اكد وزير الخارجيه المصري بدر عبد العاطيف اتصال هاتفي مع مستشار الرئيس الامريكي للشؤون العربيه والافريقيه مسعد بولس اكد على اهميه دعم وحده السودان سلامه اراضيه التنسيق المستمر في اطار الرباعيه الدوليه مؤكدان الرفض الكامل لاي محاولات تستهدف تقسيم البلاد بدوره شدد عبد العاطي على دعم مصر الكامل للمؤسسات الوطنيه السودانيه اضافه الى اطلاق مسار انساني فعال يضمن وصول المساعدات دون عوائق مشددا على اهميه تضافر الجهود الاقليميه والدوليه لدعم وقف شامل لاطلاق النار وتهيئه الظروف لاطلاق عمليه سياسيه جامعه تلبي تطلعات الشعب السوداني ومن القاهره ينضم الينا الاستاذ عثمان مرغني رئيس تحرير صحيفه التيار السودانيه مرحبا بكم شكرا لوجودك معنا ومن واشنطن ينضم الينا توم ورك نائب مساعد وزير الامن الوطني الامريكيه السابق مرحبا بكم شكرا لوجودكم معنا ابدا مع ضيفي اي من القاهره استاذ مرغني الى اي مدى نحن وامام تحركات هذه التحركات ان تحدثنا عن البرهان اتصالات مسعد بولس اتصالات وزير الخارجيه المصري بمسعد بولس ذاهب بنا الى انفراجه انفراجه في مساله عوده الحوار وربما ما نصل الى نقطه توافق في مساله وقف اطلاق النار >> نعم يعني هذا السؤال الاجابه عليه في غايه الصعوبه لسبب واحد لان دائما كثير من البدايات التي رايناها خلال الفتره الماضيه لا تنتهي للنهايات المنطقيه مع هذه البدايات يعني راينا مثلا موافقه من جانب السودان على الرباعيه الدوليه وانخراط في مفاوضات الهدنه مع قوات الدعم السريع وقطع الشوط في ذلك ثم بعد ذلك سمعنا حيثيات اخرى مختلفه مناقضه لها وخروج من العمليه بكامل بكاملها الان ايضا هناك ايضا تحركات يعني هناك تصريحات تبدو ايجابيه لكن يظل السؤال هل ستتحول هذه التصريحات الى افعال حقيقيه هل سنرى قرارات جديده تتخذ يمكن ان تقود فعلا لبدايه مسار سياسي لحل الازمه السودانيه ام ان الامر سيظل دائما فيه من جميع الاطراف >> انا من اتوقع من ال ان لا يعني بالتحديد من الحكومه السودانيه يعني مثلا الان راينا في خلال مجموعه الاخبار التي تفضلتم بها قبل قليل كل الاطراف بريطانيا مصر اطراف اخرى الاتحاد الاوروبي الاتحاد الافريقي كل الاطراف تتحدث عن عن الازمه السودانيه وحل الازمه السودانيه وتقدم كثير من الدفعات التي يمكن ان تساهم في الوصول الى حل لكن يبقى بعد ذلك الطرف الغايب الحاضر الاساسي هو الاراده السياسيه للحكومه السودانيه ان يكون هناك فعلا فعل وليس تصريحات يمكن ان تقود فعلا الى نتائج حقيقيه ملموسه الان يعني دعنا ان نقول على الاقل نحن نرى يعني بوادر يمكن ان تقود الى تغيير حقيقي بالزياره التي قام بها الرئيس البرهان الى الرياض والتصريحات التي صدرت بعد ذلك التي يعني فيها شيء من امل انه قد يكون هناك بعض التغيير فيما قد في الايام المقبله وان يكون هناك فعلا قرارات تتخذ وبدايه حقيقيه لمسار السلام بمعنى ان نرى مثلا على سبيل المثال واحد من هذه الاجراءات انا اقول بتحديد اجراءات يعني حتى تكون المساله ملموسه وواضحه واحده من هذه الاجراءات التي ذكرت سابقا في خارطه طريق الرباعيه الدوليه هي الهدنه الهدنه الان اصبحت مطلب متفق عليه بجميع الاطراف يعني امس كانت هناك تصريحات للسيد وزير الخارجيه المصري تحدث ايضا عن ضروره البدء في هذه الهدنه جميع الاطراف الان نريد ان نرى الخطوه الاولى في هذا الاتجاه خطوه حقيقيه وليس مجرد اعلان نوايا حسنها اذا بدات هذه الخطوه يمكن >> اي اذا ذهبت هذه الخطوه يمكن ان >> يمكن ان بعد ذلك ان نتحدث عن مسار جديد يعني الان لتاكيد ان هناك تغيير في الواقع السوداني يجب ان نرى خطوات حقيقيه تنفيذ فيذيه على الارض تؤكد ان هناك مسار جديد لكن الاكتفاء فقط بالتصريحات الطيبه التي تتحدث عن الحل هذا لا يفيد >> انقل كل هذه التساؤلات التي طرحتها حضرتك استاذ مرغني لضيفنا من واشنطن السيد توم سيد توم كيف تفسرون موقف البرهان الاخير كان قد رفض الورقه التي طرحها بولس في السابق الان هو مستعد مستعد للتعاون مع ترامب نتيجه فهم الموقف كيف ستفسر في الولايات المتحده >> مساء الخير للسيد المرغني وللمشاهدين ولك من الواضح جدا بان زياره ولي العهد السعودي الى واشنطن كان لها تاثير عظيم في اشعال الراي العام العالمي لايجاد حل لهذه الفضائع وهذا النزاع والحرب الاهليه في السودان الرئيس ترامب وسمو ولي العهد اوضح بانهما يتقامان مصلحه ويريدان انهاء هذه الحرب الرئيس ترامب فخور بانهاء تسع حروب وطبعا نيته طب واضحه جدا في ذلك وبالنظر الى المستوى الاخير من الدعم لتحقيق السلام في السودان ما نراه هو ليس فقط المؤتمر الذي غطيتموه في نايروبي ولكن هناك جهود اخرى وراء الكواليس في عواصم تلك الدول التي تدعم هذه القوه او تلك وهذا ليدركوا بانه من الضروري جدا بان هذه الحرب الفظيعه ينبغي ان تنتهي وتتوقف لذلك بدانا نرى مع زياره الجنرال البرهان الى الرياض بدانا نرى بان الناس ياخذون هذا على محمل الجلب سواء كان حمتي او قوات الدعم السريع لان من المهم ان يتحقق السلام وطبعا لحد الساعه لم نرى للاسف تحقيق ذلك >> بس انت حضرتك اشرت الى الى الاجتماعات في نيروبي قبل ان اعود الى السيد مارغني كيف تقراون هذه التحركات تساعد تساهم في الحل في وضع حد لهذه المعارك من وجهه نظر امريكيه على الاقل نعم نعم طبعا جمع تلك الاصوات اصوات المجتمع المدني مهم جدا مع تلك القوه التي لديها ميليشيات وتوافقهم على طريق الى الامام مهم جدا ولكن جزء من المشكله هو ان نهايه الحكم المدني في السودان في 2021 ادى الى ارساء الدعائم لهذه الحرب الاهليه بين الاطراف المتحاربه والشعب السوداني طبعا لم يكن يريد ذلك الشعب اراد ان يرى نهايه للحرب طبعا حين نسمع صوت الشعب السوداني فبكل تاكيد هم يدعون الى عوده الحكومه المدنيه من دون ان يكون للجيش مثلا دور في التدمير الذي شاهدوه بانفسهم المجموعات التي التقت في نيروبي هذا شيء جيد ولكن اعتقد ان الفعل الحقيقي سيكون في عواصم اخرى حتى القوات التي تتقاتل تدرك بانه ليس لديها خيار سوى بالذهاب الى طاوله المفاوضات >> تتفق معه استاذ مرغني على ما قاله بخصوص اعلان المبادئ السوداني لوطن جديد الذي كان في في نيروبي يساعد على فهم الوضع السوداني على الاقل من الجانب المدني السياسي ك نحن نريد حكم مدني كما خرج به البيان تتفق مع ما قاله سيد توم >> لا يعني بال لا بالتاكيد لا هناك مشكله ربما قد لا تكون واضحه لمن ينظر الى الواقع السوداني من خارج السودان نحن داخل السودان ننظر الى الاشياء احيانا بواقعيه وبصوره ربما تكون اكثر دقه واحده من اكثر عيوب المشهد السياسي السوداني هو استسهال التوقيعات على المواثيق على الاوراق على ورش العمل دون ان يكون هناك سؤال حقيقي ثم ماذا بعد هذا يعني يمكن لاي مجموعه سياسيه سودانيه ان تجتمع وتوقع على اوراق وعلى مبادئ فضفاضه جميله مقبوله من حيث الشكل وبحيث المضمون لكن يكون هناك سؤال مهم ما هي الاليات التي يمكن ان تتحقق بها هذه ال المبادئ او يمكن بعد ذلك ان تتطور الى عمل ملموس هذا غير مطروح على الواقع لسبب بسيط لان المقصود فقط هو تحقيق انجاز بالتوقيع والتقاط الصور ثم بعد ذلك الحصول على الاقل يعني موقع ونصيب في حيز الاخبار وانتهي بعد ذلك الحفل بانتهاء مراسم التوقيع وانا اعتقد ان هذه مشكله حقيقيه هو عدم التعويل على الفعل الحقيقي يعني نحن الان لو يجب ان يكون اين يجب ان يعول السودانيين ان يدفع السودانين ان ينتظروا شيء ما من من اذا حتى القوى المدنيه السياسيه السودانيه فقط مهمتها التوقيع كما تقول حضرتك >> نعم يعني لابد عندما نتحدث عن اجماع سياسي منصه سياسيه لوقف الحرب هذا يعني القدره على تقديم التنازلات من جميع الاطراف السياسيه لتكوين منصه سياسيه واحده يمكن ان تتفق على هدف هو انهاء هذه الحرب لكن نحن قبل ايام قلائل شهدنا اختلافا بين هذه القوه السياسيه لدرجه فشل انا اسف جدا على المقاطعه بس هل تقصد يا استاذ مرغني ان الحل لن يكون سوداني سوداني >> لا بالعكس الحل يجب ان يكون سوداني سوداني لكن للاسف الشديد الان عندما نتحدث عن كلمه سوداني سوداني نحن نبحث عن اخر غير سوداني ليحقق هذا الحل السوداني السوداني كل الاطراف التي عندما تتحدث عن حل سوداني سوداني هي تلجا لطرف غير سوداني لتطلب منه ان يحقق لها الحل السوداني السوداني هناك الان مطلب من بعض الجهات المنظمات الدوليه الايجاد وغيرها ان ترعى حوار سوداني سوداني الرباعيه ان ترعى حوار سوداني سوداني يعني مطلوب من طرف غير سوداني ان يرعى حوار سوداني سوداني انا اسال لماذا لا تستطيع القوه السياسيه السودانيه ان تنجز هذا الحوار ولو بالحد الادنى القليل الذي يمكن ان يوحد هذه القوى السياسيه فقط في نهايه الحرب >> انت قلت حضرتك اذا اجتمعوا ووقعوا ماذا بعد ذلك استاذ مرغني لا تحمل حتى القوه فوق طاقتها >> لا بالعكس يعني هذا ما يجب ان يقوم به قبل ذلك وقعت مجموعه تقدم على اعلان بانهاء الحرب وقعت مجموعه صمود على اعلان بانهاء الحرب ستوقع قوى اخرى جديده على اعلان بانهاء الحرب ما الذي يحدث بعد هذه التوقيعات لا يحدث شيء سيكون هناك صحيح تجمع لافتات سياسيه جديده لكن ليس هناك تقدم على ارض الواقع نحن لدينا الان حرب نريد انهاء هذه الحرب حرب ما هي الخطوات العمليه التي يمكن لاي طرف سياسي او تحالف سئله بس بشكل مختلف للسيد توم ربما يساعد في البحث عن اجابات تكون مقنعه بالنسبه لنا وللجميع سيد توم موقف ترامب الان دور ترامب في الملف السوداني كيف سيكون شكله كيف سيدعم السودان كيف سيدعم السودانيين فيما يخص الدكتور عثمان وقول قوله بان الحل هو حل سوداني فال الطرفان طبعا المتقاتلان لم يستطيع تحقيق النصر على ارض المعركه ولذلك فان التركيز الان هو في الخارج في العواصم التي تقدم الاموال والاسلحه للطرفين والرئيس ترامب نعم لديه نفوذ ربما لدى تلك الدول وليس داخل السودان والرئيس ترامب لا مغزى له بالنسبه لبعض الدول التي هي حتى صديقه له صديقه للولايات المتحده ولا يمكن ان تعمل على حل ينهي معاناه الشعب السوداني ولهذا السبب اعتقد ان الرئيس ترامب يمكن ان ربما يقدم مبادره حاسمه ستجعل الاطراف التي تدعم المتحاربين في السودان لينهوا الحرب في السودان ويوقفوها بسرعه ما الذي سيتغير في الورقه الاولى اعتقد انه ما سيتغير انا امن باننا سنرى هؤلاء الاطراف الذين يدعمون الاطراف المتحاربه بانهم سيقولون لهم اوقف الحرب لحد الساعه طبعا زياره الجنرال البرهان الى الرياض تحقق جزءا من هذا ولكن لا يزالون بحاجه الحديث مع اصدقاء داخل السودان ايضا ليقولوا لهم انه ينبغي ان تنتهي الحرب ثم تكون هناك محادثات بشان كيف سيحكم السودان في المستقبل ولكن الشعب السوداني قد اوضح تماما بانه بين البرهان وحمتي الشعب السوداني سيقول لا احد منهما وسنريد العوده الى الحكم المدني والذي ربما سيكون صعبا وربما لن يحدث ولكن هذا ما دائما تطلع السودانيون لرؤيته >> طيب سيد مرغني يقول لك اذا سالنا السودانيين السيد توم من تريدون في الحكم البرهان او حميتي سيقول لك لا هذا ولا ذاك نريد حكم مدني وفي نفس الوقت يقول لك هذا صعب او شبه مستحيل ولن يحصل ما المتوقع في قادم الايام للسودان؟ ما الذي ممكن ان يغيره ترامب في الاطار الذي قدمه بولس للسودان عندما قبل الان البرهان مجددا الاستعداد للتعاون في هذا الدور الامريكي ال الذي يحاول ان يساعد السودان؟ >> نعم طبعا المتفق عليه فعلا ان يكون هناك حكم مدني يعني لا احد الان يرضى مره اخرى بالعوده الى اي حكم او اي شكل من اشكال الحكم العسكري سواء كان حكم عسكري ظاهر بواسط الجيش بصوره مباشره او غير ظاهر مستتر بواسط شخص من الجيش يتولى نيابه عن الجيش الحكم هذا متفق عليه لكن انا اعتقد يجب ان ننظر الى الاولويات بمنتهى الدقه الاولويه الان لنستطيع ان نتحدث بعد ذلك عن الحكم وعن شكل السودان بعد الحرب الاولويه ان نطفي نيران هذه الحرب التي حتى هذه اللحظه ونحن نتحدث نزيف الدماء مستمر يوميا يموت السودانيون في مختلف الاط بمختلف الاسباب في مختلف الاماكن الان يجب ايقاف هذه الحرب اولا حتى نستطيع ان ان نجد وطنا نستطيع بعد ذلك ان نختلف حول طريقه حكم هذا الوطن واداره هذا الوطن هذا الامر انا اعتقد يضع او يضع اهميه في ان نتعامل مع ما هو موجود الان امامنا اذا كان هناك احد له حل سحري اخر فليتقدم به لكن الذي امامنا الان هو خارطه الطريق اعلن بواسطه الرباعيه الدوليه هذه الخارطه يجب ان يبدا تنفيذها لايقاف الحرب اولا بعد ذلك لدينا فرصه ان نتحدث عن كيفيه حكم البلاد ان يكون هناك حكم مدني ان تتفق القوى السياسيه على طريقه تشكيل هذا الحكم المدني هياكل هذا الحكم المدني واذا كانت هناك اراده حقيقيه فعلا لانقاذ السودان من شبح التقسيم ومن سيناريوهات اخرى كثيره من الممكن لهذه القوى السياسيه ان تتفق على شكل هذا الحكم ثم تتقاسم فتره انتقاليه محدوده متوافق عليها بعدها بعد ذلك يمكن ان يصار الى انتخابات تحدد من يحكم لكن في كل الاحوال الاولويه الان لاطفاء نيران هذه الحرب اليوم وليس غدا >> شكرا جزيلا لك من القاهره عثمان مرغني رئيس تحرير صحيفه التيار السودانيه ومن واشنطن تومبورك نائب مساعد وزير الامن الوطني الامريكي السابق شكرا ك
