جدل كبير اثرته وثيقه للامن القومي الامريكي بعد التحذير مما وصفته بمحو الحضاره الاوروبيه خلال 20 عاما او اقل الوثيقه الامريكيه دعت الى انهاء ما وصفته بعصر الهجره الجماعيه وهذه الوثيقه دفعت مسؤولين اوروبيين وخصوصا في المانيا الى ردود فعل غاضبه المانيا اعتبرت مشاهدينا ان القاره لا تحتاج الى نصائح من الخارج الموقف الالماني هذا يكشف حساسيه كبيره من اي تهويل يمس قيم التعدديه التي تشكل جزءا من تعريف اوروبا لنفسها هل يعكس التحذير الامريكي توجها قوميا متشددا في اداره ترامب وما هي المخاطر التي تراها واشنطن مهدده للحضاره الاوروبيه ارحب بضيفي الليله في هذا الحوار من نيو جيرزي عضو الحزب الجمهوري والعضو السابق في الفريق الاستشاري للرئيس ترامب الدكتور جابرييل صومه دكتور جابريال اهلا بك معنا دائما ومن باريس الباحث في الاقتصاد السياسي والعلاقات الدوليه في جامعه باريس ساكليت دكتور حسان القبي لا مش معي مش معي الدكتور حسان القبي على كل حال س سنعود للترحيب بضيفنا بدي ابدا معك بهذا الوقت دكتور جابرييل صومه اي يعني اليوم عندما نتابع هذا التقرير الخطير جدا عننا تقرير الالامن القومي الامريكي يحذر من خطر محو الحضاره الاوروبيه خلال 20 عاما او حتى اقل بدي اسالك بدايه وحضرتك مقرب من فريق الرئيس ترامب شو اللي تقصده واشنطن تحديدا من خلال هذا التحذير؟ اولا شكرا للاستضافه وتحياتي لك وللضيوف الكرام. رام والمشاهدين الكرام الرئيس ترامب يعتبر بانه هناك مشكله في اوروبا اي ويعتقد بان الهجره هي السبب الرئيسي لهذه المشاكل مثلا تجدين بالمانيا المانيا كانت من اكثر الدول الصناعيه في العالم والصناعه الالمانيه كانت من افضل الصناعات الالمانيه اليوم انتقلت الصناعه من اوروبا الى دول جنوب وشرق اسيا كوريا الجنوبيه مثلا اليابان الصين اذا من الناحيه الصناعيه تبطات اوروبا بشكل هائل اي اذا اخذتي دوله مثل فرنسا فرنسا من الدول العظمى الديون في فرنسا وصلت الى حوالي 4 تريليون دولار ام يعني بحدود 114% من الناتج المحلي اي هذه الديون تثقل الكهل الفرنسي بشكل كبير ايطاليا واسبانيا تعتمدا على السياحه وعلى الخدمات والاتحاد الاوروبي يحتاج في القضايا المهمه الى اجماع في اي قرار يتخذه اي الولايات المتحده تعتمد على لها وجود في اوروبا وبصوره خاصه الوجود في حلف النيتو والدول الاوروبيه ايضا هي جزء من النيتو عدد كبير من ولذلك لذلك دكتور جابرييل تساءلت عن خطوره هذا التقرير او خطوره هذا التحذير خصوصا رح نرجع نحكي عن موضوع النيتو وما تم ذكره من مسؤولين في وزاره الدفاع الامريكيه بانه طبعا رح تكون اوروبا هي اللي بتتولى الجزء الاكبر من قدرات الدفاع الفاع التقليدي داخل حلف النيتو وهي تعرف تماما اليوم قدرات هذه الدول الاوروبيه انا بدي اسالك التحليل اللي تفضلت به هل هو نابع لربما او التحذير اللي خرج من امريكا هل هو نابع عن توجه كما ذكرت في البدايه قومي متشدد داخل اداره الرئيس ترامب ام انه حقيقه الولايات المتحده الامريكيه عملت على تحاليل ووصلت الى معلومات استخباراتيه تفيد وتشير الى هذه المخاطر القادمه من اوروبا او القادمه الى اوروبا اذا عدنا الى الوراء في ولايه دونالد ترامب الاولى تجدين بانه كان يركز على اوروبا مثلا في مسائل الدفاع كان يقول على اوروبا ان تزيد من مصاريفها العسكريه كانت تصرف اقل من 1% على المصاريف العسكريه ايه اليوم هي بحاجه الى مصاريف بمعدل 4.5% 5% ولكن لكي تصل الى هذا الدرج الى هذه الدرجه ايه علينا ان ننتظر اي بخمسه سته سبع سنوات اذا الرئيس ترامب منذ ولايته الاولى كان يحذر اوروبا بانه عليها ان تهتم بامنها ال ال العسكري هذا لم يتم الناحيه الاقتصاديه لا شك بان اوروبا هي اكبر تجمع اقتصادي في العالم ايه ولكن هذا لا يكفي لانه هناك التيارات الروسيه الروس يريدون احتلال اوروبا اذا سمح ل لهم بذلك فاذا التركيز على الناحيه العسكريه مهم جدا بنظر الرئيس ترامب ام بس على كل حال التحضير هذا بصب بمصلحه يعني المصالح الروسيه ساعود الى هذه النقطه ايضا يعني بعد قليل نتحدث عن العلاقه الامريكيه الاوروبيه في الوضع الراهن مع هذه الاتجاهات الامريكيه انا بدي اشوف اذا الدكتور حسان القبي صار جاهز معنا دكتور حسان اهلا بك معنا دائما في غرفه الاخبار اليوم موضوع مختلف لكنه مهم جدا اشارت تقارير عديده الى خطورته في الاونه الاخيره واليوم ياتي التهديد والتحذير من خطر محو الحضاره الاوروبيه من واشنطن مباشره السؤال اليوم برايك الاوروبيون كيف ينظرون الى هذا الت التحذير؟ هل يعتبرون انه واشنطن تهول ام انهم يعرفون تماما انهم يعيشون مشاكل عميقه تهدد حضارتهم؟ نعم بالفعل بعد التحيه ست شونتال من خلالك الى كل فريق سكاي عموم المشاهدين وضيفك الكريم اوروبا تايج جيدا ان لديها اليوم مشاكل كبيره وكبيره جدا ومشاكل عميقه وهيكليه في نفس الوقت هذا تعيه جدا اوروبا ولكنها تعلم جيدا ان اليوم الولايات المتحده الامريكيه تمار تمار ضغوط تصل الى حدود الابتزاز نوعا ما بحكم حاجه اوروبا اليوم في مرحله محوريه وخطيره تهدد الامن الاوروبي اوروبا ترى ان الحرب حقيقه اليوم هي على ابوابها وبدون الولايات المتحده الامريكيه لا يمكنها ان تربح هذه الحرب مثل ما ربحت الحرب العالميه الثانيه بمعاونه الولايات المتحده الامريكيه اوروبا تعتقد اليوم ان امنها مهدد وان حتى مصالحها الاستراتيجيه في العالم مهد ولكن في نفس الوقت تعرف جيدا مدى حاجتها اليوم الى الولايات المتحده الامريكيه تصريح بحجم محو الحضاره الاوروبيه في تقديري الشخصي انا اعيش في اوروبا ممكن اكثر من 10 سنوات اليوم لا اعتقد انه حقيقه مصوب لل مجانب للصواب لانه العالم يتغير على امتداد كل عقد وعقد اخر نلمس تغير اوروبا بصدد التغير نعم ولكن محو كامل لا اعتقد ذلك اعتقد انه مبالغ فيه ربما اليوم اجتماعات ممكن وزراء خارجيه حلف شمال الاطلسي منذ يومين غياب وزير خارجيه امريكا امر محير ومحير للغايه ضغوطات امريكا برفع الانفاق العسكري الى 5% في وقت تعيش فيه اوروبا ازمه اقتصاديه حاده وحاده جدا منذ اسبوع فقط لم تنجح الجامعه العامه في تفضل اكمل اكمل قل لي اكمل تفضل لا لا قل لي قل لي قول لي الملفت صراحه اعطني اعطني بالذاكره واحد المتابعين ايضا تذكر معنا عندما كنا في تغطيه الانتخابات الامريكيه كنا نتحدث عن تاثير فوز الجمهوريين تاثير فوز ترامب على اوروبا وكان من المتوقع انه الاحزاب اليمنيه المتشدده في الداخل الاوروبي تستفيد بشكل كبير جدا من فوز دونالد ترامب اليوم بعد مرور اكثر من عام كيف يمكن قراءه هذا التاثير وهل حقيقه استفاد هؤلاء لانه على ما يبدو لم يحصل ما كان متوقعا نعم بالفعل حقيقه ملاحظه دقيقه ومهمه جدا علما انما خسر ترامب الانتخابات مع جو بايدن كان اول مهنئين لجو بايدن هو الرئيس ماكرون وبعد عوده ترامب سارع ممكن بدعوته حتى قبل التنصيب في افتتاح الكاتدرائيه تلك هي السياسه وتلك هي الديمقراطيه في الغرب ولكن من سوف يستفيد اليوم المستفيد الاكبر حقيقه ست شونتال هي روسيا حتى نقول الحقيقه وهذا وهذا اللي كان عم يتحدث فيه الدكتور الدكتور جابرييل صومه اللي قال لي انه روسيا عندها مصالح في في اوروبا بس بيبقى السؤال الحليف يعني اللي اللي معروف انه لطالما كان الى جانب الولايات المتحده الامريكيه اوروبا يعني الحلفاء التقليديين دكتور صومه هل تتخلى عنهم امريكا اليوم نو امريكا تتخلى عن اوروبا ولكن على اوروبا ان تساعد نفسها اليوم الهجره التي حصلت في اوروبا تهدد الامن الاوروبي الهجره من دول الشرق الاوسط الهجره من الدول الافريقيه وهذا ما يركز عليه الرئيس ترامب حتى فيما يتعلق بالهجره غير القانونيه والقانونيه في الولايات المتحده يريد من المهاجرين مثلا الصومال ان يعودوا الى بلادهم ايه الهجره غير القانونيه في اوروبا تهدد امن اوروبا ايه هؤلاء المهاجرين لم يفعلوا اي شيء ل للنهوض بالاقتصاد الاوروبي ايه عم بيجي قسم كبير منهم على اوروبا ويعيشون على ال على ال الخدمات الاجتماعيه الخدمات الاقتصاديه التي تقدمها هذه الدول ايه اذا ما ما ماذا تستفيد اوروبا من هؤلاء؟ يعني نحن مع الهجره القانونيه اذا كانت مثلا فرنسا او بريطانيا او المانيا بحاجه الى عمال ما في مشكله ولكن ان ياتي ملايين من الناس الى اوروبا ي يعيشون على حساب ال الدافع الضرائب الاوروبي هذا غير يعني هذا ما يركز عليه الرئيس ترامب بس الرئيس ترامب يعني مش عم يخلص من مشكله الهجره في الداخل الامريكي يعني حقيقه انا استمع واتذكر الكثير من النقاط اللي كنا عم نناقشها بوقت الانتخابات عندك مداخله دكتور حسان القبي اليوم برايك دكتور حسان هل يطلب الرئيس ترامب او يوجه رسائل لاوروبا حتى تعيد مراجعه سياسات اوروبا الحاليه بملف الهجره شو كانت الرساله من هذه النقطه برايك انا فقط سوف اعلق قبل كل شيء على الهجره كمهاجر شونتال تفضل يعني المهاجرين ليس فقط من من ليس فقط هو ما قصدك ما ما قصد ما قصدك الدكتور جبرييل دكتور حسان لا لا لا لا لا لا اشخص سوف اتحدث في العموم عندما جاءت ازمه كوفيد وزار ماكرون الدكتور ديدي راول في مستشفى مارسيليا من وجد هناك ست شونتال من هم الاطباء الذين اعتنوا بمرضى الكوفيد الفرنسيين وجد السناجياليين وجد التونسيين وجد اللبن اللبنانيين والتونسيين واللبنانيين اليوم هم من انجح الاطباء بشهاده الفرنسيين في المستشفيات الفرنسيه لا يجب ان نضع الهجره كلها في سله واحده ونتحدث عليها مثل ما يتحدث الرئيس ترامب لانه امريكا كلها بنيت على مجموعه من المهاجرين المختلفين نعرف جيدا من هم السكان الاصليين للولايات المتحده الامريكيه والحض من غير الحضاره في الولايات المتحده الامريكيه هم المهاجرين وما حول السكان الاصليين لذلك نتحدث نعم الرئيس ترامب لديه مخاوف من هجره كبيره وكبيره جدا كبيره وكبيره جدا في الداخل الامريكي ولكن كذلك الرئيس ترامب لا يريد ان يشاهد مثل صادق خان عمده في لندن لا يريد ان يشاهد ممكن مهاجرين يصلون الى مراتب سياسيه متقدمه هذه هي اصل الامور على ما يبدو دكتور حسن كمان هناك ابعاد ابعاد اخرى البعض قراها من خلال هذه التحذيرات هذه التقارير البعض يقول ايضا انه الرئيس ترامب هدفه النهائي ان يتنصل من التزاماته الدفاعيه وهو اشار بكل وضوح الى الدور الاوروبي المرتقب يعني من موضوع الدفاع التقليدي للنيتو هو بيقول بحلول 2027 لازم تكون اوروبا هي اللي بتتحمل العبق الاكبر دكتور جابرييل ذكر ايضا موضوع اليابان وكوريا الجنوبيه يعني حقيقه هل الرئيس دونالد ترامب عم حاول انه يخفف نفقات سؤال لي نعم اوك سؤال وجيه جدا لانه امريكا اليوم هي في عجز بحدود 37 تريلين دولار 37 تريليون دولار هذا يعني انه لا يمكن تسديد هذه هذا العجز الفوائد على الديون الامريكيه تتجاوز الحد الذي بامكان المستهلك الامريكي ان يدفعه لذلك يخشى من انه ان يكون هناك انهيار اقتصادي في الولايات المتحده والرئيس ترامب هو رجل اقتصادي بالدرجه الاولى ويجد بان هناك مخاطر كبيره فاذا من من ناحيه الدفاع عن اوروبا امريكا الى الان هي الدوله الوحيده التي تدافع عن اوروبا او تضمن الامن الاوروبي ما يقوله الرئيس ترامب بانه اوروبا بامكانها ان تقوم بمصاريف الدفاع العسكري عن اراضيها بدون المصاريف الامريكيه ولذلك يركز على هذه الناحيه الاقتصاديه بان على الاوروبيين ان يهتموا بامنهم الداخلي من خلال زياده المصاريف العسكريه الاوروبيون يترددون في ذلك لماذا؟ لانهم اعتادوا على العيش الكريم بالاموال الامريكيه عدم القيام بالمصاريف العسكريه اللازمه للدفاع عن بلادهم هذا النهج يجب ان يتغير في اوروبا وهذا ما يطلبه الرئيس ترامب ويبقى التساؤل ان كانت اوروبا قادره على ذلك دكتور حسان القبي في ظل ما تعيشه اليوم يعني بعد الازمات الاخيره والواقع الاقتصادي الحالي من الصعب جدا اليس كذلك؟ نعم بالفعل حقيقه وضعيه اقتصاديه صعبه وصعبه جدا يعرفها الاتحاد الاوروبي ليست فرنسا فقط عندما نشاهد حتى المانيا والوضع الاقتصادي الصعب والصعب جدا وحتى القطاع الصناعي الذي يعاني في الداخل الالماني عندما نرى ممكن تهديدات ترامب لدوله مثل اسبانيا بضروره رفع الانفاق العسكري نفهم جيدا ان اليوم اوروبا حقيقه ليس بامكانها ان توازي القوه الماليه في الانتاج العسكري سواء لدوله مثل الولايات المتحده الامريكيه او حتى لدوله مثل روسيا اوروبا لديها العديد كما قلت منذ قليل ان مشروع الميزانيه مثلا في فرنسا لم يحظى بالقبول وهناك ازمه حكوميه مرتقبه خلال نهايه السنه سوف نتابعها قريبا تقريبا الوضع الاقتصادي صعب وصعب جدا والحرب الروسيه في اوكرانيا عمقت الازمه الاقتصاديه خاصه المجال الطاقي وتحدثنا عليه في اكثر من مره ولكن ما تقوم به اليوم الولايات المتحده الامريكيه هو يشكل ابتزاز امريكي للاوروبيين هذا اصبح معلوم للجميع عندما تفرض الولايات المتحده الامريكيه ان تكون تمويل السلاح اوروبي بشراء الاسلحه الامريكيه هنا يسقط كل المفهوم البند الخامس حتى ممكن لحلف شمال الاطلسي الخلافات جديده حسن يعني كان عننا مشاكل حول سياسات الدفاع والطاقه والاقتصاد والسياسه اليوم نسال امام كل ذلك وامام هذه التطورات الا يعمق هذا التحذير الفجوه اللي موجوده اليوم بين واشنطن واوروبا نعم انا اعتقد ان الفجوه هي سوف تكون دوريه بما معناه ان اوروبا اوروبا للاسف تستعد ربما لمواجهه قادمه ولكن بعد مغادره الجمهوريين اوروبا تعول كثيرا ربما على مغادره ترامب في مرحله اولى وعوده الديمقراطيين البيت الابيض هناك ممكن استعدادات ممكن لبناء جيش اوروبي يحلم به الرئيس ماكرون الرئيس ماكرون منذ دخوله للقصر الاليزي في 2017 كان ملفه الاهم هو تكوين الجيش الاوروبي وربما ان كان ترامب يعول على ممكن تفتيت وتقسيم الاتحاد الاوروبي ماكرون يعول على بناء جيش اوروبي ربما في ظل الوضع الحالي سوف تكون لديه ممكن القرائن والدوافع القويه لاقناع باقي الاوروبيين الكل يعرف ممكن انتقادات كبيره لالمانيا اليوم لما صرحت به هذه الاستراتيجيه الجديده للعقيده الدفاعيه الامريكيه كما قلت اوروبيون يعولون ربما عن مغادره الجمهوريين وعوده الديمقراطيين يعولون على فتره زمنيه تنتد بين ثلاثه وخمس سنوات لبناء جيش اوروبي قوي وكذلك يعملون يعولون ممكن على تفتت روسي داخلي بحكم عمر الرئيس بوتين بعد خمس سنوات ربما كلها سيناريوهات يعني لا يمكن لا يمكن الجزم بانها ستحصل دكتور حسان حقيقه لكن اليوم نحن امام واقع جديد تفضل لا ولكن كل المؤشرات حقيقه ست شونتال لانه الدفع العسكري القوي الذي تعرفه اوروبا تحيل على انطباع ان اوروبا تستعد لحرب وهناك تخوف في الشارع الاوروبي من هذا الشان حرب ممكن اهم دليل تصريح رئيس الجيوش الفرنسيه صادم مواجه سوف تكون هناك مواجهه عندما يخرج رئيس الجيوش يقول استعدوا لارسال ابنائكم للموت من اجل فرنسا التصريح من رئيس جيوش فرنسيه هو تصريح صادم ومخيف لعموم الشارع الاوروبي واحدث ارباك قوي في الشارع الاوروبي تابعناه منذ ثلاثه اسابيع على الاقل خليني اسال ان كان تقييمات التقييمات الامريكيه ما بدي اقول استخباراتيه دكتور جابرييل بس التقييمات الامريكيه هل تذهب بهذا الاتجاه ايضا هل هذا ما تتوقعه حضرتك؟ اعتقد ذلك امريكا هي حليفه ل لاوروبا والولايات المتحده في حلف دفاعي معاهده بين الولايات المتحده والدول الاوروبيه حول الدفاع عن اوروبا ولكن يبدو بانه الاوروبيين لم يفعلوا اي شيء عندما احتلت روسيا اوكرينيا ايه يعني هذا ضعف كبير في بس ما في خوف اليوم ما في خوف اليوم دكتور جابرييل على وحده الموقف الغربي داخل حلف النيتو خصوصا يعني بعد طلب واشنطن من اوروبا تولي العب الاكبر وهي تعرف حالتها هل هناك ضمانات في اوروبا من قبل الولايات المتحده ولكن على الاوروبيين ان يهتموا بمساله الدفاع عن انفسهم الرئيس ترامب يصر على انه اوروبا بامكانها ان تقوم بالدفاع عن نفسها اذا صرفت المصاريف اللازمه للدفاع ولكن هذه المصاريف تصرف على امور اجتماعيه على امور ثقافيه على امور لا ما لها علاقه بالدفاع العسكري شوفي نحن بامريكا ايه نصرف اموال هائله على الدفاع العسكري لانه الضمانات العسكريه هي التي تجعل من امريكا اكبر اقتصاد في العالم اذا انتهى الدفاع العسكري بامريكا نعم على كل حال على كل حال يمكن كمان تكون كل هذه الضغوطات والابتزاز كما وصفتوه او وصفوا الدكتور حسان يمكن وضعه في اطار الضغط الامريكي لتحقيق لربما مساومات قاسيه في الحرب الروسيه الاوكرانيه وهذا ما سنراقبه خلال الفتره القادمه الشكر للدكتور جابرييل صومه من نيو جيرزي وللدكتور حسان القبي من باريس على المشاركه في هذا الحوار الليله من غرفه الاخبار
