المغرب – جلال شرف: الجامعات التقليدية لم تعد كافية، يجب خلق بيئات تحتضن العقول • فرانس 24

 

 

 

[موسيقى] مرحبا بكم مشاهدينا في هذه الحلقه الجديده من برنامج ضيف ومسيره ناخذكم فيها الى الدوحه ونلتقي اليوم بضيف مغربي يزور مؤتمر وايز 12 الذي يخصص هذا العام لموضوع التربيه وسنعود الى هذا الموضوع بعد قليل اسعد اليوم باستضافه السيد جلال شراف الرئيس التنفيذي للرقمنه والذكاء الاصطناعي بجامعه محمد السادس متعدده التخصصات التقنيه بالمغرب والمدير العام للمدرسه المركزيه في الدار البيضاء مرحبا بك جلاله شرف شكرا لحضورك معنا >> اهلا وسهلا م >> اهلا بك بدايه وكالعاده نبدا ببطاقه تعريف لك انت من مواليد عام 1975 بالمغرب بمدينه القنيطره واود ان تحدثنا بدايه عن هذه السنه لانها سنه مهمه في تاريخ المغرب قبل ان ندخل في الموضوع العائلي >> هي السنه ديال المسيره الخضراء >> صح >> اشي بالطبع انا كنت صغير ماقله لا والو ولكن الوالدين عاودوا لي بانه كانت واحد السنه فريده من نوعها لانه >> انا تخلق قت في شهر اغشت >> كنعرفواش المسيره جات >> جات من بعد ولكن في هذذك السنه كان المجيء ديالي حافل ب بزاف ديال سنه تاريخيه بالنسبه للمغربيه >> ا حدثنا عن الوالد والوالده لانهما بالاضافه الى كونهما الوالد والوالده لكن يلعبان ولعبا دورا كبيرا في بناء شخصيتك وفي تطلعاتك المستقبليه بعد ذلك >> الوالد الله يرحمه ا كان مقاول >> ا >> فهو ما كانش حاضر بزاف في في >> بسبب العمل >> بسبب العمل ولكن دابا را حاضر معيا كل نهار >> الوالد الله يرحمه ورانا بزاف ديال الحوايج وخصوصا القيم اللي عطانا الوالد >> مهمه بزاف لانها كانت حتى الان هي اللي تعطيني الاتجاهات اللي كناخذ في حياتي اليوميه ا >> خصوصا ملي كتكون عندك شي تاخذ واحد القرار خصك تعرف واش تاخذ ما تاخذوش فهو مثلا كان تيقولنا اللي مهم هو تكون مقتنع بذاكشي اللي غدير >> والاقتناع ديالك ما عندوش شروط ماخصهاش تكون مبنيه على شي حاجه اللي ما مقتنعش بها انت خصك انت ملي تكون مقتنع >> دير النيه >> وخدم ازم >> ازم اربعه اخوه ثلاث بنات واز >> انت البكر الاكبر >> انا هو الكبير >> هذا له دور خاص كذلك في العائله عاده بين >> حنا كنعرفو في العائلات المغربيه ملي كتكون انت هو الولد الكبير لابد ما كتلعب واحد الدور اللي >> صح ف >> ملي توفى الوالد الله يرحمه كان كان عندي واحد الدور اللي باقي كان اليوم لانه خصني خصني نكون >> راد شويه البال الهائله والوالده الله يخليها لينا >> طيب الوالد اه تحدث تحدث عن الوالد وما لقناه لك ما الذي نقلته الوالده لجلال شرف >> الوالده علمتنا نضحكوا >> مهم >> مهم بزاف الحياه >> وعلمتنا دائما ما نياسوش م >> تكون شي حاجه شي صعوبه دائما كاين الامل >> بالنسبه لها ماكينش مشكل الا ماجاتش هذ المره تجي الملمره الاخرى >> الى اخره فه هي كانت حاضره بزاف حيت هي اللي رباتنا في البيت ا ولكن كلشي كيعرف الوالده هي ضحوكيه >> ودائما >> مريحه >> مريحه وما يمكنش نمشيو لشي بلاصه وماضحكش مع الناس ولا نكونوا شي عرس ولا >> دونك هي لعبت واحد الدور باقى كتلعب دابا >> لانها دابا باقى كتبتسم وباقى كلشي كيتفكرها ب النوكات ديالها والى اخره دونك الوالده هي >> هي السرور والنشاط اللي كان عندنا في العائله لا شيء خصوصا منها >> طيب جميل ام درست يعني اولا في البدايه بالقنيطره قبل ان تنتقل الى التدريس العالي لكن اود ان اسالك عن اهميه الدراسه والتعليم في العائله وما كان يقوله الوالد والوالده بهذا الخصوص >> الوالد الله يرحمه كان تيقول لك الا بغيتي تكون مستقل >> مستقل في حياتك خصك تكون مستقل فكريا >> خصك تكون عندك القدره على انك تصور شي حوايج اللي ماكاينينش فحنا احنا كمسلمين كنامنوا بشي حوايج اللي ما كشوفوهاش >> صح >> حتى في الدنيا تيقول لك الوالد الاذا كنت غتامن بالنجاح ولا هذا خصك يكون عندك القدره والقدره شنا هي >> هي تكون قاري هي تدرس وهي يكون عندك المؤهلات الفكريه >> ا من الاول وخا غادي نقولوا بانه القرايه بدات بديت كنهتم بالقرايه حتى حتى الاعدادي تقريبا ولكن >> كان دائما مهم بالنسبه لولوالد الا بغيتي تنجح خصك تكون قريب باش تقدر تمشي من حاجه لحاجه وما غاديش تربح الذا كان عندك غير الفلوس ولا خصك خصك دائما تقدر تصنع اي حاجه بغيتي ذاك >> يعني الثروه الحقيقيه ليست فقط عبر الثروه الماديه >> وهذك الاستقلال غتجيبو القرايه >> هذا هذا هو ال >> وانت كذلك كطفل كان لديك فضول فكري كان لديك يعني تبحث عن المعرفه وتتساءل عن كل ما يحيط بك >> ايوه هذه كانت خاصيه اللي باقى عندي حتى الان حتى اليوم >> حتى اليوم لانه >> كنت ديما كنسائل على راسي كيفاش هذا الشي كيخدم كيفاش ه الاشياء اللي دايرين بنا كيف تعمل >> اها >> فمثلا هذ البنايات كيفاش كتبقى واقفه ولا هذ الجسور >> ولا كيف التلفازه كيفاش كتخدم هذاشي علاش درت الدراسه العلميه والهندسه >> الدراسه العلميه والهندسه ومثلا فاش كنت كنقرا غادي نتكلموا على الدراسات العليا اللي درت في المدرسه المركزيه باريس >> التخصص اللي درت ما كانوش الناس بزاف كيديروه في هذاك الوقت اللي هو >> الهندسه الهندسه المعماريه وجيني سيفيل >> دونك هذك الساعه كنت انا باغي نعرف من غير بانه الوالد كان حى هو مقاول في هذا الشيء ام >> ا في البناء و ا كنت باغي نفهم اكثر >> وهذاشي علاش درت المدرسه المركزيه وجامعه كورني في الولايات المتحده >> كيف انتقلت الى الولايات المتحده كان خلال هذه الدراسه في المدرسه المركزيه بباريس يعني السنه خلال >> كان السنه ديال تمشي تكملها في الولايات المتحده فالسنه الثالثه ديال >> اه كان من الممكن ان تكون خارج فرنسا خارج من من باريس في اوروبا وفي امريكا >> احنا في هذاك الوقت 1998 كنا كنا بغينا نمشيو لبلدان اخرى منا مشى تقريبا واحد 25 حتى 30% ديال المجموع ديال الطلاب اللي تيكونوا في السنه بروموسيون كيمشيو بلدان اخرى فانا مشيت لكورنيل باش درت >> البنيات التحتيه وال ودراسه الهياكل >> طيب على ذكر الانتقال الى دول اخرى ا ما اعرفه انه منذ البدايه كان بالنسبه لك البقاء والعيش خارجا المغرب لم يكن مطروح لديك لماذا؟ >> نعم لانه كنت كنفكر في هذوك الاصدقاء وزملاء اللي كنت تلاقيت في الاعدادي وفي الثانوي في المغرب >> ا >> لقيت بانه كاينين بزاف ديال الناس اللي ما عندهمش ا ما عندهمش الامكانيات باش يكملوا قرايتهم في >> في بلدان اخرى ولا حتى يكملوا قرايتهم حتى في المغرب >> ا >> وبقت هذك الصوره عندي مهمه بزاف والوالد ديالي الله يرحمه حى هو كان تيقوللي ماغاديش تمشي لبلاد اخرى اللي انت ماشي منها >> وغادي تطلب الجنسيه وغادي تولي تعيش تما من غير كن انت اللي غادي تختارع شي حاجه اللي ماكيناش في العالم [ضحك] ولكن تمشي باش تعيش تما رجع لبلادك خدم بلادكعطي فرص اثر في >> يعني حتى هو كان يحفز هذا الموضوع العوده الى المغرب ويعني ان تعطي للمغرب ربما ما قدمه لك قبل ان تخرج الى >> طريقه كبيره طريقه كبيره حيث ان كاع الاغلب الاصدقاء اللي كنا في المدرسه المركزيه في باريز اغلبهم بقاوا في فرنسا وخداو الجنسيه الفرنسيه الا انا >> طيب هذه الدراسه في باريس كيف كانت هذه الفتره هذه السنوات التي قضيتها ما بين باريس والولايات المتحده حده وانت تخرج من مدينه القنيطره ومن المغرب الى غير ذلك ما الذي رايته كيف اكتشفت هذه الحياه الطلابيه خارج المغرب ماكذبش عليك الايام الاولى فاش مشيت لمدينه ليل >> باش ندير الاقسام التحضيريه >> في شمال فرنسا مدينه بارده على براسي انني مشيت لقطب الشمالي >> صحيح يعني هي معروفه بالجو المهر >> اول مره جاتني جاتني غريبه جدا انه بزاف الحوايج ماكيشبهوش نهائيا يصبح صعب عبدقلهم كان صعب >> ولكن مدينه الليل ما تيقولوا كتمشي ليها وانت كتبكي وكتخرج منها وانت كتبكي >> حيت الناس في لانك احببت المدينه بعد ذلك >> وحتى الناس حتى الناس >> و واللي تعلمته في في باريس خصوصا هو الانفتاح على ميادين اخرى >> ماشي غير العلم والتقنيات >> تما بديت كنهتم شي شويه بالفلسفه بالاقتصاد ومادي مدينه عظيمه بالنسبه لشي واحد اللي بغى يتعلم ويشوف كيكون عندك الفضول >> راه كتعلم بزاف د الحوايج يعني كانت واحد ا واحد الوقت اللي تعلمت فيه بزاف ديال الحوايج اللي ما كنتش شفتهم قبل انا كنت >> كنت كنقرا الرياضيات والفيزياء >> صح >> ولكن ملي دخلت المدرسه المركزيه هذاك التاثير اللي كان باش تدخلدرسه >> اهتمام بميادين اخرى خارج تتم العلمي يعني >> ام درست اذا بهذه المدرسه المركزيه درست بالولايات المتحده وسوف تعود عده سنوات بعد ذلك الى الولايات المتحده هذه المره الى هارفرد الى جامعه هارفرد بطبيعه الحال يعني اعتقد لديك اهتمام بالدكتوراه كذلك اليوم ا فالى اي حد ا يعني التعلم من المهدي الى اللحد مهم بالنسبه لك >> انا كنظن بانه التعلم ما عمره ما خصو يحبس لا >> بدا ما نبقاو كنتعلموا وخصوصا دابا مع هذاشي ديال الذكاء الاصطناعي >> طبعا >> كنظن بانه ا اللي حبس التعلم انه بحال دفن راسه >> سوف يفوته القطار كذلك يعني >> ماكينش يفوت القطار لانه ا العالم ولا ولا كيتبدل بواحد السرعه كبيره جدا وهد التعلم حتى فاش كتمشي لهارفارد شنو اللي كتعلم كتنفاتح شويه على العالم >> وكتشوف قراءات اخرى للعالم اللي كي يحيط بنا >> وهذه القراءات الاخرى ا هي غنيه جدا تعطيك افكار اللي ماكنتيش تفكر فيهم قبل ا >> هذادشي اللي كنتمنى شحال من واحد كنقولله غير شوف غير سير قرا تلاقى ناس اخرين وتحاول يبان لك العالم بطريقه اخرى كيفاش المغرب غادي تقدر تساهم في في التطوير دياله كيفاش غادي يمكن تعاون الناس اللي دايرين بك الى اخره ف كيتحلوا شنو اللي ممكن تصنعه كتولي تشوفوا انه لا نهائي >> ام انهيت الدراسه على الاقل في الفتره الاولى سوف تعود الى المغرب ومهنيا البدايه سوف تكون الى جانب الوالد رحمه الله عليه يعني في الشركه العائليه كيف هي هذه التجربه لانها ليست سهله اي من الممكن ان يجد البعض انها بديهيه يعني ان تعود الى العمل مع الوالد في شركته لكن الى اي حد هناك صعوبات كذلك او تحدي على الاقل >> هو اللي كان صعب هو انك تكتشف واحد المحيط واحد البيئه ديال المقاوله المغربيه >> ام >> شوف المقاول المغربي فاش كيعيش وفاش كيتخبط لانه الناس اللي كيعرفوا المحيط ديالنا ا هو محيط ماشي سهل عندك مشاكل مع البنكات عندك مشاكل مع ا الزبناء ديالك اللي غادي يخلصوك ولا ما يخلصوكش الى اخره >> ربما باقي الشركات في نفس القطاع كذلك صعوبات بيئه البيئه ديال الاعمال >> لونفيغونمون ديزافيغ >> مليئه بالتحديات >> صعيب صعيب بزاف اصعب من بلدان اخرى >> لانه في بزاف ديالديال التحديات اللي خصك تفوتهم خصك التمويل خصك التشغيل خصك التكوين ديال الناس اللي خدامين معك الى اخره وهذا >> الشي ما كتلمسه حتى كدخل ليه ما يمكنش تقرا عليه >> هذاشي دابا كاين بزاف د الحوايج اللي كتقراهم في المدرسه تمشي وتقراهم ولكن ملي كدخل لارض الواقع في الميدان هذاك هو التعلم الحقيقي >> وماكنظنش يمكن تعلموا بلا ما بلا ما تكون في المشكل بلا ما تحط راسك في هذوك المشاكل وتمشي >> تشوف مع البنكه باش يخليوك يعطوك شويه د الفلوس الى امشي مع مع الزبون وتقول واشحقيقه الميدان يعني >> وحقيقه الميدان هذه كتعلمها في الميدان وهذه هي اللي كانت التجربه الكبيره وكانت في الاول كانت شويه صعيبه >> ولكن كتحاول تعلم بما انه كتكون دائما موجد راسك بانه تعلم شي حاجه ودوز لشي حاجه اخرى >> كتلقى صعوبات ولكن ما كتحبش >> طيب كيف ننتقل من المقاوله العائليه الى التدريس بجامعه الاخوين اربع سنوات بعد ذلك >> وهو مشيت ندرس باش يبدل علي شويه الاجواء >> لانه مدينه القنيطره وكاين المشاكل ديال المقاوله العائليه وكانت فيه مشاكل حيت مشينا للتسويه القضائيه هذا تعلمت فيه بزاف ديال الحوايج >> مشيت باش انه نبدل عل شي شويه >> تغيير اجواء يعني >> تغيير الاجواء ونمشي ندرس الرياضيات والفيزياء لكن هذه كانت اول تجربه في التدريس عالم جديد >> تقريبا اول تجربه ايوه >> عالم جديد طب حدثنا كيف كانت هذه التجربه >> ايوا كانت عندي 25 عام >> فالطلبه كانوا كيشوفوني كيقولوا مثل واحد بحالنا [ضحك] >> هذا هو واحد منا كيقرينا ا كانت داست مزيان و وبديت كنلمس المستوى ديال ديال الدراسه في المغرب كيفاش داير >> برغم ان هذه جامعه خاصه يعني ليست مثل باقي الجامع يعني يمكن المقارنه بباقي الجامعات >> الجامعه خاصه ولكن الجامعه خاصه بكل معايير لانه ا كان فيها كان يمكننا نشوفوا فيها المستوى ديال الطلاب المغاربه >> ا >> ولكن عاوتاني كانت عنده واحد الخاصيه لانها جامعه ديال ليبرال ارتس >> ديال التفتح >> هي بحال راك في الولايات المتحده ولكن انت في المغرب ا >> اذا كان كانت تجربه خاصه ولكن من بعد شفت تجارب اخرى اللي عاوتاني قربوني من واقع واحد اخر واقع جديد >> اللي هو ديال المقاوله >> مره اخرى ملي رجعت لمكتب التكوين المهني >> قبل مكتب التكوين المهني كانت هناك تجربه لمده عامين اعتقد بمؤسسه التمويل الدوليه اي اف سي >> ا هنا كذلك يعني عالم جديد الى حد ما هل هناك اوجه ا تشابه بين ما كان لديك من تجارب قبل وهذه التجربه الجديده >> لا ا هي تجربه اخرى ا >> والتجربه هي انه كان عندك واحد الطريقه باش عاوتاني تشوف هذ البيئه ديال الاعمال من زاويه اخرى >> ام >> وكان يمكن تشوف شنو هما المسائل اللي اللي عاطين مثلا المشاكل الناس شنو هما >> مثلا ا لي سي او ولا ليدونتيفيونيك اها >> اللي هو البطاقه الوحيده ديال المقاوله ديال الشركات >> ما كانش عننا ما كناش كنعرفوا شحال كاين ديال الشركات في المغرب ما كناش كنعرفوا الاحصائيات ما كانش ممكن >> هذه مثلا ما كناش نشوفوها ملي كتكون في المقاوله ماكتبانلكش >> ولا كتكون خدام في البنك اولا >> دونك ملي شناها في البنك الدولي هذو مسائل هيكليه >> اللي كتهيكل بهم الاقتصاد المغربي حاجه وحيده اللي كانت هو انك كتشوف وتقدر تبنيه وتقدر تساه وكاين امكانيات مهمه جدا في في شركه بحال اي اف سي ولا البنك الدولي >> ولكن كان واحد الفستراسيون واحد كتبقى ديما كتسنى واحد تنجح بانه توصل لهذوك التغييراتحد ديال ديال التطبيق ديالهم على ارض الواقع >> تما ماشي ساهله لانه كدوز عاوتاني يعني الدوله وواش واش الوزراء اللي كاينين بغاو يدوزوا هذوك ا >> توصيات توصيات >> ولا ما بغاوش الى اخره دونك شيء تحدث عن التكوين واعتقد انه كذلك من الاشكاليات المهمه جدا في المغرب وفي دول المنطقه يعني وا عاملت كمدير التكوين بمكتب التكوين المهني وانعاش الشغل بالمغرب لمده سنتين ما هي حقيقه الميدان التي اكتشفتها في هذه الفتره والتي لم تكن تعرفها ربما هو هذاك كان التكوين المستمر >> في الشركات نسميوه التكوين المستمر كان كان واحد المنظومه اللي كتعطي واحد الشركات كتعطيهم الامكانيات باش انهم يكونوا ال الناس اللي خدامين عندهم >> اه >> وكيربحوا الفلوس ولا كينقصوا >> من ا لاطاكس >> الضرائب >> الضريبه على التكوين المهني اللي كيخلصوا >> فكل شركه في المغرب كتخلص 1.6 من لاماسغير >> ا >> ديال ديال كاع المستخدمين ديالها فاش كدخل لهذ المنظومه يمكن لها تسترجع هذاكشي اللي خلصت واكثر الا كانت هي شركه صغيره >> هذ المنظومه هذه كانت البنك الدولي هي اللي اقترحتها على المغرب في 1996 >> وفاش مشيت انا مكتب التكوين الم 2005 كان تما واحد التطوير ديال هذه المنظومه وكانوا بزاف ديال الشركات في المغرب كيحاولوا يكونوا المستخدم المستخدمين ديالهم >> ام >> وهذه مهمه بزاف بالنسبه ل لاميزان نيفو بالنسبه ل باش يكون عند المستوى ديال الشركه تيوصل للمستوى المطلوب ا >> غير انه اللي اكتشفت هو انه كان من الصعب اننا نسهل ا المساطير الشركات وهذا كنظن حتى اليوم ا هو مهم بزاف في اي دوله ودابا في 2025 >> خصنا نسهل المساطير >> بشكل كبير باش انه المطلوب هو انه الناس تكون ودابا التكوين ولا ولا ولا اهم من من هذاك الوقت >> لانه دابا ما قلنا في الاول الا ما تكونتيش يمشي عليك الترام >> طيب نرى ان هناك عده محطات في حياتك المهنيه من في ميادين في بعض الاحيان مختلفه جدا ما الذي يجعل جلال شرف ينتقل من منصب الى منصب ما الذي يحفزه لان يغير توجهه المهني وينتقل الى منصب جديد؟ >> ما قلنا الفضول اللي كان عندي من الاول هو انه واحد الوقت >> في من بعد هذا نقولوا قبل من التكوين المهني اكتشفت بانه >> كاين العديد ديال المشاكل اللي مكن نحلوهم الا شفناهم >> بواحد الطريقه ا مستكمله نقولوا بانه هذا المشكل كيشبه لهذا المشكل كيشبه هذا المشكل >> ما بغى يكون الميدان فين ما كنا في القطاع >> كن في قطاع التكوين ولا في قطاع الصناعه ولا في قطاع الخدمات ولا اللي كان واش هذا المشكل يمكننا نشوفوه بنفس الطريقه وشن هي هذ الطريقه >> هي البيانات >> اكتشفت بانه الاذا كنت كتفهم كيفاش البيانات خصهم يتحولوا في وسط الشركات الى اخره ام >> يمكن طبق هذاك هذاك الفهم في اي ميدان كان فطبقته في التكوين طبقته في الفلاحه >> و كنطبق اليوم في التعليم >> هذاشي علاش عندي الرقمه انا عندي مهمه بزاف لانه كنظن بانه ال كان عندنا واحد القدره على تصريف البيانات بطريقه سرعهشدوز من كل اطار الوحده كل محطه >> دي تحل المشاكل هذيك درتها بواحد الصوره اللي مكنتني بانني ندوز من قطاع الاخر بدون مشكل بال 2021 سوف تنضم الى مكتب الفوسفات بالمغرب بالدار البيضاء كمسؤول قدرات اشربت هنا على الابتكار على التسويق الى غير ذلك حدثنا عن هذا المكتب ربما للمشاهدين الذين لا يعرفون هذه الشركه المهمه في المغرب ولها وقع كبير وبعد ذلك سوف نتحدث عن موضوع الابتكار وكيف تنتقل منه الى الجامعه التي انت فيها اليوم المكتب الشريف الفوسفاط كنظن بانه على الاقل المغاربه كيعرفوه مزيان >> هو >> مكتب مهم جدا في الاقتصاد الوطني ومن غير الاقتصاد الوطني هو فيه واحد العدد ديال المستخدمين اللي هو كبير تقريبا 20 الف والطريقه باش المكتب سير العديد ديال ديال المسائل في لا في الصناعه ولا في الطريقه ديال التسويق ولا الطريقه ديال الابتكار خاصه فهي كنظن بانها اليوم عاوتاني مع جامعه محمد السادس ا هي كلها قد اعطتنا واحد الدفعه بالنسبه للمغرب ا دفعه جديده في في شته ما ميادين ا >> كنظن ان هذك الفتره كانت واحد الفتره ديال ديال انني عاد فهمت مزيان كيف شن هي الفلسفه اللي كاينه في المكتب >> واللي كت اللي كتهيكل عبر جوج ديال القيم الرئيسيه اللي هي النيه والنفس ا >> وبهذ الطريقه كنشوفوا في وسط المكتب كاينين بزاف ديال الناس اللي كيينجحوا في الابتكار كينجحوا حوا في التحويل في التحويل لاطونسفورماسيون تحويل ديال الشركه >> وديروا بزاف د الحوايج بهد القوه اللي تعطات بهد ا التركيز على القيم الكبرى >> اكثر ما هو التركيز على الادوات والطرق الى اخره >> وهذاشي باقي كنعيشوه اليوم في الجامعه و >> الجامعه انتقلت اليها عام 2025 2025 واصبحت جامعه محم احمد السادس متعدده التخصصات كما قلت بمدينه بنغرير واصبحت الرئيس التنفيذي الرقمي هذه المره قياده التحول الرقمي للجامعه تطوير كذلك رؤيه التعليم المستقبلي ماذا يعني التعليم المستقبلي >> هو هذا السؤال احنا باقين كنقلبوا على الجواب دياله كنظن هذاشي علاش جينا للدوحه كنا في العالم كنقلبوا على الجواب ديال هذا السؤال >> ا كنظن بانه دابا مع الذكاء الاصطناعي التعليم السؤال اللي اللي دابا كيطرح نفسه هو علاش كيصلح هذا التعليم >> واش غادي نديروه في الجامعات واش غنديروه في المدارس ولا ولا كيفاش يمكننا نديروه بما انه هذا دابا كنشوفوا الشباب كيمشي في غريزو سوسيو ا >> مواقع التواصل الاجتماعي >> مواقع التواصل الاجتماعي يقدر يتكون تما يقدر يتكون على يوتيوب يقدر فالشباب ماكيتسناوش هذاشي شي اللي كنا احنا خدامين فيه حتى دابا واللي درناه اللي هما الجامعات هذه هياكل اللي بالنسبه لبزاف ديال الشباب ما كتعنيش شي حاجه كبيره خصو يتعلم كيمشي يتعلم >> كيفاش يمكن لنا حنا نطوروا الطريقه ديال التعليم باش يوليو الشباب كي كيتواصلوا مع هذ الطرق ونوصلوا له الهدف ماشي هو المدرسه او الجامعه في حد ذاتها >> الهدف هو ا شنو غنوصل شنو التاثير في الاخر >> ش واش عندنا شباب واعين فاهمين الى اخره وفي جامعه محمد السادس الحمد لله عندنا الامكانيات ماشي غير الامكانيات الماديه ولكن الامكانيات المعنويه >> انه كيخليونا نفكروا ونبحثوا في طرق جديده ديال التعليم >> طيب ما الذي ينقص جامعات اخرى ومدارس اخرى لتصبح كذلك ما هي الخلطه السريه التي تجعل هذا ال هذا التفكير هل هو اعاده ام ا يعني اعاده رؤيه جديده واعداد رؤيه جديده طريقه تفكير مختلفه طريقه تدريس مختلفه الى غير ذلك >> هذا الشي كله كيرجع ل اللي كنسميوه المايند سيت طريقه التفكير >> الا بغيتي دير الابتكار في هذا الميدان وحتى في ميادين اخرى خصك تعطي فضاء لناس باش تخرج من الاطارات اللي حنا خدمنا بها حتى لدابا >> تقليديه يعني >> المشكل هو ان الاطارات هذه في تمشي لجامعه تقليديه الى اخره عندها الامكانيات ولا ما عندهاش الا كانت تقليديه ومتشبته بزافك الطرق ديال التعليم ديالها الى اخره ماكتبغيش تشوف في طرق جديده وماكيمكنلهاش تقبل شي حوايج بحال مثلا واش نعطيو تشارجات جي بي تي لعاع التلاميذ >> هذه من بين الاسئله التي مثلا يعني كل ما اتحدث الى استاذ جامعي او غير ذلك في كل المدارس يطرح يطرح هذا السؤال كيف نسمح للطلبه باستعمال الذكاء الاصطناعي او تشات جي بي تي مثلا من بين الاشياء ما رايك انت في هذا الموضوع لاننا اليوم احس وان من يطرح السؤال هو جيل لم يعيش مع هذا الذكاء الاصطناعي ولم يعني ربما جيلنا لم نبدا مع الانترنت حتى يعني جاءت الانترنت في بعد ذلك عندما بدانا تقريبا نهايه الدراسه الى غيره ونتحدث الى جيل يعيش مع الانترنت منذ ان ولد ويعيش عيش مع الذكاء الاصطناعي اليوم >> عندك الحق واحد اللي دابا تولد في 2000 >> مثلا >> كيقول كيفاش كنتوا كديروا شحال هذه بلا ما يكون عندكم فيسبوك >> صح صحفاش كدير بلا تليفون سمارت فون >> ما يمكنش تهضر مع هذا الشباب وتقول لهم لا خص تمشي تجلس الكرسي وجاوب على السؤال وريتك شي حاجه لقنتك واحد الدرس ودابا خصك تجاوبني على السؤال بلا ما تشوف اللي مكتوب واش دابا ملي كنخرجوا للعمل شي واحد تيقوللك ما تشوفش ذاكشي اللي مكتوب صح يعني هو فهم ليس حفظ الموضوع هو هذا >> بالضبط دابا اللي كاين هو الى الا هضرتي مع هذ الاساتذه اللي كيقوللك لا ماعطيوهمش حيت غادي يغشوا غادي يشوفوا الاجوبه >> هذا كتقول له المشكل اليوم ماشي هو سي هو هو التلميذ يكون حافظ >> صح >> باش يعاود داكشي هو كيفاش غادي يمكن يتعامل مع المشكل اللي غيلقى في الميدان ام >> الا كانوا عنده هذ الادوات >> صح >> كيف يطرح حتى الاسئله على هذه الادوات >> انا جت >> الى هذا التلميذ هو كيخرج هو في الجيب دياله عنده عنده حاسوب >> صح >> فيه تشارج جيبي تي وفيه كلشي تجينا وانت كتقولله لا ما تخدموش ما يمكنش هو غادي يمشي غادي يخدموه اللي خصنا نقول للتلاميذ هو شنو هما الاسئله اللي كطرحوا انتما على الذكاء الاصطناعي >> هذا هو السكيلز هذو هماصح >> الكفاءات الجديده >> وكيف تتعامل مع الاجوبه التي يعطيك اياها يعني حتى >> بهذه الطريقه وا اعاده النظر فيها اعاده التاكد منها التاكد من الكفاءات الجديده ما بقاتش هو ا المعرفه بحد ذاتها كنعرف >> هو دابا كيف كنعرف نتعامل >> صح >> مع هذه الادوات >> يعني حتى من من وقت حتى قبل نتحدث عن الذكاء الاصطناعي كنا نعرف في بعض الجامعات هناك ما يسمى اوبن بوك اززام فور اكزامبل يعني هو امتحان لكن الكتب موجوده وكلها مفتوحه ويمكن ان تقراها لكن الاهميه هي كيف ستبني انت تفكيرك وطريقه البرهان على ما تتحدث عنه الى غيره ذلك >> عبر تاريخ كانوا كانوا مثلا ملي خرجوا الكالكيلاتريس >> ا الحاسبه >> الحاسبه ملي خرجت الحاسبه في الولايات المتحده >> الاساتذه ديال الرياضيات داروا اضراب ام >> بالنسبه لهم هذا >> بالنسبه لهم هذا غادي ياثر على >> الغش والطريقه ديال انه التلاميذ ماغيبش يقدروا يحسبوا بسرعه وهذا راه كارثه الى اخره مارا >> هناك ادوات يعني كل في كل الاجيال هناك ادوات تساعد ويجب التاقلم مع >> هذ المره هذه ماشي غير حاسبه >> صح >> الذكاء الاصطناعي >> كنظن بانه الناس خصها تيقد شويه >> طيب دعنا نتحدث عن ذلك اولا انت شاركت نهايه النوفمبر اذا هنا بالدوحه بمؤتمر وايز 12 والذي يتحدث عن التربيه عن التعليم والذكاء الاصطناعي كذلك بما انك انت مسؤول على هذا الموضوع الرقمي والابتكار الى غير ذلك بالنسبه لك كيف تتعامل انت حتى كاستاذ جامعي مثلا او من يلقن هذه الاجيال مع هذا الذكاء الاصناعي اولا في عملك انت وفيما تلقنه للاجيال الجديده >> هو اللي كنحاولوا نعملو الان هو ا فهم الدور اللي يمكن يلعبه الذكاء الاصطناعي >> ام >> فكاين ا بعض المجالات للذكاء الاصطناعي فيه اقوى من الانسان >> صح صح >> كنحاولوا نفهموا شنو هما هذ المجالات باش ندير فيهم الذكاء الاس باش نربحوا ماشي غير الوقت نربحوا حتى الفهم ديالنا >> ديال العالم اللي كيدور بناش كنلقن درس مع التلاميذ اللي لاحظته هو انه التلاميذ ماكيبغيوش تقول لهم هذه كدار بحال هكا هذاك الشي كديرو في كاين اونلاين كاين في كاين الانترنيت وكاين كتعطيهم في الريزو ديال الجامعه الى اخره ولكن خصك تهضر معهم وتفتح لهم شي شويه العقول ديالهم باش يكون عندهم هذه الاسئله >> يعني فاش كتمشي للقسم كيكون اخذ ورد ماكيكونش تعليم استاذ الى تلميذ كنوليو كنا اساتذه ده وكنا تلاميذ >> وهذ الطريقه هذه باش تبدلها عند بزاف ديال الاساتذه اللي كانوا حياتهم كلهما كيدرسوا صعيبه شويه هذا تحدي كبير بالنسبه للجامعه طبعا >> وباش تقبلها يتقبلها استاذ يقول بانه انا غادي نتعلم انا واحد التلميذ اللي ما عرف والو >> طبعا >> هذه >> يتطلب تواضع كبير >> طيب من ناحيه اخرى الذكاء الاصطناعي عندما نتحدث عنه و مع هذا يعني الحيز الذي ياخذه في حياتنا هناك مشاكل مثل انحياز هذا الذكاء الاصطناعي لان وراء الذكاء الاصطناعي هناك اشخاص كذلك يلقنونه وهو يتعلم مما نقدمه له كذلك ام حتى هل سوف يفرق بين طبقات اجتماعيه لان ليس للكل نفس الوصول الى كل هذه الادوات الرقميه وكل هذه الادوات للذكاء الاصطناعي الى كيف تتعاملون مع هذا الموضوع ولا عزيزه الذكاء الاصطناعي يدرب على بيانات اللي جايه من عننا احنا >> صح لذلك اقول هناك بشر وراءه وبالتالي اذا كان هناك انحياز للاشخاص الذين يد بالفعل >> كنعاودوا نلقاو الانحياز وكنعاودوا نلقاو بزاف كاع المشاكل اللي كنلقاو في الحياه هذا هي مراه الذكاء الاصطناعي اليوم هي مراه >> ديال المجتمع الدولي >> فمثلا مثلا اللي هو كنتكلم عليه هنا في الدوحه هو افريقيا >> مثلا ماكيناش فيرنيت بصفه معقوله نقولوا معقوله لانه شنا افريقيا شحال مشاهدي الناس بالنسبه للساكنه ديال العالم >> الحضور ديالها في انترنيت ضعيف فالتدريب ديال الذكاء الاصطناعي في المسائل اللي كتخص افريقيا ضعيف ام >> يعني >> هذا الذكاء الاصطناعي ملي كتجيبه في واحد البيئه ديال ديال افريقيا ولايه ما غاديش يعرف يتعامل معه >> يعني حتى بياناته عن القاره الافريقيه قليله وليست بنفس الكميه وبنفس التعامل يعني >> هذا المشكل في العربيه اللغه العربيه مثلا المشكل في في بعض الاماكن في العالم بحال افريقيا >> الى اخره فهنا فين خصنا ناخذوا شويه كنظن نتكلفوا براسنا ونحاولوا نحلوا المشاكل ديالنا لانه العالم الاخر اللي دابا كيبتكر في هذا الشي >> ماغاديش باش يحل المشاكل ديالنا بالطريقه ديالنا احنا >> هل تاخرنا في هذا الموضوع ام لازال امامنا المجال >> هو كنظن انه التاخر كاين >> الا قلنا ماكينش تاخر هي كنكذب كاين تاخر >> ولكن كاين امل كبير >> علاش لانه الذكاء الاصطناعي اليوم هو الفرصه ديالنا احنا باش لي فراغ باش نربحوا الوقت >> ونربحوا كاع ذاكشي اللي كنا ضيعناه ديال الوقت ولكن ماشي بنفس الطريقه اللي درو الدول المتقدمه خصنا نسلكوا واحد المسار واحد اخر >> هذا المسار هو انه خصنا نطبقوا هذ التكنولوجيات نطبقوها في المشاكل اللي عندنا احنا >> في البلدان ديولنا بهذ الطريقه نقدروا نلقاو حلول مختلفه >> ونقتصر الى حد ما الطريق يعني شورت كات >> كبير واحد اختصار كبير اللي يمكننا نديرو انا كان عندي امل كبير ان هذا الذكاء الاصطناعي خصوصا غادي يعاونا في هذا المسار يمكن ولكن التحدي شنا هو هو الاستعمال >> هو الادوبشن هو شحال من ديال الناس غادي يستعملوا هذا الذكاء الاصطناعي في افريقيا وهذا ماساهلش لانه فيه >> فيه مشاكل ديال الهياكل التحتيه وفيهبيه >> البنيه التحتيه >> وخص لاكسي الانترنيت وخص >> هذا الشي اللي خصه يتحل المشكل دياله ولكن ملي كتعطي ا ملي كتعطي لشي واحد عنده مشكل كبير كتعطيه واحد الاداه كيلقى حل >> بحال بحال اللي طرا في الصين مع ديبسيك ام >> ما كانش عندهم >> والحاجه كما نقول ام الابتكار يعني >> ام الابتكار >> طيب انت درست في مدارس كبرى هنا بفرنسا بالولايات المتحده ودرست منذ يعني في بدايه بدايه الالفيه الثانيه كما قلنا درست بجامعه الاخوين والان انت موجود بهذه الجامعه التي تهتم كثيرا بالابتكار كذلك يعني جامعه محمد السادس بالمغرب ما الذي تغير برايك في المنظومه التربويه والتعليميه في ال 25 سنه التي مضت >> كنظن بانه ا التربيه والتعليم العالي في المغرب ا دازوا واحد الاشواط كبيره واليوم كنشوفوا واحد المستوى اخر لا في التعليم ولا في الجوده وخا كنسمعوا الناس وجينزي >> كيغوتو كيقوللك هذاشي ماكافيش ولكن صراحه وبطريقه محايده كنظن بانه المستوى ارتفع ام >> وغادي في ارتفاع ولكن هذا الشي ما كافيش خصنا خصنا نديرو اكثر باش ندير اكثر خصنا التطبيق ديال كنظن انا من هذوك اللي كيفكروا بانه تقريبا الطريقه الوحيده هو الاستعمال المكثف ديال هذ التكنولوجيا >> ا لانه كنظن الحلول ماكاينينش عند الناس بحالنا احنا اللي في المنظومه >> الحلول كاينه عند الشباب اللي باقين جايين >> وهما اللي غتجي من عندهم الحل كيفاش حتى واحد ما عارف طيب ليجدوا الحل لان انت عدت الى المغرب لكن العدو العديد من العقول المغاربيه العربيه يعني تخرج ولا تعود يعني هناك حتى بوكاله الناسا بام اي تي لاب الى غير ذلك هناك العديد من الاشخاص من منطقه شمال افريقيا والشرق الاوسط ولكن لا يعودون يعني باكملهم هذه الدول بحاجه الى هذه العقول ل يعني نركب هذه الموجه التي وان كنا تاخرنا الى حد ما >> الاشخاص كيمشيو حت كاين بيئه >> طبعا ماكينش غير الجامعه >> طبعا >> كيقوللك واحد انا بغيت نبقى في باريس ولا نبقى في نيويورك ولا حيت كاينه بيئه حيت كاين واحد كاين العديد د المسائل ما يمكنناش م حنا في بنكرير مثلا الا شفتي جامعه محمد السادس >> هذ البيئه كنخلقوها اللي دار راه عجيب لانه كاين بزاف ديال الناس اللي جاو من بلدان اخرى مغاربه وغير مغاربه اللي جاو باش استقروا بنكررير باش يعطيونا ه باش يعطيونا هذا البيئه اللي يمكن نخدموا فيها بطريقه جيده احنا كنقولوا امباور مايندز >> تمكين العقول >> تمكين العقول هذا هو السلوغان ديالنا الشعار ديالنا في جامعه محمد السادس ولكن شن هي تمكين العقول هو انه يوصل ا اي واحد اي تلميذ يقول وعلاش لا >> شنو هو المشكل الاختراع حى انا قادر عليه >> ودابا شكون اللي كيلقلنا الدروس هما الشباب >> لانهم ملي كنعطيوهم دابا خصنا نفهموا القضيه ملي كتعطي الامكانيات انا ماكتعرفش شنو غادي يخرج >> من بعد نبات خص تكون عندنا هميليتي باش نقولوا بانه راه غتخرج شي حاجه اللي حنا ما عارفينهاش دابا >> ولكن باش نديروها خصنا نتيقوا في القدرات ديال هذا الشباب >> وكيما شفنا حنا في كره القدم في المغرب مثلا في عديد ديال راه ملي كتكون الخدمه وكيكون المعقول >> كيكون النتيجه كتكون >> وهناك كذلك موضوع مواكبه احتياجات هذا الشباب تحدث عن جينزي منذ قليل وجيل زيد الذي قام بعده مظاهرات في المغرب مؤخرا را والتحضير لها كان على منصه ديسكورد مثلا >> وهناك يعني كنا نستمع الى تصريحات بعض الوزراء ومنهم >> من لم يفهم هذا الموضوع كان يتساءل مثلا ويقول انا لا اعلم لم ارى البيانات الى غير ذلك رغم انك عندما تدخل الى ديسكورد ل جنزي بالنسبه للمغرب ترى عده منصات عده غرف تشات الى دردشه الى غير ذلك وتقدم كبير ابتكار كبير حتى في طريقه الحديث واك واعتقد ان هناك العديد من الاشخاص ربما وهذا سؤال الاخير في كل الميادين وليس فقط الوزراء وفي السياسه الى غير ذلك وفي التعليم ربما وفي التربيه ليسوا مواكبين لهذه الطرق الجديده وهذه الرقمنه لمطالب الشباب هل تعتقد ذلك؟ >> لا لا اعتقد ذلك هذ الوزراء اللي عندنا اليوم ا بزاف خرجوا باش يتواصلوا مع الشباب ملي طر المشكل فاش الشباب خرجوا قاللك وتواصلوا في ديسكورد وخرجوا للشارع المغربي الى اخره ولكن كنشوفهم لانه الوزراء تواصلوا معهم المشكل هو انه الوزراء كانوا عارفين ولكن ماكيدوزوش وقتهم في ديسكورد >> عندك الحق >> ولكن ملي تواصلوا معهم فسروا لهم وكان واحد الاخذ والرد >> لكن حتى خارج الوزراء يعني تحدث اليوم عن كل المنظومات يعني حتى في الشركات والمقاولات الى غير ذلك هل هناك مقا يعني مواكبه للجيل القديم والجيل الجديد >> وهذا هو اللي قلت التحدي اللي عندنا هو الاستعمال فاش هضرت على الاستعمال والادوبشن >> هو هو هذاك يعني شنو هو الاستعمال اللي غادي دير ديال هذ التكنولوجيا ولكن بصفه كبيره >> يعني الا كنت انت عندك 50 عام واستاذ ولا عندك 50 عام ومهندس في واحد الشركه خصك تكون عندك القدره تفهم بانه هذا الشباب را ماكيهضروش بهذ الطريقه ماكيستعملوش هذ الاداء ديالك انت الى اخره هذا الانفتاح ديال الجيل القديم على الجيل الجديد هو التحدي دي بنفسه >> وكنظن بانه هذاشي غادي يجي هذاشي لابد من >> لانه ما يمكنش نواكبوا الموجه ديال الشباب ا ونفسروا لهم بالطريقه باش كنا كنشوفوا العالم شحال هذه >> خصنا نفهموهم اش تيقولوا >> صح >> وهذاشي غادي يوقع كنظن ما فيهاش >> جلال شرف الرئيس التنفيذي للرقمنه والذكاء الاصطناعي بجامعه محمد السادس متعدده الاختصاصات التتخصصات التقنيه بالمغرب اشكرك جزيلا شكر على حضورك معنا ولقبولك دعوه ضيف مسير >> شكرا عزيزه >> شكرا لك شكرا لكم مشاهدينا على متابعتكم لهذه الحلقه الجديده من برنامج ضيفه مسيره ابقوا معنا على فرونس 24 خلال اللقاء

 

المصدر