؤول هذا الملف الدكتور وتحدثت معه قال نحتاج الى اجهزه كبيره الى يعني تقنيات حديثه مخابر دي ان ايه الامر يعني ليس بهذه السهوله ويحتاج الى سنوات طويله لانه واضح انه النظام السوري اما قام قام بحرقهم بالنار او بالاسيد او حتى قام بانشاء مقابر جماعيه في الباديه السوريه غير معروفه يعني الاماكن حتى الان مؤخرا تم كشف احداها للاسف نظام مجرم ترك لنا ارثا اجراميا ثقيلا وارثا انسانيا سواء للسوريين او لبنانيين او حتى لشعوب اخرى وصل يعني شره حتى بعض العائلات الامريكيه طيب ايه ممكن ننتقل الى نقطه اخرى ايضا يعني رح يضل هنا علامات استفهام على هذا الملف لانه ما في معلومات او يعني يبدو انه يمكن يجب اشراك جمعيات دوليه حقوقيه للتعاون مع البلدين في هذا الملف الانساني اذا ذهبنا الى موضوع ترسيم الحدود دكتور سيمون ابو فاضل يعني موضوع شبعه عن جد ممكن يفرق كثير لانه في كثير ناس بتقول لك انه هذه شبعه هي يعني مسمار جحا اللي يعني كانت يعني سوريا وح*زب ال*له يصرون على عدم ترسيم عشان ظل الكلام عن انه في احتلال اس*رائ*يلي للبنان هل تعتقد انه هذا الملف ملف سهل وممكن حله ام انه لسه في داخل لبنان ربما ح*زب ال*له غيرهم من ربما يعرقل موضوع ترسيم الحدود تم يعني عندما قال رئيس الجمهوريه العماد يوزف عون هون بانه ببلش بغير المناطق يعني نبدا من الشمال هو من يعني مش ما في ترابط انه اذا تنقول بلشوا من الجنوب هي نقطه الانطلاق وهي اللي بتحدد مثلا صحه الحدود انه اعتبروا انه تبقى النقطه الخلافيه للمستقبل بتبقى للاخر لما يصير في نزاع مع سوريا اليوم على هذا الموضوع يتجه البلد يعني نحو اختيار لجنه تحدد النقاط والحدود في المناطق يعني اللي هي لا ما لا نزاع بهذا الحجم انه في تداخل اس*رائ*يل تقول انه لبنانيه او تقول انها مثلا تقول انها سوريه يعني لانه زمن زمن الرئيس المخلوع بشار الاسد كان في كلام هيديها دبلوماسيين فرنسيين وعندما اتت وفوض الى لبنان طلب منه انه يقدم مستندات قال لهم انه هن كون فرنسا اي يعني بتعرف انه اييه يقول هو الاسد انه هذه مثلا سوريه وتعود لنا تيحرروا يظهروا موضوع المقاومه من هذه المزايده جاوب على اساس ممكن بعد اربعه ايام عادوا لعنده قال له ما قبلت ايران يعني هذا الموضوع انه متشعب فليب انه بد رئيس الجمهوريه عم كلامه انا ما عم بقول عن لسانه كلامه اللي صار واضح عده مرات انه نبدا بالنقاط السهله يعني من شمال الحدود في ب 300 بال 250 كم واكثر يعني ل ل يحددوهم بدها وقت بيكون بهالوقت بين موضوع الجنوب اللبناني الحدود البريه مش واضحه في ظل ما يحس من تفاوض من زمان اللي من الشمال للجنوب ولا هلا بدها تمليك بدها تثبيت في تثبيت ب عم بسمعك عم بسمعك دكتور بس في مناطق يعني بعدها متداخله مثلا في اراضي تعتبر داخل الاراضي السوريه كان مثل ناسيينها بدها اعاده تدقيق يعني بس مش هي المشكله بس انه في انه تبدا ليش من هونك لانه كمان في عمليات تهريب عم بتصير في نزاع امني عم بصير في تداخل امني بين القوى العسكريه كمان هذه تؤثر الى حد ما في ضبط الحدود طيب ايه بدي اسال ضيفي من اي دمشق استاذ بسام سليمان موضوع ترسيم الحدود برايك ما مدى اولويته لانه شفنا نحن في فتره من الفترات انه قوات سوريا ذهبت الى الحدود اللبنانيه وانه يعني في محاولات لتهريب السلاح الكبتاغون من قبل حزب وبالتالي الحدود البريه يعني ممكن يكون ملف شائك وخصوصا مع الطلبه الامريكي الملح بوقف تهريب السلاح او المال عبر الاراضي السوريه الى لبنان وح*زب ال*له نعم لا نمكن ان ننكر انه في مشاكل كثير ومتحديات كبيره امام ترسيم الحدود منا التداخل الديموغرافي والاقتصادي ومنا مزارع شعبه شبعه ومنا ايضا يعني المشاكل التق تقنيه الليي ممكن تعترض الفريق من لبنان ومن سوريا ولكن نؤكد في دمشق انه ترسيم الحدود هو استثمار سيادي لسوريا وللبنان وهو ايضا لديه اهميه كبيره على عده صعد اولا على الصعيد الاقتصادي بنعرف انه سوريا دوله شعبها كثير بيعاني من تدني في الدخل في مستوى المعيشه ولذلك انت بدك تدعم كثير من البضائع هذه البضائع المدعومه اذا ما كان في حدود مضبوطه فيمكن يكون في عمليات تهريب تضر بالاقتصاد السوري وايضا حمايه الامن لحتى الان نحن نرصد تدخلات من ح*زب ال*له في الاراضي السوريه وعشرات بل مئات من الفلول خلال الاشهر الثلاثه الما الى لبنان تحديدا الى مناطق ح*زب ال*له يبدو تتم عمليه تجنيد واسعه للفلول وايضا نحن اذا رسمنا الحدود وتعاملنا بشكل جيد مع لبنان هذا يحسن صوره سوريا اقليميا ودوليا سوريا طوال السنوات الماضيه كانت دوله تتدخل في شؤون الجوار وخاصه في لبنان يعني اغتالت حتى رئيس وزراء لبنان لا سوريا الجديده بتحترم الجميع وتسعى لاقامه علاقات محترمه مبنيه على المصالح والاخوه مع الجميع لذلك ترسيم الحدود سيساهم في تعزيز صوره سوريا الجديده كشريك في الاستقرار وليس كعامل توت توتر ودمار في المنطقه برايك موضوع شبعه ممكن يحل كثير من الامور ويخفف حتى من التوتر مع اس*رائ*يل هلا بالنسبه لشبع يعني هو هي عقده صعبه كثير خلينا نروح للامور الاسهل وتبقى بتضل هي لفرصه اقليميه او لظروف اقليميه اكبر اليوم في عننا شيء اهم الحدود البريه والحدود البحريه خاصه في حال اكتشاف الغاز واضح ان السواحل تعوم على بحر من الغاز هذه من المهم جدا ترسيمها مما يسهل يعني عمليه استثمارها بما يخدم الشعبين السوري ولبناني طيب دكتور سيمون ابو فاضل خليني اسالك سؤال شوي واطلب منك ان تكون صريح معي يعني في في المرات السابقه الحوار مع النظام مع نظام بشار الاسد كان صعب وما له معنا احيانا من قبل بيروت يعني لما تروحوا تحكوا في اي شيء اخر ايه الان هذه الحكومه الجديده والسلطه الجديده في سوريا هل في حساسيه صراحه من قبل الحكومه اللبنانيه او بعض المشاركين فيها في التعامل مع السلطه الجديده يعني شايفينها غير موثوقه شايفينها انه غير مقبوله اي شايف حضرتك انه في حساسيه لدى بعض الاطراف في لبنان من التعامل مع دمشق الجديده فلنبدا ب بالتوصيف انه لا العلاقه انا كمراقب شوفها جيده مع بشار الاسد يعني لا يمكن الكلام عما كان يحصل من هيمنه من قمع من ق*ت*ل كان وكان في كثير يعني من عملاء واتباع سوريا بالتركيب اللبنانيه اللي هن اليوم عم يعني بتتفاجا انه تحولوا الى سياديين يعني ب بعدم خجل من تحولهم من م من محل الى اخر انما انما لا العلاقه جيده العلاقه يعني رئيس الجمهوريه رئيس البلاد التقى بالرئيس الشرع عده مرات يعني بعده مناسبات رئيس الحكومه زار الرئيس السوري مره او مرتين وفي تواصل طبعا في مجموعه في فريق يعني اي هو الفريق الثنائي الشيعي بالحكومه منه على تواصل مع هذا الجانب يعني اي السوري انه هذا في اعتبارات عند هذا الفريق واعتبارات عند السوريين كمان هن بهذا التباعد وهون انا بدي الفط النظر في كثير كلام يقال م هلا بعيدا اذا البروتوكول اللي بيسمح او ما بيسمح او يعني او العلاقه الدوليه تسمح او لا تسمح انا عم بحكي ما سمعت ايه في بعض الناس بالساحه اللبنانيه قالوا عندما حضر وزير الخارجيه السوريه الى لبنان انه شاف كل الفراق يعني شاف رئيس الجمهوريه عفوا رئيس البلاد باسم الفراق وشاف رئيس الحكومه انه عدم لقاءه رئيس مجلس النواب الرئيس نبي اللي هو يعني من الناس اللي لم يقاتلوا في سوريا ولم يبعث شباب حركه امل الى سوريا وكان على خلاف مع الرئيس السوري بشار الاسد انه كمان رسخت هالواقع يعني بيقولوها فرقاء انه في خطا صار هون قد يكون من الجانب السوري تجاه الجانب لبناني انه اذا اراد الجان السوريه ان تطمئن المنطقه كان فيها من او تطمئن طائفه معينه كان بالحربها انه يتم تواصل مع الرئيس نبي بما يمثل من زعمه لهذه الطائفه هذا بعيدا اذا ما كان البروتوكول يعني او او العلا تسمح كونه رئيس مجلس النواب هذا كلام عم بسمع تنحط كل النقاط على الطاوله بس مع كافه المكو المكونات البعض عنده ملاحظات عنده نقاط معينه ب بموضوع النظام بس انما لا بيعتبروا انه مقاله الرئيس الشرع ببدايه دخوله الى سوريا انه لن نتعاطى بلبنان واللي عم بصير بموضوع عده ملفات عم كون في تعاون امني قضائي بعيدا عن الملفات الكبرى عم نحكي فيه عن الموقوفين والمفقودين لا العلاقه كثير جيده وما في اي حساسيه ابدا انا مثل ما عم شوف بس باعتبار انه في نفور لحظه نقز هي مهمه في نقذ من بعض المجموعات اللي هن ايجور وغيره موجودين على تخوم البقاع الشمالي في هذه النقذه انه ه ليش موجودين طالما ممكن يتامن مجموعات من فصائل مثلا تحرير الشامل اللي هي مختلفه عنهم عقائديا واقل يعني ت تش ت تشنجا و نعم تشنج طيب اي استاذ بسام انتهى وقتي في دقيقه عندي بتعتقد انه بعد تصريح الرئيس اللبناني انه مستعدين للجنه انه في خطوه رح تيجي من دمشق لتشكيل هي اللجنه لحل م مشكله الحدود مثلا نعم لا مشكله في تشكيل هذه اللجان لكن اعتقد انه نحن في سوريا يعني ربما تكون لدينا بعض المشاكل التقنيه بتعرف انه المؤسسات حاليا عم تتشكل وربما تكون هناك بعض ال المشاكل التقنيه التي لا ترتبط بالنوايا السليمه لذلك بشوف انه الامر ممكن ياخذ شويه وقت وحتى من لبنان ربما تكون هناك بعض المشاكل التقنيه لهيك انا بشوف انه النوايا سليمه اليوم من الدولتين والدولتين بدهم علاقات سليمه لكن ممكن يتاخر الامر لانه هي مشكله مزمنه من 1920 وزاد ازمانه خلال فتره حكم الاسد الذي سيطر على لبنان وحاول يضيع هي الحدود بتدا تداخلات ديموغرافيه ثم بعد ذلك سيطره ح*زب ال*له على هذه الحدود التي جعلها ممرا له من بيروت الى طهران يعني بشوف النوايا سليمه لكن الامر بيحتاج شويه وقت شكرا جزيلا لضيفي في هذا الحوار من دمشق الكاتب الباحث السياسي بسام سليمان والشكر الجزيل لضيفي من بيروت رئيس تحرير موقع الكلمه اونلاين دكتور سيمون ابو فاضل
