بغياب واشنطن وزراء خارجيه النيتو يلتقون في بريكسل اوروبا تدعم كيف باكثر من 90 مليار يورو واصول موسكو على المحك والكرملين يؤكد انضمام اوكرانيا للنيتو مستحيل يبدو ان كلمات بوتين بالامس حول استعداده للحرب مع الاوروبيين ارعبتهم بما يكفي فهواجس الحرب ادخلتهم بحاله هلعما مع الموقف الامريكي المتماي مع روسيا بما يعني امكانيه خساره اوكرانيا للحرب وامكانيه خساره اوروبا جبهتها الدفاعيه جه الاولى دعم كياف تعزيز قدرات الردع ودفاع ملفات ثقيله على طاوله وزراء النيتو خارجيه النيتو الذين اجتمعوا في بروكسال واللافت انه وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو غاب عن لقاء الحلف في سابقه لم تحدث وان غاب وزير خارجيه امريكي منذ العام 1999 وسبق روبيو الاجتماع بالقول انه لدى واشنطن مليون ملف اخر غير اوكرانيا ويبدو ان اوراق الضغط الفعاله على روسيا واوكرانيا باتت شبه مستنفذه ورغم تاثر كياف بالضغط الامريكي الا انها لا تزال وثيقه بمتابعه الحرب معتمده على الدعم الاوروبي الامين العام لحلف النيتو مارك روت اعتبر ان افضل طريقه للضغط على روسيا هي التاكد من استمرار تدفق الاسلحه الى اوكرانيا حتى تفاوض من موقع اقوى داعيا لممارسه اكبر ضغط اقتصادي عبر العقوبات على موسكو بالطبع من المهم جدا ان تكون اوكرانيا حاليا في اقوى اقوى وضع ممكن في القتال ولكن ايضا ان تكون في اقوى وضع ممكن عندما تبدا محادثات السلام بشكل جدي والطريقه الامثل لتمكين موقع اوكرانيا والتاكيد على انها في موقع قوي هو الضغط على روسيا عبر التاكد من استمرار تدفق الاسلحه الى اوكرانيا ومواصله فرض العقوبات الاقتصاديه على موسكو وليس فقط عبر العقوبات وانما عبر الاستيلاء ايضا على الاصول الروسيه المجمده فاليوم اعلنت رئيسه الاتحاد الاوروبي ارسلا فوندرلاين عن خطه لتوفير اكثر من خمسه او 105 مليارات دولار لاوكرانيا على مدى عامين لتساعد كيف على قياده مفاوضات السلام من موقع قوه كما قالت وتغطيه احتياجات اوكرانيا من التمويل خلال العامين القادمين ومن المقرر ان يتم تمويل القرض اما من خلال عمليه اقتراض من الاتحاد الاوروبي او باستخدام الاصول الروسيه المجمده في الاتحاد ورئيس الوزراء البلجيكي حضر الاوروبيين بالقول هل تعتقدون ان بوتين سيسقط عن سرقه ام اوروبا للاموال اموال بلاده؟ واكد ان روسيا وجهت تحذيرا صريحا لبلاده مفاده بان بريكس ستتحمل تابعات طويله الامد وقد تستمر الى الابد في حال قرر الاتحاد الاوروبي الموضي قدما في مصادره الاصول الروسيه المجمده لتحويلها كمساعدات ماليه لاوكرانيا دعونا نرحب بضيف التاسعه من باريس الباحث في الاقتصاد السياسي والعلاقات الدوليه في جامعه باريس اكلي الدكتور حسان القب دكتور اهلا بك معنا لافت الموقف الامريكي يمكن غير مستغرب ولكنه لافت خاصه من حيث التوقيت بغياب عن هذا الاجتماع بغياب روبيو والى مدى يؤثر ذلك يمكن كما تحدثنا على حاله الهلع الاوروبيه فيما يتعلق باستمرار ضخ السلاح والتميل لاوروبا بينما الجانب الامريكي يتحدث عن محادثات سلام وتقريب وجهات نظر نعم بالفعل ميشيلا بعث تحيه من خلالك الى كل فريق سكاي وعموم المشاهدين المواقف داخل حلف شمال الاطلسي متباينه بين الموقف الابماريكي الذي يطرح خطه سلام لا تراها بعين الرضاه الدول الاوروبيه اوروبا تريد مواصله الحرب تريد مواصله تدفق الاموال الاوروبيه نحو كيف تدفق الاسلحه اسلحه تكون فعاله في وجه السلاح الروسي الذي حتى الان يعني كان متفوقا على كل الاسلحه التي تقدمت لاوكرانيا الكل يعرف النتائج على الميدان القرى التي تسقط قريه الاخرى تقدم روسيا على الاراضي الاوكرانيه حتى الان لم يجد الاوروبيون حل في حين ان ترامب يطرح فكره سلام فكره سلام تقدم اراضي لوغانسك ودونيسك الى روسيا على طبق من ذهب وهذه الاراضي تعني الكثير بالنسبه لروسيا اولا العقليات التي تسكن هناك ثانيا طريق يفتح من الحدود الروسيه نحو شبه جزيره القرم في حين ان اوروبا وحتى كيف التي ممكن ليس لديها راي كبير في الموضوع وهي المعنى الاول بهذه الحرب لا يوافقون تماما على الخطه الامريكيه زيلينسكي حاول ممكن الذهاب الى الولايات المتحده الامريكيه ولكن يبدو ان ترامب لم يقدم اليه اي موعد لمناقشه هذه الخطه ثم التقى بالرئيس ماكرون فيما بعد ولكن ولكن حتى الان تبدو الامور معقده خاصه ما زاد تعقيد الموقف اولا غياب وزير الخارجيه الامريكي لاول مره عن اجتماعات حلف شمال الاطلسي فيها العديد من القراءات والدلالات لان هناك تباين اوروبي امريكي على خطه السلام حقيقه النقطه الثانيه هي ممكن ا تدفق واموال كبيره يجب اعدادها حلف شمال الاطلس يتحدث عن مليار دولار شهريا رقم كبير وكبير جدا هذا المليار دولار يذهب الى الولايات المتحده الامريكيه من اجل الشراء بس نحن عم نتحدث على مرحله عامين هي انا برايي بس انا مش المبلغ انا بتحدث على على الوق المهله الموضوعه يعني اليوم ال الاتحاد الاوروبي او من تبقى من حلف النيتو يتحدث عن خطه لبقاء هذه الحرب واستمرار هذه الحرب لعامين اضافيين عامين اضافيين ميشيل هي الفتره التي تستعد فيها اوروبا ربما لمواجهه مشتركه وتلعب على العديد من الامور الاستنزاف المتواصل للاقتصاد الروسي من جهه كذلك ممكن نقطه تنتظرها اوروبا تغيير في الحكومه الامريكيه وعوده ربما الديمقراطيين الى البيت الابيض وربما النقطه الثالثه هو عمر بوتين عندما نحسب عمر بوتين اليوم بعد ثلاثه ولا اربع سنوات قد تكون هناك مشاكل داخليه من خلال الحوكمه لانه مؤشر العمر كلما يرت ترتفع في مثل هذه الدول كلما تكون هناك حتى حرب خلافه من الداخل وربما تشقق في الداخل الروسي كل هذه العوامل تجعل اوروبا ربما تستعد وتهيئ نفسها لمواجهه خاصه ان هنا مثلا في فرنسا نتحدث عن تجنيد كبير وكبير جدا وحمله اعلاميه نتابعها جميعا من خلال القنوات الفرنسيه لتحفيز الشباب ربما لممارسه العمل التطوعي حتى ممكن ماكرون اقترح 10 اشهر بالنسبه للشباب باب من اجل الدخول وحتى استبيانات الراي اللي تحدثت هنا تقول ان هناك اقبال كبير وكبير جدا كل هذا يعطي ممكن مؤشرات ان اوروبا قد تكون على ابواب حرب في السنوات القادمه وهذا ما يقلق الشارع الاوروبي والمواطن العادي حقيقه بس ويبدو من كلامك ومن كلام ايضا الرئيس بوتين بالامس وكان اوروبا تتخذ من اوكرانيا او تجعل من اوكرانيا صمام الامان بالنسبه اليها واذا خسرت هذا الصيام ستنفجر الحرب بواجهه هذا ما نشعر يعني من خلال يعني كلام الكلام اللي سبق بس في ايضا سيناريو لم ما بعرف يمكن او تتجاهله ايضا اوروبا وهو انهيار اوكرانيا ايضا من الداخل يعني عندك ازمات فساد عندك مشاكل اقتصاديه بنيه تحتيه الضربات الروسيه المكثفه امكانيه ان يحدث تقدم روسي كذلك في مرحله ما يعني كيف ممكن اصلا لدوله مثل اوكرانيا بوضعها الراهن ان تصمد اي بال حسب المخ المخطط الاوروبي عامين اضافيين نعم بالنسبه لاوكرانيا ما دامت الحرب محيده ممكن شرق نهر الدومبيرو ممكن الجهه الغربيه وحتى كيف ليست تحت وطاه القصب المكثف نتذكر في الايام الاولى ان الجيش الروسي حاصر كيف تقريبا ثم عاد وممكن خريطه اهتمامات روسيا كما قلنا من اكثر من مره تغيرت حتى التكتيكات العسكريه فيما بعد تغيرت اكثر من مره المال الغربي وحده هو الكفيل بامكانيه صمود اوكرانيا ان ان لم تتخذ روسيا قرار الضربه النوويه التكتيكيه لانه كلما شعرت روسيا ان هناك خطر خطر ا امن قومي سوف تلجا وكل وهدد الرئيس ممكن بوتين باكثر من مره بالردع النووي الروسي في حين ان بالنسبه لاوروبا اقترحت فرنسا الكل يعرف يعلم ان المظله النوويه الفرنسيه تكون جماعيه اوروبيه ولكن السلاح النووي الفرنسي هو سلاح سلام كما تقول ويقول الرئيس ماكرون دائما انه لا يستعمل الا في الحالات القصوى الا لفرض السلام العالمي ولكن بين العقيده النوويه الروسيه والعقيده النوويه الفرنسيه تباين كبير وتصريحات بوتين بالامس كانت مقلقه وشغلت كل اوروبا وصباح اليوم كل القنوات الفرنسيه بدون استثناء تقريبا تابع تابعتها جميعا لا تتحدث الا عن تصريحات بوتين المرعبه والمخيفه ممكن التقارير ال الاستخباراتيه التي تصل موسكو ربما ليست في حيازه الجميع هل صحيح ما سمعناه منذ اسابيع بان المانيا كانت تستعد لدخول في مواجهه مع روسيا صحيح او لا ولكن التخوف كبير وكبير جدا حتى في عموم الشارع اقول في عموم الشارع ربما عندما خرج ممكن رئيس الجيوش الفرنسي وتحدث قال يجب ان نكون مستعدين ان نضحي بابنائنا في حرب قادمه كان هناك قلق كبير ميشيلا شخصيا تلقيت العديد والعديد من الاتصالات من اشخاص عاديين حتى في بعض الاحيان لم تكن لديهم اهتمامات بالسياسه ولكن الحديث عن حرب قريبه يصبح التخوف عند الجميع اها خلينا نتكلم في الجزئيه المتبقيه عن مساله الاقتصاد والاصول الروسيه المجمده لانه ايضا في حرب مستمره حول هذه المساله يمكن في مساعي روسيا مؤخرا لاستعاده هذه الاموال بطريقه ما مع التفاف ايضا الاوروبيين على القوانين يمكن من اجل الاستحواذ على هذه الاصول اين اصبحنا اليوم مع ما تحدثت عنه في فوندرلاين نعم بالفعل ميشيل نقطه مهمه ومهمه جدا على امتداد اربع سنوات لم يتمكن الاوروبيون من الاستحواذ على هذه الاصول العقبات القانونيه كبيره وكبيره جدا في في وقت من الاوقات فكروا حتى في استعمال الفوائد لتمويل الحرب ولكن تبقى الامور معقده ومعاقده جدا وحتى لافيابيليتي يعني مصداقيه الاتحاد الاوروبي امام كل العالم ان ذهب في الاستلاوال سوف تكون على المحك وسوف تجعل ممكن العديد من الرؤوس الاموال والاصول الاخرى الغير الروسيه تفكر في الانسحاب من اوروبا الى جهات اكثر امنا لانه الكل يعرف ان العمليه معقده وقلتها اكثر من مره ان مثله استعمال الاصول تكاد تكون شبه مستحيله حتى ان الروس وفي ممكن نقطه روسيه مثيره للجدل تتحدث عن امكانيه تسليم هذه الاصول الموجوده في اوروبا الى الولايات المتحده الامريكيه للتصرف فيها ان ذهبوا فعلا في خطه سلام ترامب المتكونه من 28 نقطه وربما هذا الامر الناحيه الاقتصاديه وتسليم هذه الاصول للتصرف فيها من الجانب الامريكي تقلق كثيرا الاوروبيين بالفعل ولكن استحواذ الاوروبيين على هذه الاصول شبه مستحيله تقريبا ام طيب بالنسبه بعد معي لانه دقيقه ونصف برايك يعني خلال المرحله المقبله هل ستبقى جهود السلام متعثره بسبب موقف الاوروبيين ام يمكن ان يستخدم الرئيس دونالد ترامب اي اوراق ضغط على على الاتحاد الاوروبي؟ حقيقه ميشيل خلال من خلال ما المسه من التصريحات والمواقف السياسه الاوروبيه اوروبا لن تقبل بانتصار روسي في اوكرانيا بالمره اوروبا دعني اقولها بمنتهى الصراحه تستعد لمواجهه مع روسيا في السنوات القادمه تلعب على اكثر من نقطه كما تحدثت ممكن الانهاك الاقتصادي الانهاك العسكري عمر الرئيس بوتين الذي سوف يتقدم بعد ثلاثه ولا اربع سنوات خروج الجمهوريين وربما دخول الديمقراطيين البيت الابيض بكل صراحه وباختصار يبدو ان اوروبا تستعد لمواجهه قريبه على المدى المتوسط لن اقول بعيد مع روسيا وهذا امر مقلق ومقلق للغايه اود ان اشكرك على حضورك معنا ضيفا في التاسعه الدكتور حسان القبي البحث في الاقتصاد السياسي والعلاقات الدوليه في جامعه باريس كليك كنت معنا من باريس Yeah.
