الى قضيه اليوم ارحب بضيفي من واشنطن الزميل ايي يوسف الكاتب المتخصص في الشؤون الامريكيه في جريده الشرق الاوسط اهلا بك ومن ابو ظبي الدكتور سيد غنيم زميل الاكاديميه العسكريه للدراسات العليا والاستراتيجيه والاستاذ الزائر في الاكاديميه العسكريه الملكيه في بريكسل اهلا بك معنا وابدا معكما بالتحليل الاستراتيجي [موسيقى] سيد وقبل ان ندخل في تفاصيل الملفات المتعدده المتعلقه بهذه الاستراتيجيه بدقيقه ما العنوان الذي تعطيه للاستراتيجيه الجديده للامن القومي الامريكي طبعا شكرا على الاستضافه وتحيه لضيفك ا اعتقد ان هذه الاستراتيجيه وخلافا لكل الاوصاف التي اعطيت لها هي في الواقع استمرار للاستراتيجيات التي جرى وضعها ايه منذ اكثر من عقد او عقد ونصف ايه عندما تبدلت الاستراتيجيه الامريكيه وانزاحت نحو اعتبار الصين ان هي المنافس الاساسي روسيا ليست منافسا للولايات المتحده ومنطقه الشرق الاوسط هي منطقه ثانويه وحتى اوروبا هذا الكلام الذي يعني سمعناه منذ الرئيس الاسبق اوباما وح حتى الي هو في الواقع هو استمرار لهذا الانزياح الامريكي في التع-اط*ي مع الملفات الاستراتيجيه اها سيد غنيم السؤال نفسه ولكن على الصعيد العسكري بدقيقه ما العنوان الذي تعطيه لاستراتيجيه ترامب للامن القومي الامريكي هو امريكا اولا لا شك في ذلك الاساس انه يرى ان هو يرى ان تلك الاستراتيجيه امريكا اولا محولا العقيده الامريكيه في الاستراتيجيه الجديده من المشروع القيمي الى المشروع القومي شرطه ما دعيني اقول الشعبوي نسبيا سيظهر كيف سيكون شعبوي في الفتره القادمه عندما لا يتحقق من تلك الاستراتيجيه في الحقيقه الكثير بالتالي ا فاذا انا اراه على المستوى العسكري اذا كان يرى السته اساطير والاسطول الاول اللي هو رقم سبعه الاحتياطي سيتم سحبهم من بحر الصين الجنوبي ومن الشرق الاوسط ومن الاطلسي في اتجاه اوروبا اذا كان هذا ما يقصده بالتقوقع العسكري او التركيز على داخل الولايات المتحده ونطاقها الشمالي والجنوبي نعم لا اعتقد ان هذا سيتم اها بكل الاحوال سندخل في تفاصيل اكثر بعد قليل اي اذا التقوقع العسكري اعتبر هذا عنوانا سيد غنيم لنستعرض نقاط القوه والضعف للاستراتيجيه الامريكيه الجديده للامن القومي رغم عدم تسميه الصين صراحه في بعض البنود الا ان التركيز على المحيطين الهندي والهادئ وعلى تايوان وسلاسل الامداد يعكس تحديدا دقيقا لمصدر التهديد الاستراتيجي الاكبر ويعيد الاعتبار للامن الداخلي والصناعه الدفاعيه وحمايه الاقتصاد الامريكي كما ان غياب القيود الصارمه يمنح صانع القرار قدره على المناوره السريعه واتخاذ قرارات حاسمه بلا بطء بيروقراطي كما تربط الاستراتيجيه بين القوه العسكريه وتحقيق المكاسب الاقتصاديه لكنها في المقابل تقوض الثقه بالحلفاء التاريخيين فمنطق الصفقات بدل التحالفات يثير شكوك اوروبا والنيتو واسيا بشان جديه الالتزامات الامريكيه طويله الامد كما ان الاعتماد على التهديد قد يؤدي الى سباق تسلح عالمي ويزيد احتمالات الصدام بدل الردع عن تهميش المؤسسات الامريكيه التقليديه وتراجع دور الخارجيه والاجهزه الدبلوماسيه وصعود القرارات الفرديه في ظل غموض استراتيجيه الردع النووي وسط التساؤلات حول المظله النوويه والبند الخامس في النيتو [موسيقى] والان اسال اكثر عن ال ملف ملفات ملف ملف السيد الي لنبدا بالشرق الاوسط هل تعني الاستراتيجيه الجديده انسحاب واشنطن من المنطقه يعني طبعا هذا الامر من الواضح بانه ليس على هذا ال على هذا الوجه اي تراجع الاهتمام الاريكي بالشرق الاوسط كما قلت هو تراجع يعني مديد اي نستطيع ان نعود به الى الاستراتيجيه الاولى التي صدرت بعد قرار الانسحاب الامريكي او بدء الانسحاب الامريكي من العراق وانا اقصد تماما الرئيس الاسبق باراك اوباما اي عندما اعتبر ان منطقه الشرق الاوسط ومن ثم طبعا جاء العهد الاول من اداره ترامب الذي كرس هذا الموضوع اعتبرت المنطقه كلها بانها لم تعد بالاولويه السياسيه الاستراتيجيه لكنها لم تفقد طبعا موقعها بسبب يعني وزنها الاقتصادي وقضايا الطاقه واهميتها ووجود اس*رائ*يل يعني كل ما جرى تعداده في هذا المجال هو الذي يعطي حتى هذه اللحظه هذا الحيز لمنطقه الشرق الاوسط في الاستراتيجيه الامريكيه لكن هل هذا يعني انها هي في الاولويه؟ طبعا لم تعد هي الاولويه لكنها لم تعد غا لن تكون غائبه عن اهتمام مامات الادارات الامريكيه وبالمناسبه حتى هذه الاستراتيجيه سواء بقي ترامب او يعني الحزب الجمهوري في عام 28 او لم يبقى لا اعتقد ان سيكون هناك تغييرات كبيره فيها لانني كما قلت هذه النظره هي نظره تاريخيه بمعنى لها عمق يتجاوز العقد من الزمن حول كيفيه التعامل مع الملفات الاسترا استراتيجيه في السياسه الامريكيه لذلك انا لا اتوقع تراجعا عن هذا الموضوع خاصه فيما يتعلق بمنطقه الشرق الاوسط مثلما انه بالمناسبه لم يتراجع ايه بايدن عن اتفاقات ابراهيم يعني لم لم نسمع اي كلمه تاتي لتقول ان هذه الاتفاقات لم تعد صالحه لذلك هذا الامر سيستمر والسياسات الامريكيه تجاه منطقه الشرق الاوسط ستستمر كما هي في هذه الفتره. ا نعم سيد غنيم على الصعيد العسكري كيف سيتغير باعتقادك الوجود العسكري الامريكي في المنطقه؟ خلينا هنعمل حاجه بسيطه جدا هنقارن بين داف الولايات المتحده الامريكيه شرق الاوسط قبل اعلان تلك الاستراتيجيه دعيني اقول قبل ترامب اللي هو المعتاده مع كافه الادارات الامريكيه سواء جمهوريين او كانوا او ديمقراطيين بالترتيب كان الهدف الاول ضمان التوازن الاستراتيجي في القوه في المنطقه مع الاستمرار في دعم اس*رائ*يل على الا يخل هذا الدعم الاس*رائ*يل بالتوازن في المنطقه ثاني حمايه الطاقه الثالث حمايه المسارات الملاحيه اما الرابع فهو التصدي للار*ها*ب والاخير المواجهه الخصوم او المنافسين وهنا التغيير الذي حدث في الاول والاخير كيف ان الاول لم يصبح حفاظ على التوازن الاستراتيجي الاقليمي بين القوى في المنطقه ولكن بقي البند الثاني مع الاستمرار الدعم الكامل في اس*رائ*يل ليصبح التوازن هنا لصالح اس*رائ*يل الاخير مواجهه الخصوم كان المقصود به روسيا والصين وايران الان الترتيب هو ايران ثم الصين وروسيا ليست موجوده بين القوسين فقط سيد غني واسال على الشرق الاوسط على الشرق الاوسط اه هل هل مستقبلا هل مستقبلا التدخل العسكري الامريكي سيكون كالنموذج الايراني تحديدا نموذج الضربات الامريكيه العسكريه على المنشات النوويه الايرانيه كحد اقصى لا شك ام بمعنى الدليل اه ايوه يا فندم ما الدليل ما الدليل هو تحدث في بما يخص الشرق الاوسط اربع بنود تحديدا البند الاول والبند الثالث تعمد ان ان يقصد فيها الذكر ايران بشكل مباشر او غير مباشر حتى الخامس بمعنى ان كان بيقول نريد منع قوى معاديه من الهيمنه على الشرق الاوسط هو يقصد ايران في الداخل ما انا بقول لحضرتك المنافسين لو تفتكر في من داخل المنطقه وفي من خارجها في ذكر في بند منه عدم وقوع امدادات الطاقه الخارجيه في ايدي عدو مباشر يقصد صد هنا ايران تحديدا التي تعطي للصين وغيرها اما البند الاخير لكن الايام اتت التي هيمن فيها الشرق الاوسط على السياسه الامريكيه وكان ذلك يقصد بها ان الدول الخالجيه وايران واس*رائ*يل تسيطر على السياسه الامريكيه اصبحت الان انها لا تسيطر من هذا المنطلق لا سيستمر في دعم اس*رائ*يل زي ما قلت لحضرتك الهدف الاول الاستراتيجي في الشرق الاوسط مستمر ودعم اس*رائ*يل معناها ليس فقط يعني دعم السياسه التطبيع وقوه اس*رائ*يل وعدم التوازن في القوى ولكن ضرب منافسها او خصمها الاهم وهو ايران فسيستمر بالتاكيد خاصه ان هناك اتوقع عمليه ضد ايران قريبا اها نعم طيب لانتقل يعني انا اود ان استغل الوقت لاسال عن كل الملفات الملف الاوروبي سيد ايي هل انتهى حلف واشنطن اوروبا مع استراتيجيات ترامب ام اننا نبالغ يعني اذا اتجهنا الى هذا التقدير يعني قد لا نكون نبالغ كثيرا لكن مما لا شك فيه ان العد العكسي لطبيعه العلاقه الامريكيه مع حلفائها الاوروبيين وخصوصا يعني ضمن حلف النيتو هناك تبدل حقيقي سيحصل وهذا الكلام كما قلت يعني انا حاولت ان ان اشير الى المناخ الامريكي هذا المناخ الامريكي لا يقتصر على الجمهوريين كل المناخ الامريكي بات ينظر لتحالفات وعلاقات والاكلاف التي تدفعها الولايات المتحده في العالم يجب او ينبغي اعاده النظر بها ايه يعني ايه الادارات الديمقراطيه لن تكن اقل حده على سبيل المثال من انتقاد الحلفاء الاوروبيين وانتقاد حلفاء النيتو بعدم قيامهم بدفع مستحقاتهم من موازنه حلف النيتو هذا الامر لتالم لطالما كنا نا نسمعه هو يتكرر على لسان كل المسؤولين الامريكيين ديمقراطيين وجمهوريين لذلك المتوقع الان ان الطلبات الامريكيه باتت اكثر مباشره اكثر اذا صح لا اريد ان استخدم كلمه سيئه لكنها اكثر جراه في مطالبه الحلفاء الاوروبيين بان يقوموا بتحمل مسؤولياتهم بانفسهم لذلك الصياغه الجديده التي قد نكون امامها في المرحله المقبله باننا امام قاره اوروبيه مرتهنه في السياسه للامريكيين تطمح الى ال المظله الامريكيه ان تبقى لكنها ستكون مجبره على ان تقوم بتمويل نفسها بنفسها من اجل حمايه حمايه امنها وبالمناسبه كل التهويل بالموضوع الروسي هذا تهويل في اعتقادي روسيا ولا الاوروبيين على استعداد للدخول في مواجهه عسكريه و ولهذا سبب على سبيل المثال لماذا لم ترد روسيا منذ باراك اوباما عندما قام بمناظره مع مترومني المرشح الجمهوري عندما سئل الطرفان من هو العدو الرئيسي رفضت اوباما القول بان روسيا هي ال المنافس الاستراتيجي نحن اليوم ايضا في هذه الاستراتيجيه لم يرد ذكر روسيا بصفتها هي المنافس للولايات المتحده لذلك ه تهويل في السياسه وفي العسكر من اجل اجبار الاوروبيين على القيام بما يلتزم بما يجب ان يلتزم بسبب هذا التغيير الكبير الذي قد حصل في المزاج الامريكي ديمقراطيا وجمهوريا اها نعم سيد غنيم هل سيخفض ترامب عدد القوات الامريكيه في اوروبا ضمن النيتو يلي هنحو ال 100,000 ام ايه يعني ايه تبقى مع الزام الدول الاوروبيه على تحمل اي التكاليف الكلفه الماليه في مبادره ظهرت في يوليا الماضي تحديدا كانت المبادره اسمها بي يو ار ال وكانت مبنيه على اساس ان كندا واوروبا هي التي تنفق على المساعدات لصالح اوكرانيا وكان النيتو هو المسؤول عن اي عمليه واذا ارادوا دعم الولايات المتحده الامريكيه يكون بالشراء من هذا المنطلق تقدري تقولي حضرتك ان هو تعامله مع النيتو تجاري سيصبح تجاري انا لن اتحمل اكثر مما تحمل من قبلي وفي نفس الوقت اذا اردتم سلاح او اردتم دعم انا متخيل انا بقولها لك بصراحه حضرتك اذا لم يكن عدو النيتو هو روسيا فس سج سيحاول دفعه ليتجه تجاه ايران وتجاه الصين ولذلك سيكون هناك يمكن تصور مع اليابان وكوريا في هذا الشان ومن هذا المنطل تتوقع تتوقع عدد قوات اي تتوقع تغييرات عسكريه جذريه في القاره الاوروبيه وبالتالي هل سيكون لهذا الانعكاس على الالتزامات يعني مثلا البند الخامس ضمن النيتو هنا في نقطه فندم ما يتم الان الاستراتيجيه العسكريه الامريكيه في صدادها للظهور سيظهر فيها اعاده نشر القوات من من ضمن الاحتمالات تقليص القوه الموجوده بالفعل في اطار تمركزات الخاصه بالنيتو تحت الاربع قيادات وهناك تصور اخر انها تبقى في مكانها لصالح اهداف امريكيه في من ضمن الخطه الاستراتيجيه لان ما يحتاجه في امريكا اللاتينيه او في اتجاهها كتهديد ليس بهذا الحجم مليون و3 مقاتل امريكي يملكهم في يده ولن يترك مثلا بحر الصين الجنوبي ما اريد ان اقوله حاولت اوصلها لحضرتك في الاجابه الماضيه الفكره ليست في التقليص بقدر ما هي اعاده استخدام القوات الامريكيه شكل تجاري يحقق له مصالحه وليس من ضمن تحالف كما هو متعهد عليه بمعنى اصح خليف امريكا دلوقتي هو الحليف الايدولوجي او التجاري اما السياسي او العسكري انت ليس حليف انت يمكن ان تتعامل معي بالمكسب او الربح او الصفقات في هذا الصدق. طيب لانتقل الى الصين سيد الي ماذا يعني ان تتحول الصين من تهديد وجودي الى منافس اقتصادي عمليا هل هو تقليل لاهميه الصراع مع الصين ام العكس تماما كيف نفهم المصطلحات يعني نعم انا بالمناسبه يعني الكلام ولا مره كنا نسمع الامريكيين يقولون بان يعني الصين هي تهديد وجود يعني لا تستطيع او لاي يمكن للصين ان تلعب دورا تهديا وجوديا للولايات المتحده دائما كان يشار الى الصين بانها المنافس استراتيجي حتى كلمه العدو لم تستخدم هي منافس وهي خصم لم يق لم يقل ابدا كلمه عدو لذلك ايه اليوم نحن امام محاوله تلطيف ولكن هذ هذا التلطيف هو تلطيف يعني مرهون بلحظه مباشره تتعلق بطبيعه الاتفاق الذي تسعى اليه اداره ترامب مع الصين حول مساله التبادل التجاري لكن لم يتم اغفال ان الصين هي المنافس للولايات المتحده وبالمناسبه ايضا ايه الاداره الامريكيه الحاليه لم تتراجع عن التحالفات التي اقيمت في العهد الماضي خلال بايدن على سبيل المثال التحالف الرباعي وتحالف اوكوس الى اخره الذي يجمع اولا هناك اتفاقيه الغواصات النوويه مع استراليا بين الولايات المتحده واستراليا وبريطانيا وهناك اتفاقيه التعاون الرباعي بين اليابان والولايات المتحده واستراليا والهند فهذه هذه الاتفاقات لم يتم ايضا تراجع عنها لذلك نحن لسنا امام تغيير جذري في النظره الامريكيه لموقع الصين الصين ستبقى الصين من الان وحتى لا اعرف متى لكن ستبقى هي المنافس الاساسي الذي ستستخدم ضده الولايات المتحده كل عناصر قوتها و وليس بالضروره العسكريه طبعا لا احد يتحدث عن هذا الموضوع لكن هذا لا يمركيه قيود تكنولوجيه كلها ستستمر كل شيء ستستخدم وايضا ايضا تعزيز علاقتها مع حلفائها لم تتراجع الولايات المتحده عن اي تحالفات عقدتها سواء هذه الاداره او السابق لذلك انا انا ارى ان نحن امام سنكون امام تحالفات اوسع لكن هذه المره كما قال يعني ترامب يعني التبادل المنفعه الاقتصاديه وليس بشركات يعني قائمه على ايديولوجيات وتحالفات سياسيه ن نعم طيب بقي لدي دقيقه ونصف قبل الفاصل سيد غنيم كما ذكرت ذكرنا يعني في حسابات عسكريه ايضا فيما يتعلق بالصين الاستراتيجيه تشدد على ضروره ردع اي محاوله صينيه لفرد امر واقع جديد بشان تايوان ما شكل هذا الردع عسكريا باعتقادك لا شك اولا في كان يتم من حوالي سته اشهر او اكثر اثناء زيارتي لليابان وتايوان وكوريا في نفس التوقيت ان هناك احساس في داخل اليابان ان هناك دفع من الولايات المتحده متحده لدفع اليابان للحرب مع الصين تخيلي هذا الشعور يصل لليابان هذا احد اشكال التهديد وهو ازعج الصين بشده وانا اعلم ما اقوله واكتب ماذا حدث هذا الامر الثاني الولايات المتحده ان اتفق مع ضيفيك تماما في ما قالوا بمنتهى الدقه دعيني فقط اوضح نقطه في هذا السياق ايضا ان الولايات المتحده كانت تذكر الصين على انها تحدي على المستوى العسكري والامني لدرجه ان النيتو رفع الصين من منافس الى تحدي الا ان التصريحات كانت تعتبرها كتهديد بشيء من المناوره ولكن ليس في الاستراتيجيه عندما ننظر لهذه الاستراتيجيه الان نرى انها جعلتها ليست منافس ولا تحدي ايديولوجي ولكنها تعتبر تهديد تجاري ليس عسكري و لان ترامب لا يرى كما قلت لحضرتك في العداء الا من الناحيه التجاريه او الايديولوجيه عندما ننظر الى القوات هو لديه هناك الاسطور السابع الامريكي واعتقد سوف يزيد من قواته في مرحله معينه حاله ان الصين ستحاول ان تملا الفراغ سواء في الشرق الاوسط او في مناطق اخرى فضلا عن التقارب المتوقع بين الصين واوروبا سيكون هناك تقارب شديد للغايه هذا اكثر ما سيزعج ترامب وسيجعله يضيد الضغط عليهم امنيا في بحر الصين الجنوبي بجانب تلك المنافسه التي تحدث عنها ضيفك التجاريه اها نقطه مثيره الاهتمام والنقاش لكن لننتقل الى فاصل قصير تفضل بالبقاء معي ضيفي الكريمين انتم ايضا مشاهدينا ابقوا معنا فاصل قصير ونستعرض السيناريوهات للاستراتيجيه الامريكيه الجديده للامن القومي ابقوا [موسيقى] اهلا بكم من جديد اذا عده سيناريو تطرح لانعكاسات الاستراتيجيه الامريكيه الجديده للامن القومي على العالم في السيناريو الاول انخفاض حده التوتر مع الصين يفتح المجال لتنافس اقتصادي مضبوط يمنح اوروبا فرصه لتخفيف الضغوط ويعزز الدبلوماسيه الامريكيه في الشرق الاوسط فيما يشهد العالم استقرارا اكبر في الاسواق وسلاسل التوريد. السيناريو الثاني المحتمل واشنطن توسع تحالفاتها الاقتصاديه والعسكريه. اوروبا تعزز استقلاليتها الصين تبني تكتلات موازيه والشرق الاوسط يصبح ساحه تنافس اقتصادي وتقني بينما يدخل العالم مرحله تعدديه قطبيه بلا صدام مباشر. اما السيناريو الثالث اي ازمه في تايوان او بحر الصين قد تعيد التوتر العالمي اوروبا ترفع انفاقها الدفاعي وسط ضبابيه العلاقه مع واشنطن الشرق الاوسط يشهد تنافسا امنيا وتقنيا والاقتصاد العالمي يصبح اكثر هشاشه في اجواء حرب بارده مرنه اما في السيناريو الرابع ممكن ان تركز واشنطن على اعاده بناء اقتصادها وحمايه حدودها ما يؤدي لتقليص الالتزامات العسكريه الخارجيه ويمنح القوى الكبرى الاخرى مساحه اوسع لتعزيز نفوذها اعود وارحب بضيفي السيد ايي يوسف ضيفي من واشنطن والدكتور سيد غنيم ضيفي من ابو ظبي اهلا بكما معنا من جديد حاولنا في هذه الس السيناريوهات ان نقرا انعكاسات شامله قدر المستطاع لكن طبعا ربما يكون هناك سيناريوهات اخرى ابدا معك سيد الي ما هو السيناريو اكثر ترجيحا لانعكاسات هذه الاستراتيجيه في الواقع من الصعب ان يقول واحد انني مع هذا الخيار او مع هذه السيناريو اي انا اميل الى المزيج من كل هذه السيناريوهات بمعنى نحن امام يعني ايه الولايات متحده اي جديده اذا صح التعبير وبالتالي هي تحاول ان تعيد اييه الامساك بمفاصل القوه السياسيه والعسكريه والاقتصاديه على المستوى العالمي رغم كل الكلام الذي يحكى عن وجود او العوده الى انظمه نظام القطبين او اكثر من ذلك لكن حتى هذه اللحظه نحن لم نصل بتاتا الى اي لحظه يمكن القول باننا امام نظام القطبين او ثلاثه اقطاب او اربعه اقطاب لا نزال بعيدين عن هذا الموضوع الولايات المتحده لذلك انا اعتقد انا اميل اكثر الى القول باننا قد نشهد تحالفا بالمناسبه على بسبب الجانب الاقتصادي ما بين الولايات المتحده والصين اها يعني لا احد يستبعد هذا الموضوع اليوم هذا الحفاظ على الوتيره المنخفضه للتوتير ما بين البلدين هذا يشير الى ان كلاهما يعيان خطوره صوره ان يتحول الامر الى منافسه مفتوحه تدمر ليست فقط الاقتصاد الدولي لكن تدمرهما معا رغم كل المحاولات الامريكيه التي ستبقى وستمر لاحتواء الصعود الصيني لكن لا نستبعد ان هذا الاحتواء سيكون ايضا على قاعده شراكه وهذه الشراكه اول من سيتدرر منها هم الاوروبيون ام وليس اي احد اخر لذلك نعم السيناريو المتوقع سيناريو صعود امريكي تحالف اقتصادي او تجاري مع الصين مزيد من الهيمنه على المستوى السياسي والاقتصادي والتكنولوجي واداره تحالفات موضوعيه خاصه في منطقه بحر الصين بالمناسبه لا احد يريد حربا في تايوان الجميع يدرك اهميه تايوان هي اكبر منتج للرقائق الالكترونيه لا احد يريد لا احد يريد تدميرها لذلك لا الصين سغامر ولا اي احد سيغامر بهذا الموضوع اها اها طيب بقي لدي دقيقتان بدقيقتين سيد غنيم ايه هل سيصبح العالم اي اكثر سلاما؟ هل سينخفض عدد الحروب؟ اي ايه هل نحن امام ردع ام امام تصادم؟ ايه ما هي السيناريو بعد هذه الاستراتيجيه برايك؟ في رايي ان ما لكن كان في دائما يقال انتمال استمرار القطب الواحد ما يسمونه العولمه القاسيه او قطبين وكان تتمنى روسيا ان تكون القب ناظر وليس الصين ام متعدد الاقتاب روسيا والصين والولايات المتحده الامريكيه التخوف بقى تخيلي حضرتك من سيناريو ما يتم الان لان ما يذهب به ترامب رغم ان ضيف الكريم بيحاول يشير ان الولايات المتحده انها ستكون اقوى انا اتصور ان ترامب بهذا الاسلوب مع السياسه النزاليه يضعف الولايات المتحده مؤسسيا وسيضعفها اقتصاديا بشكل كبير بسبب سياساته الاقتصاديه ومن هنا المهيمن الرئيسي كان على حرقه التفاعلات الدوليه بيغيب ولا تستطيع روسيا ان تكون قب مع قدراتها الاقتصاديه الحاليه والعسكريه كمان اما الصين فلا تستطيع ان تكون القطب الواحد باي شكل من الاشكالحدث فوض لو سمحت سيد غني نايم وقتي جدا ضيق امنيا ماذا يعني فوضى تكون هناك فوضى انا اتصور اذا استمرينا اه طبعا هذا كنت د كانت هي الكلمه اللي عليها او لا سياتي هذا الى فوضه شديده للغايه اذا صارت الامور بهذا الشكل ولذلك انا متوقع شيء يمكن حضرتك لن يكون مدهشا ان هناك شرط رئيسيه الان تتم ليست بين الولايات المتحده واوروبا تحديدا بقدر ما هي بين ترامب ودوله الولايات المتحده المؤسسيه الدوله المؤسسيه اتصور ان الدوله المؤسسيه ستكون اقوى منه وستتغلب عليه تفاديا لمشاكل كثيره من ضمنها الفوضى التي اتحدث عنها نعم يعني هذا ملف يحتاج الى نقاش طويل ساعات من النقاش الحقيقه شكرا لكما الكتور سيد غنيم زميل الاكاديميه العسكريه للدراسات العليا والاستراتيجيه والاستاذ الزائر في الاكاديميه العسكريه الملكيه في بريكسيل والشكر موصول للزميل سيد الي يوسف الكاتب المتخصص في الشؤون الامريكيه في جريده الشرق الاوسط شكرا لوقتكما ونتمنى ان نكون يعني حاولنا ان نناقش او نتطرق لكل الملفات باختصار شكرا لوقتكما وشكرا لكم مشاهدينا على حسن المتابعه والتقيكم غدا Ah.
