ويتكوف يلتقي وزراء خارجية قطر ومصر وتركيا.. سباق دبلوماسي لإنقاذ اتفاق غ*ز*ة؟ | #غرفة الأخبار
في سباق مع الزمن لمنع انهيار اتفاق وقف اطلاق النار تتكثف الجهود الدبلوماسيه وعلى راسها التحركات الامريكيه لدفع اتفاق وقف اطلاق النار في غزه نحو مرحلته الثانيه الاداره الامريكيه تضع ثقلها السياسي خلف المسار التفاوضي لتقود اتصالات مكثفه يجريها المبعوث الامريكي ستيف ويتكوف في ميامي مع وزراء خارجيه قطر ومصر وتركيا [موسيقى] في محاوله وله لتحويل الاتفاق من هدنه مؤقته الى مسار اكثر استدامه وسط ضغوط متصاعده على اس*رائ*يل وحركه ح*ما*س لتنفيذ التزاماتهما بشان الاتفاق وبين الاجتماعات المغلقه والرسائل السياسيه الحاسمه من واشنطن يترقب سكان قطاع غزه ما اذا كانت هذه التحركات ستنجح في ان تحول الوعود الدبلوماسيه الى خطوات ملموسه على [موسيقى] الارض ام انهم سيبقون تحت تهديد شبه الحرب هذه في هذه الفقره اليوم نسال هل يملك الاوروبيون بل الامريكيون ادوات فاعله للضغط على نتنياهو وح*ما*س للانتقال الى المرحله الثانيه من اتفاق غزه ارحب بضيفتي الليله من ديتن في ولايه اوهايو كبيره الباحثين بمعهد السياسه الخارجيه في جامعه جونز هوب الدكتوره رندا سليم دكتوره رندا اهلا بك معنا في غرفه الاخبار اشتقنا لك يعني صراحه >> اهلا >> بدنا نسالك اليوم بعد هذه الاجتماعات وبعض التصريحات اللي استمعنا اليها من ماركو روبيو قبل قليل ما الذي يحاول الجانب الامريكي ان يقوله بالامس يقول لنا ترامب بانه لا يريد لم يكن يريد لقاء بنيامين نتنياهو بل نتنياهو من يرغب في ذلك اليوم روبيو يؤكد على ضروره التحول للمر المرحله الثانيه ويشير الى الحاجه لسنوات لتطبيقها >> اكيد المرحله الثانيه بحاجه لسنوات لانه هي عمليه معقده جدا امنيا قانونيا سياسيا ولكن المهم انه البدء بها وهلا صلنا من وقت ما صار الاتفاق باكتوبر الماضي لحديت هلا بعد ما شفنا اي تحركات جديه على الارض لناحيه تطبيق هذه المرحله يلي هي فيها اربع اجزاء يلي هم كثير مهمين اللييلي هي تكوين القوى الدوليه للام الامنيه يلي هي تكوين ثاني قسم منها تكوين نوع من ال ال الهيئه هيئه لحكم غزه بعيدا عن اي اطلاع ح*ما*س باي دور في حكم غزه ايه انسحاب اس*رائ*يلي اكثر من ال من القطاع وبعد بدء العمليه يه البناء واهميه اهميه النقطه الاساسيه اللي هي حاليا التمحور حواليها والمعقده اكثر شيء هي تسليم السلاح من قبل ح*ما*س لحديد ح*ما*س هي لحد هلا ح*ما*س رافضه بتسليم السلاح الا اذا صار في هناك وقائع على الارض جديده بتعطيها تطوينات لتسلم السلاح >> وبناء على ذلك اليوم تتم هذه المشاورات وهذه المحاولات الامريكيه يبقى التساؤل استاذه رندا ان كان الجانب الامريكي قادر على الضغط على طرفي الازمه يعني على اس*رائ*يل من جهه ونحن بانتظار هذا اللقاء مع نتنياهو وعلى حركه ح*ما*س يعني المرحله الثانيه لا يمكن لها ان تبدا من دون اشارات الى امكانيه بدء نزع السلاح >> مع كل الحق مشان هيك هالاجتماع الحالي اللي عم بصير مع الوسطاء الاقليميين اللييلي هن تركيا ا قطر ومصر يعني في توزيع للادوار بين الولايات المتحده من نوع من ناحيه وبين هالطرف رفا الثلاثه او الوسطاء الاقليميين انه هالوسطاء الاقليميين هن سيتولوا مهمه الضغط على ح*ما*س وامريكا ستتمت تتولى مهمه الضغط على اس*رائ*يل هلا بنشوف جاي اجتماع باخر الشهر بين نتنياهو وبين الرئيس ترامب هناك في تعميق ل الخلافات بين الولايات المتحده وبين اس*رائ*يل حول موضوعين الموضوع الاول هو الانسحاب الاس*رائ*يلي لكي تستطيع الولا الولايات المتحده البدء بعمليه اعمار بسيطه من ناحيه بريفاب هومز لبعض المدارس لبعض الكلينيك وثاني نقطه هي الدور التركي مستقبلا ان كان في القوه الدوليه او في اي نوع دور سياسي اي بال بالنقطه الاولى امريكا بدها انسحاب اس*رائ*يلي اس*رائ*يل بتقول لا ما حانسحب لانه واي شخص بدنا نرجعه هالكومباونز على هالمكان اللي بدنا نعمريكا بدها تعمر فيه بده يكون يعني اس*رائ*يل موافقه عليه اي شخص فلسطيني وبالنقطه الثانيه اللي هي تركيا هي بالنسبه لاس*رائ*يل ونتنياهو مسؤولين حواليه صرحوا اكثر من مره انه هيدي هيدا خط احمر بالنسبه لهم انه ما في مجيل يقبلوا باي اطلاع لا او مشاركه تركيه في ال في القوه الامنيه >> هل تتوقعين ان نكون امام مقايدات لانه الملفات كلها ستبحث على هذه الطاوله الامريكيه الاسرا اس*رائ*يليه يعني اليوم الاتفاق لربما في سوريا مقابل تطور جديد في غزه او في لبنان على سبيل المثال >> هلا هو بالنسبه للرئيس الامريكي النقطه اللي عم بركز عليها حاليا هي غزه بالنسبه له هيدا اتفاق تاريخي اي صار له فتره بيقول انه هيدا اتفاق ما صار منه من 3000 سنه كيف وصل على هالوقت هيدي 3000 سنه ما بعرف بس هذا اللي عم بقوله بقى بالنسبه له شخصيا ايه هو هيدا اتفاق ترامب وهيدا لازم انه حابب انه يتطبق خاصه انه في اتفاقات اخرى اللييلي هو بيقول او حروب اخرى اعلن انهيت او انها هو باتفاقات سلام رجعت بلشت ان كان الحرب بين رواندا والكونغو او بين تايلاند وكمبوديا رجعت بلشت الحرب من بعد ما صار في اتفاقات فبالنسبه له غزه كثير مهمه هلا سوريا يعني بفتكر اهميه اقل ولبنان حتى اهميه اقل اقل بكثير اذا بده يصير في مفاوضات هي المفاوضات على الاكثر شيء على الملف غزه الملف السوري تاركه لبراك وما بفتكر حيصير في كثير تركيز عليه لانه بالنسبه لترامب خلص عمل يلي عمله بسوريا يلي هي رفع عقوبات قيصر وهلا حان الوقت لسوريا لكي تقوم بالمهمه التي تريد القيام بها بالنسبه للبنان بعده موضوع شائك ب بتفكير ترامب يلي هو موضوع يرى ايران يرى لبنان من خلال ال اللنس الاس الايرانيه ام ويمكن هون تتعارض اي تتعارض الدكتوره رندا لربما الاولويات الامريكيه والاولويات الاس*رائ*يليه بس يبقى التساؤل ان كان بالنسبه للرئيس ترامب غزه هي الاولويه في حال فشل هذه المحادثات هل وضع الرئيس ترامب خطه بديله >> ما بفتكر هلا حاليا في خطه بديله لانه بعته معتقد انه هالخطه ستنجح وانه يجب اذا وضع الوقت فيها هو واستع عمل اللابتج يلي عنده انه في مين يقنع نتنياهو بالمضي قدما بالمرحله الثانيه حسب تصور ترامب لانه ترامب عنده تصوره بالنسبه للمرحله الثانيه يلي هو هلا متناقض مع تصور نتنياهو تصور اس*رائ*يل بالنسبه للخطوات القادمه بالمرحله الثانيه >> هلا واذا بدنا نحكي عن يمكن عوامل الضغط اللي يمكن ان يستخدمها على الفلسطينيين على حركه ح*ما*س على وجه الخصوص خصوص هل في مؤشرات دكتور رندا اليوم تجري في الكواليس الامريكيه بما يخص هذا الموضوع لربما التوجه باتجاه السلطه الفلسطينيه ايضا بشكل اكبر للمرحله السابقه >> يعني اكيده هو ال الاتجاه الامريكي هو الاعتماد على ال مستقبلا اكثر واكثر على السلطه الفلسطينيه اذا صار في اصلاحات بهالسلطه الفلسطينيه يعني بعد هلا الاداره الامريكيه بتركز على موضوع الاصلاحات للسلطه الفلسطينيه لحد هلا بعد ما صارت بالنسبه لموضوع غزه افتكر بعده التصور الامريكي انه انه لاز انه انه في بعد مجال لعوامل ضغط في يستعملها ترامب على نتنياهو هيدا هو التصور الحالي المشكله انه عمليه بناء السلام بخاصه بموضوع مثل غزه او بصراع مثل غزه اللي هو صراع قديم جدا وعنده كثير متشعبات داخليه واقليميه انه بيتطلب بطلب بيشنس بطلب صبر بيتطلب التزام وبيتطلب فولو ثرو يعني انه الالتزام بالقيام بخطوات مستقبليه وهيدي كلها عوامل مش موجوده عند ترامب شخصيا ومش موجوده حاليا بالاداره لانه ما عندك فريق عمل بالاداره حاليا الامريكيه يلي هو عمز على موضوع غزه عندك ويتكوف عندك جاره كوشنر عندك ترامب اكيد تحت اداره رب بس ما عندك الفريق العمل يلي بيتكون من اشخاص تقنيين من من مراكز مختلفه وزاره الخارجيه وزاره الدفاع عندي كل المجموعه بالسينت كوم السي ام سي سي الموجوده حاليا بجنوب اس*رائ*يل يلي هي عم تحضر بالنسبه لموضوع القوه الدوليه بس الجوانب الاخرى يلي هي جزء من المرحله الثانيه ما عندك فريق عمل متكامل هذا ما جعل دكتور رندا البعض يقول انه الستاتيكو الحالي في غزه لربما يخدم المصالح الاس*رائ*يليه اولا وبعدها الامريكيه انا بدي اتشكرك رح يكون لنا لقاءات طبعا دائما معك في غرفه الاخبار شكرا للدكتوره رندا سليم حدثتنا ليلى من ديتن في ولايه اوهايو >> شكرا >> اذا بين تفاؤل الحذر والتصعيد السياسي [موسيقى] يدخل موقف حركه ح*ما*س من المحادثات الامريكيه في ميام دائره الاختبار الحقيقي لمسار [موسيقى] اتفاق وقف اطلاق النار في غزه ح*ما*س التي تربط الانتقال الى المرحله الثانيه [موسيقى] بوقف ما تصفه بالانتهاكات الاس*رائ*يليه للهدنه ترفع سقف توقعاتها من الجهود الامريكيه والدوليه [موسيقى] مطالبه بتحويل الضغوط السياسيه الامريكيه على تل ابيب الى التزامات عمليه على الارض وخصوصا في الملفين [موسيقى] الانساني والامني في ظل هشاشه التهدئه وتبادل الاتهامات بين ح*ما*س واس*رائ*يل بشان الالتزام بهذا الاتفاق تبدو محادثات ميام محطه مفصليه في تحديد ما اذا كان الاتفاق سيتقدم نحو مرحله اكثر استقرارا ام انه ستبقى رهينه الشروط المتبادله وتعقيدات الواقع الميداني [موسيقى] والسياسي في هذه الفقره سنسال ضيفنا من رام الله في ظل تمسك كل من ح*ما*س واس*رائ*يل [موسيقى] بشروطهما هي خيارات الفلسطينيين لتفادي العوده الى مربع الحرب ارحب بضيفي من رام الله مدير المركز الفلسطيني للبحوث والدراسات الاستراتيجيه الدكتور محمد المصري دكتور محمد اهلا بك معنا في غرفه الاخبار اسمح لي ان ابدا معك دكتور من ما سمعناه من بشاره بحبح خلال الساعات الماضيه هو اللي قال انه المرحله الثانيه من هذا الاتفاق يتوقع ان تنطلق الشهر القادم بشهر شهر يناير ويقول ايضا بانه قد تكون في الاسبوع الاول او الثاني من الشهر متفائل جدا ببدء هذه المرحله رغم كل تعقيداتها دكتور محمد هل لديكم مؤشرات ايضا على ذلك >> مساء الخير لك ست شنتال ولكه العميل ديكي ولجمهور الكريم >> دعيني ابدا معك يعني يمكن من حديث السيد بحبح والضيفي الكريم التي سبقت اثنين هناك في تفاؤل بانه الشهر القادم يكون تحرك التحرك على تسميه لجنه يعني التكنوقراط الفلسطينيه التي اصبحت اسمائها موجوده وتم التوافق على عدد من الاسماء قدمت اكثر من حوالي 40 اسم الى 45 اسم للاداره الامريكيه بالتاكيد هم وافقوا على اكثر من ثمانيه الى 10 اسماء الجانب الثاني ان تكون هذه اللجنه يعني تبعيتها للحكومه الفلسطينيه الرسميه بقياده يعني الدكتور الدكتور ماجد ابو رمضان اللي هو وزير الصحه وهو اصلا نائب رئيس الوزراء وبنفس الوقت هو من غزه وشعبنا الفلسطيني من بتحنون حتى رفح يعرف يعني من هو الدكتور ماجد ابو رمضان واعتز فيه وبالتالي الثقه عاليه وحتى منصور اعذرني بما انك ذكرت اسم الاستاذ ماجد ابو رمضان هل فينا نعتبر اليوم بانه ماجد ابو رمضان يتوافق عليه جميع الفلسطينيين نعم >> نعم والمصريين والقطريين والاتراك والاداره الامريكيه لم تكن تمانع سابقا لكن الممانعه كانت من جانب الاس*رائ*يلي لانه هو نائب رئيس الوزراء الفلسطيني للحكومه الشرعيه للشعب الفلسطيني وبالتالي تعرف الموقف الاس*رائ*يلي ولكن تذليل هذه العقبه انا اعتقد في امكانيه لتذليلها يعني تنتهي الجانب الاخر وهو مهم ست شنتال بمعنى قوه يعني الشرطيه الفلسطينيه نعم في جاهزيه للسلطه الفلسطينيه لدينا عدد من القوات الشرطه موجودين في مصر والاردن ولدينا 7800 شخص من اعضاء الشرطه الفلسطينيه العاملين وهم مقيمين في غزه لكن سياخذوا منهم تقريبا حوالي 3000 تحت سن ال 40 >> لانه تعرفي انه نحن السلطه لم تكن موجوده في قطاع غزه منذ 2006 يعني 20 عام يعني الذي كان عمره عمره 22 صار عمره فوق 42 الان >> صحيح >> لذلك نقول انه في امكانيه وجاهزيه الجانب الثالث وهو التفاؤلي انه هناك في ضغوطات يعني من الوسطاء العرب والمملكه العربيه السعوديه والامارات وقطر وكل الاخوه العرب والاردن مع الا على الاداره الامريكيه بانه السلطه الفلسطينيه لا يمكن تجاوز دورك كليا قد لا يكون الدور 100% ولكن اصبح لدى الاداره الامريكيه توقع بانه وجود السلطه سلطه عامل ايجابي وليس عامل سلبي >> هل في اشاره دكتور محمد ما هذا هو السؤال كان سؤالي يعني وجهته للدكتوره رنده لكن هل في يعني الى جانب طبعا دعوه الى الاصلاحات هل هناك اتصالات تجري اليوم بين السلطه الفلسطينيه والجانب الامريكي ام انه حتى هذا الموضوع لا يزال يجري عبر الوسطاء >> لا القناعه الاتصال صال السياسيه مع الاداره الامريكيه مفتوحه وتم لقاء مع السيد نائب الرئيس لق حسين الشيخ مع جهات دوليه وايضا الاداره الامريكيه وهذا الوضع اصبح كل الذين كانوا يعترضوا سابقا على وجود السلطه اصبحوا الان يطالبوا بوجودها لاسباب تتعلق بالقوه الاستقرار للمنشود تشكيلها يقولوا بانه نريد ان تكون قوى شرعيه فلسطينيه للتعامل معها للاسف الفلسطينيين غير موجودين في غرفه العمليات في بئر السبع مش موجودين حتى في اجتماع ميامي مش موجودين اللي هو بناقش قضيتنا وكمان في قطر في الدوحه حدا ما في اجتمعوا يعني القياده العسكريه اللي هو القياده الوسطى لم يدعى الفلسطينيين وكانه يناقشوا قضيه شعب مش موجود ولكن القيادات السياسيه العربيه والدوليه والاسلاميه حتى الاشتراطات الاوروبيه شرطها للمشاركه في قوات الاست استقرار تقول نريد ان تكون السلطه موجوده هلا الشكل الموجود المطلوب ليس مطلوب ان تحكم فورا لكن اذا سالتيني كيف نعالج ذلك انا بقول لك في بدائل مطروحه الكره في ملعب اخوتنا في ح*ما*س يتفضل يعنه انه كل اداره غزه تسلم للتكنقراط بدي اسالك بدي اسالك عن ذلك اسمح لي بدي اسالك عن موقف ح*ما*س اليوم تقول لي انه السلطه الفلسطينيه جاهزه والسلطه الفلسطينيه قنوات اتصالها مفتوحه مع جميع الاطراف من ضمنهم الجانب الامريكي طيب شو موقف ح*ما*س اليوم من الدور الذي يمكن او يجب ان تلعبوا السلطه الفلسطينيه في مستقبل قطاع غزه >> انا بجاوبك بشكل صريح وتبعت التصريحات القيادات اخوتنا في ح*ما*س من الاخ خالد مشعل وابو مرزوق ومحمد نزال وايضا باسم نعيم اربعه تصريحات كلها لا تتقاطع مع بعضها البعض هناك خلافات في الموقف بين داخل وخارج وقيادات واخرها كان الاخ ابو الوليد خالد مشعل يتحدث يناشد الاداره الامريكيه للتفاوض المباشر مع حركه ح*ما*س وهذا في اتفاق في اطار منظمه التحرير العلاقات السياسيه الخارجيه من صلاحيات منظمه التحرير بالتوافق مع ح*ما*س ح*ما*س الان تنشد الذهاب في مفاوضات مباشره للبحث لها عن دور او امكانيه ان تبقى في غزه الشركاء الاوروبيين الاتحاد الاوروبي الخارجي الفرنسي اليوم تتحدث اتفقنا مع الشركاء يجب ان تعزل الح*ما*س عن الحكمه لا تكون موجوده تاخير وجود ح*ما*س في على وتمسكها بموقفها والبحث عن فجوات في العلاقات مع مع الامريكان حتى يعودوا من جديد او يبقوا هذا صعب جدا وكل يوم نتاخر ندفع فيه الثمن يجب عليهم ان يكونوا بالشجاعه الكامله ويقولوا هذا الملف ملف منظمه التحرير ونحن جاهزين لت تسليم كل شيء ويترك الم الكره في الملعب الاس*رائ*يلي حتى المجتمع الدولي يضغط عليهم لكن انا اقول هذا البديل بدك تعذرني على السؤال قبل ما اطرحه >> من علاقته اقوى بالطرف الامريكي السلطه الفلسطينيه ام ح*ما*سيه >> الامريكان ما لهم علاقه ولا لهم ثوابت في العلاقات مصالحهم تحدد ذلك هم يعرفوا تماما تستطيع انه الامريكيه ان تبقي ح*ما*س دكتور اسمح لي قنوات الاتصال تقول لي انها لا تزال مفتوحه حتى جانب حركه ح*ما*س تحدثت في اكثر من مرحله عن اتصالات جرت مباشره مع الجانب الامريكي وبالتالي اليوم كيف يمكن ان نقيم العلاقتين >> انا بقول لك بشكل واضح ست شانتال وانت تتابع الملف الفلسطيني من سنوات حركه ح*ما*س يتم التعامل معها لوجيستيك ميداني بمعنى حل القضايا الامنيه في الميدان حتى الاخوه في مصر يتعاملوا مع ح*ما*س هذه حكومه الامر الواقع في قطاع غزه 18 سنه بيتعاملوا معها لانه موجودين لكن التعامل مع السلطه التعامل سياسي ونحن كفلسطينيين في فرق بين التعامل السياسي والتعامل كملف امني مع حركه ح*ما*س لمعالجه الميدان لذلك نقول وجود السلطه وشرعيتها تحافظ على الجغرافيا الفلسطينيه ووحدتها والوحده السياسيه والاداريه ولذلك وجود سلطه شرعيه معترف فيها من كل العالم هذا يشكل حمايه لنا ويقوي الوضع العربي والموقف العربي في المرحله القادمه ان لم تكن السلطه موجوده سيتم التعامل مع حركه ح*ما*س مباشره وقد يكون هناك نزع السلاح بالقوه نحن نرفض ذلك نحن نتمنى عليهم ان يعوا طبيعه المرحله وخطورتها ويقدموا مصلحه الشعب الفلسطيني عن مصلحتهم وبقائهم حينما تخير الفلسطيني بين الفصيل والقضيه الوطنيه انا بالنسبه لي القضيه الوطنيه وشعبنا وبقاه في الارض افضل من اي فصيل موجود بما في حتى ح ح حركه فتح >> وهذه القضيه يجب ان يحملها طرف واحد حتى يكون الصوت اعلى واقوى دكتور محمد المصري شكرا على هذه المداخله مدير المركز الفلسطيني للبحوث والدراسات الاستراتيجيه من رام الله
