مرحبا بكم في حلقه جديده من برنامج عالم الطاقه اقدمه انا خالد كبي ونناقش فيه واشنطن وكراكاس طبول الحرب تقرع وعيون الاسواق على ثروه فنزويلا الهائله من النفط بين ضغوط العقوبات وخطه السلام الامريكيه قطاع النفط الروسي يدخل مرحله حاسمه نعم ربما يكون وصول اكبر حامله طائرات امريكيه الى منطقه البحر الكريبي بدايه العد التنازلي لتدخل امريكي محتمل في فنزويلا تحركات امريكيه يؤكد الرئيس الفنزويلي نيكولاس مادورو بانها تهدف بالاساس للاستلاء على النفط الفنزويلي صراع قديم يتجدد في امريكا اللاتينيه المنطقه المثيره للاهتمام خاصه من حيث الثروه النفطيه حيث تصل احتياطيات البرازيل مثلا الى نحو 16 مليار و800 مليون برميل من النفط في حين اعلنت غيانا زياده احتياطياتها الى اكثر من 11 مليار برميل بعد الاعلان عن اكتشافات كبيره قبل سنوات في المقابل تمتلك فنزويلا اكبر احتياطي للنفط في العالم عند 303 مليارات برميل من النفط تتركز هذه الكميه الهائله من الاحتياطيات في حزام اورينوكو النفطي والجزء الاكبر منها من النفط الثقيل الذي يستخدم في انتاج الديزل ما يجعله اصعب واغلى في الاستخراج والمعالجه فنزويلا سجلت ارقاما قياسيه في الانتاج سنه 1997 عند 3,450,000 برميل يوميا ليتراجع الى نحو مليون و130000 برميل يوميا في اكتب اكتوبر الماضي اليوم تتجه التوقعات الى احتمال حدوث تدخل عسكري وهو السيناريو الاسوا ما قد ينتج عنه اختفاء مليون برميل من النفط الثقيل من الاسواق العالميه ونقص كبير في انتاج الديزل اضافه الى قفزه فوريه في اسعار النفط بنحو 10 الى 20 دولار مره للحديث اكثر عن الموضوع ينضم الي من برلين الخبير الاقتصادي والزميل العالمي في مركز ويلسون الدكتور توماس اودونيل اهلا بك دكتور بدايه هل يمكن اعتبار التحركات الامريكيه في البحر الكريبي مرتبطه مباشره بالسوق النفطيه ام ان عوامل جيوسياسيه اعمق تقف وراءها شكرا على وجودي معكم مره اخرى في سكاي نيوز عربي انه شرف لي بالنسبه لهذا السؤال نعم هناك بعض العوامل الجيوسياسيه ايضا ترامب قد اثر امر المخ*د*رات فنزويلا لديه الكثير مخ*د*رات ولكن هذا ليس السبب فلقد فعلت ذلك منذ فتره طويله ايضا الهجره ترامب 7.9 9 مليون شخص قد تركوا كلاجئين من فنزويلا عندما تول السلطه وايضا هذه مشكله كبيره الولايات المتحده وكل امريكا اللاتينيه ولكن النفط اخيرا النفط لم يكن القضيه الكبرى الامريكيون لم يحتاجوا النفط الفنزويلي في الاسواق بسبب الازدهار في الغاز الصخري وما الى ذلك ولكن الخطه التي اعتقدها الولايات المتحده واوكرانيا هو اخذ البراميل الاوكرانيه او الروسيه عفوا الى الولايات المتحده وبالتالي يحتاجون الى كل النفط لاستبداله اذا هناك اهتمام بتطوير النفط الفنزوي بالنسبه للشركات الامريكيه وذلك التعويض عن النفط الروسي مستقبلا دكتور توماس اليوم ما مدى واقعيه سيناريو فقدان مليون برميل يوميا من النفط الثقيل من الاسواق العالميه وما هي الدول برايك الاكثر تضررا هذا سيناريو واقعي جدا نيكولس مادورا لا يوافق على ترك السلطه واذا وافق اذا سيكون هناك بعض العمليات الانتقاليه انتخابات جديده او رئيسا جديدا من المعارضه سننظر الى امر اكثر شرعيه ولكن نتمنى انه لن يكون هناك اي عن*ف ولكن اذا اجبر من قبل الولايات المتحده هناك احتمال بان يكون هناك الكثير من العن*ف المنظم او غير ذلك اذا 8000 برميل هذا هو المتوقع وهذا متوقع بان يتم ازالتهم الاسواق لا نعرف لاي مدى ربما اشهر او سنوات واستخراج الغاز الصخري ايضا يستغرق وقتا طويلا ان لم يكن هناك معارضه للنظام الجديد الذي سيضعه الامريكيون اذا البنى التحتيه سوف تكون متدمره جدا في الولايات المتحده وحتى تكون في وضع سيء اذا الصادرات ستكون موجوده في فنزويلاويض عن ذلك وسيستغلغ الامر ع سنوات وذلكتعويض عن 500 مليون برمي يوميا اذا لم يكن لكن اذا كان هناك ار*ها*ب او الكثير من عمليات السرقه قدغرق الامر اطول كما شاهدنا في العراق اذا هذا امر واقعي وينبغي استبداله انت تطرح علي السؤال هل يمكن استبداله ومن سيستبدده ذلك نعم يمكن استبداله ولكن الامر ليس بالامر الجلل في الوقت الحالي لهناك ايضا الكثير من من الاسواق التي لديها النفط حول العالم اوبك بلس لديها 3 ملايين برمي يوميا وذلك منذ مايو من هذا العام واوبك بلس في الوقت الحالي بالطبع روسيا علينا نضع روسيا جانبا لديها اكثر من 3 ملايين برميلا يوميا اذا سيكون هناك مليوني برميلا منها وايضا غيانه لديها ايضا ازدهار في النفط وهي مجاوره لفنزويلا ولديها 4 ملايين او تصدر 4 ملايين برميل يومي للهند اذا ربما ستتاثر الهند لان الولايات المتحده تسعى الى استقطاع النفط الروسي وايضا وحتى دول الخليج المملكه العربيه السعوديه دوله الامارات قطر وحتى العراق كلها قامت بتخفيض الاسعار الهند وذلك لبيع المزيد من النفط وابعاد النفط الروسي اذا يمكن ان يكون هناك مزيل من النفط الغاز الصقري بالولايات المتحده سوف يصل 4. او اذا ربما هذه الثوره الرابعه في الانتاج بشكل اساسي هذه ليست بمشكله في الوقت الحالي علينا ان ناخذ فنزويلا بعيدا او روسيا بعيدا خطوه بخطوه في نفس الوقت دكتور توماس هل يمكن برايك لاي تدخل عسكري محتمل ان يغير جذريا خريطه التحالفات النفطيه في امريكا اللاتينيه؟ حسنا نعم ولا عندما كان هناك سلطه فيما يتعلق فيما نتحدث عن النفط هي دوله كانت لديها 5 ملايين برمي الان اصبحت اقل من مليون برمي وهذا ما اثر بشكل كبير على قطاع النفط من خلال الفساد ومن خلال كل هذه الامور واذا هذا النفط بشكل اساسي كان يتوجه الى السكو والى المصافي الامريكيه الاخرى اذا كان هناك تمويل الولايات المتحده ولكن خلال السنوات الماضيه اصبحت الصين هي المستقبل الاكبر وايضا لم يكن هناك الصينيون مستئين جدا لم يحصلوا على النفط الذي دفعوا ولم يحصل تطوير فيما يتعلق بهذا الامر التغيير الكبير في الخارطه النفطيه هي ان الشركات الامريكيه سوف تعود مره اخرى الى فنزويلا وسوف تعيد انتاج النفط كما فعلت قبل تشافيز ولكن بعد كان هذه استثمارات 25 او 30 عاما وعليهم ان يتاكدوا من ان الدوله ستكون مستقره هذا يغير خريطه الطريق بالنسبه للنفط ولكنها تتغير بشكل سريع كما قلت في امريكا التي ناجي مليئه بالنفط وهي تتجاوز الامارات او اي دوله في العالم وايضا حتى الدخل من النفط اصبح متزايدا البرازيل تتوسع ايضا وكما قلت الولايات المتحده بها الكثير من الاحتمالات للتوسع اذا الخريطه تتغير وسوف تصبح اكثر كما اقول اكثر ببصمه امريكيه دكتور توماس اي سيناريو بالنسبه لك هو الاكثر ترجيحا التدخل العسكري ام استمرار الوضع الراهن ام تحقيق تقدم من خلال تسويه سياسيه تعيد دمج فنزويلا في السوق هذا امر معقد قليلا سوف اسعى الى تبسيط الامر بالنسبه لكل الوقت الذي كان مدور هناك سبع سنوات على الاقل كان هناك ثلاث رؤ وسامريكيين بما في ذلك ترامب من قبل وايضا حتى قبل هذه التحركات العسكريه الجميع حاول ان يسعوا الى المفاوضات مع المجموعات المعارضه بربيدز وايضا مع النرويجيين الذين كانوا يسعون الى ذلك ايضا مره اخرى ومره اخرى عندما كان هناك صفقه في يد مادورو وان يكون لديه انتخاب وان يكون هناك احصاء للاصوات قام بخرق الاتفاقيات وحتى نحصل على اتفاقيات الامريكيون قد قاموا بفرض العقوبات وايضا وكل مره كان الامر يفشل والان فيما تعلق بالسيد ريتشارد جونال والتي الذي كان مبعوثا لترامب والذي سعى الى القيام بالمفاوضات في الولايه الاولى لترامب كان يسعى الى ادراج بعض الشركات الاستثماريه وكانوا يسعون الى ان يكون هناك صفقات مشابهه اعتقد ان الامريكيين قرروا لا سما الوزير الروبي والذي كان منخرطا في الشؤون الخاصه بامريكا اللاتينيه وايضا كان ومارلينا كورينا ماشادو وهي قائده المعارضه الخبير الاقتصادي والزميل العالمي في مركز ويلسون الدكتور توماسونيل كنت معنا مباشره من برلين شكرا جزيلا فاصل قصير ونتابع من بعده في عالم الطاقه بين ضغوط العقوبات وخطه السلام الامريكيه قطاع النفط الروسي يدخل مرحله الحسم بينما تواصل اداره ترامب مساعيها للتوسط في اتفاق سلام بين اوكرانيا وروسيا تواصل العقوبات الغربيه الضغط بشكل كبير على قطاع النفط الروسي بحسب صحيفه التليغراف تسببت العقوبات في اضعاف قبضه بوتين وتغيير خريطه نفوذ روسيا خاصه في شرق اوروبا هذا اضافه الى توقعات بانخفاض ايرادات الحكومه الروسيه من النفط والغاز في نوفمبر بنسبه 35% الى نحو 6 مليارات و600 مليون دولار الانخفاض الاخير يمثل ازمه لدوله مثل روسيا التي رفعت انفاقها الدفاعي والامني بشكل كبير كما تراجعت عائدات روسيا التراكميه من النفط والغاز بنحو 22% منذ بدايه العام التراجعات طالت ايضا شركه روس نفط اكبر منتج للنفط في روسيا بعد ان تراجع صافي ارباحها خلال الفتره من يناير الى سبتمبر بنسبه 70% في خضم هذا كله يبرز سيناريوهين تحقيق السلام قد يفتح الباب من جديد امام النفط الروسي الى الاسواق العالميه حتى وان لم ترفع ترفع العقوبات بشكل فوري في المقابل فان فشل مساعي ترامب واستمرار الحرب قد ياخذنا الى سؤال مركزي وهو ما مصير 80% من امدادات النفط الروسي المتجهه الى الصين والهند เฮ للحديث اكثر عن هذا الموضوع معي من روسيا مدير مركز جي اس ام للابحاث والدراسات اصف ملحم اهلا بك استاذ اصف بدايه يعني نبدا من سؤال الحلقه وهو ما مصير الامدادات الروسيه الى الصين والهند واللتان تمثلان 80% من صادرات موسكو من النفط في حال استمرار الحرب وفشلت خطه السلام نعم تحيه لك سيدي ولساده المشاهدين في الواقع هذا الموضوع الان يعاد تقييمه يعاد دراسته الشركات الهنديه تحديدا التي كانت تشتري النفط الروسي لم تتوقف عن شرائه نهائيا بل قامت باعاده يعني ان صحت تسميه صياغه سلسله سلسله التوريد عندها وسلسله يعني العلاقات اللوجستيه مع روسيا الرئيس الرئيس بوتين سيذهب الى الهند يعني بين الرابع والخامس سيكون في نيو دلهي في بين الرابع والخامس من هذا الشهر واعتقد ان اهم محاور النقاش على الاطلاق ستكون هذا الموضوع كيفيه تسويه هذه القضيه والبحث عن سلاسل امداد وسلاسل لوجستيه اكثر ضمانا واكثر امنا للهند وكذلك الامر بالنسبه للصين يعني روسيا اصدرت يعني كما نعلم جميعا اصدرت سندات اي ب مدعومه بالليوان تحديدا لتلك الشركات التي يمكنها ان تستقرض بالليوان وتشتري هذه السندات طيب تحديدا تلك الشركات التي عندها فائض من الديوان وبه بهذه الطريقه تستطيع يعني ان تعوض هذا عن طريق هذه السندات تستطيع بشكل او باخر تعويض هذه الكميات المتراكمه عند روسيا استاذ اصف الى اي مدى اليوم يعتبر تراجع الايرادات النفطيه الروسيه مؤشرا على ضعف نموذج القوه عبر الطاقه الذي بنت عليه موسكو نفوذها خلال العقدين الماضيين طبعا اي تحديدا قطاع الطاقه يعني يعتبر من اهم القطاعات التي تعتمد عليه روسيا في اي في في ميزانيتها كما نعلم هو يشكل تقريبا ثلس الميزانيه تماما ولكن ايضا روسيا بالمقابل لا تقف مكتوفه الايدي يعني هذا الامر الى اي درجه يمكن وصفه بالضعف او بالقوه هذا يحتاج الى تحليل كثير لان بعد اندلاع الحرب في اوكرانيا بدات روسيا زياده عدد نقلات النفط عندها بدات تستثمر حقول غاز جديده وتبني هياكل عملاقه جديده في ال في شبه جزيره جيدان في حقل تحديدا اسمه حقل اوترني وتقوم بتمييع الغاز والدول الاوروبيه يعني حتى هذه اللحظه بالرغم من كل العقوبات تشتري الغاز المسال الروسي ولكن عبر وسطاء يعني ليس بشكل مباشر من روسيا لانه لا يمكن الدفع لروسيا بش نهائيا وبالتالي الموضوع القول بان هذه المعادله فشلت او لم تفشل من الصعب تقييمه حتى هذه اللحظه النقطه النقطه الثانيه روسيا تجهز نفسها لحرب شامله مع الناتو واوكرانيا هي عباره عن حل حرب محليه محدوده لا يجب النظر اليها يعني على انها حرب شامله مع الناتو نهائيا ولذلك نلاحظ ان انتاجها العسكري من الذخائر يفوق انتاج الناتو كله بثلاث اضعاف لذلك هذا الموضوع يتقيمه بهذه الطريقه الاقتصاد الروسي يتباطا في الربع الاول من هذه السنه بلغ يعني النمو نمو الاقتصاد الروسي حوالي 1% فالربع الثالث انخفض الى 0.6% 6% هناك مؤشرات كثيره تدل على ان يعني على ابواب ازمه اقتصاديه في روسيا ولكن هذه المؤشرات وفق تقديري انا ليست كارثيه الى تلك الدرجه التي تلوي يعني زراع روسيا وتعكفها عن الاستمرار في هذه الحرب استاذ اصف اليوم ناقلات روسيه تتعرض لهجمات قباله السواحل التركيه والرئيس الروسي يرد بتصريحات تؤكد ان مهاجمه ناقلات النفط قرصنه ومستعدون للحرب مع اوروبا كيف تقرا هذا التصريحات وكيف يمكن ان تؤثر على اسواق الطاقه؟ نعم حقيقه هذا التصريح يعني اي كان تصريحا قويا جدا من الرئيس بوتين عندما يصدر من الرئيس بوتين تحديدا باننا مستعدون لعزل اوكرانيا كلها عن البحر الاسود وا يعني اي اذا هاج اذا اوروبا فكرت بالحرب مع روسيا فانه لن يكن هناك يعني اوروبا نهائيا بعدها هذه التصريحات بالتاكيد تصريحات قويه وبالتالي انا وفق تقديري ستضغط على الدول الاوروبيه التي ما زالت حتى هذه اللحظه متمسكه بخيار الحرب يعني هناك معسكر حرب قوي في اوروبا ويريد الحرب الروسيه الاوكرانيه الاستمرار هناك نقطه جوهريه اخرى يجب ان ننتبه اليها وهو موضوع الفساد في اوكرانيا وط وانكشاف يعني فضائح فساد مرتبطه ب بالعمود الفقري للسياسه الاوكرانيه وهو اندريير ماك يعني هذا الشخص هو يعتبر الاساس في اوكرانيا اي الصفقات الفساد هذه بالمناسبه ليست مرتبطه فقط باوكرانيا بل مرتبطه ايضا باوروبا والولايات المتحده الامريكيه لذلك هناك ضغوط كثيره جدا يعني في الواقع على اوروبا من اجل تغيير موقفها تحديدا في حيال الحرب الروسيه اذا هل يمكن برايك ان تتحول الممرات البحريه المرتبطه بنقل النفط الروسي الى ساحه صراع مفتوح وما تاثير ذلك على امن الطاقه العالميه نعم سيدي لاحظ معي في تحديدا الممرات البحريه تلك الممرات المرتبطه ببحر يعني في منطقه البلطيق تحديدا هذه المنطقه تعسكر يوما بعد يوم يعني نحن نشهد دائما تواجد عسكري مستمر تدريبات مستمره في هذه المنطقه تصاعد لعدد الطائرات المسيره التجسسيه هذه المنطقه يراد عسكرتها وهم يقولون بين الفينه والاخرى بانه حقيقه يراد تحويل بحر البلطيق الى بحر ناتوي انخفضت بالمناسبه كل يعني صادرات النفط الروسيه عبر الموانئ المطله على بحر البلطيق ولكن روسيا تحسبت لذلك يعني روسيا تدرس هذا الموضوع بشكل جيد وقامت بانشاء ما يسمى الممر البحري الشمالي الذي لا علاقه له وهو وهذا وهذا الممر بالمناسبه لا علاقه له باوروبا يعني لا تستطيع اوروبا ان تتحكم به باي شكل من الاشكال ولا الولايات المتحده الامريكيه وهذا الممر هو اهم ممر عالمي على الاطلاق يربط اكبر محيطين في العالم مع بعضهما البعض وطريق ويربط القرارات الثلاثه ايضا ببعضها البعض لذلك عند روسيا خيارات اخرى باضافه لتطويرها ممر شمال جنوب الذي يمر يعني عبر ايران باتجاه هند استاذ اصف دعنا نتفاءل قليلا يعني في حال نجاح مساعي ترامب اليوم هل تعتقد ان يتم رفع العقوبات عن روسيا خاصه على قطاع النفط الروسي وكيف برايك ستتم العمليه فيما يتعلق بالعقوبات العقوبات لن ترفع دفعه واحده سترفع تدريجيا يعني لا يمكن رفعها دفعه واحده بطبيعه الحال لان هناك قرارات ستتخذ على مستوى الاتحاد الاوروبي وهذا الامر يحتاج الى توافق يعني ترامب كيف يرى المشكله يعني اين حتى نصف للساده المشاهدين الموضوع ترامب يعني يرى في استسلام اوكرانيا صفقه اقتصاديه كبيره مع روسيا في مجال المعادن الناديه ليس فقط في مجال النفط في مجال حوامل الطاقه في مجال الفضاء وغيرها بال بالمقابل روسيا ترى هذا الصراع صراعا عالميا وصراعا وجوديا وتجده ان الانتصار فيه واستسلام اوكرانيا يعني سيقوي موقع روسيا الجيوسياسي وس و سيكون نقطه تحول تاريخيه بالنسبه لروسيا لذلك الولايات المتحده الامريكيه حقيقه معنيه برفعها معنيه برفع هذه العقوبات وبشكل سريع ولكنها لا تستطيع ان تفعل ذلك لوحدها هذه نقطه النقطه الثانيه بدات الولايات المتحده الامريكيه تستشعر الخطر من من صعود هذه الكتله القويه التي يقودها الثلاثي الروسي الهندي الصيني هذه سلسله هذه كتله قويه جدا وقادره على تهديد مصالح الولايات المتحده الامريكيه لذلك هي معنيه وبشكل مباشر باعاده دمج روسيا في الاقتصاد العالمي نعم مدير مركز جي اس ام للابحاث والدراسات اصف ملحم كنت معنا مباشره من روسيا شكرا جزيلا لك من تهديدات الحرب الى استهداف ناقلات النفط تفتح تصريحات بوتين الاخيره فصلا جديدا من التوتر مع اوروبا في لحظه يختلط فيها امن الطاقه بالتصعيد العسكري وتترقب فيها الاسواق اي شرا قد تغير المشهد باكمله في تصعيد جديد يشد انظار اوروبا والعالم حذر الرئيس الروسي فلاديمير بوتين من ان موسكو جاهزه لمواجهه عسكريه فوريه اذا اختارت الدول الاوروبيه الانخراط في صراع معها تاتي هذه التحذيرات في وقت يشهد فيه قطاع الطاقه الروسي توترا غير مسبوق بعد تعرض ناقلات روسيه لهج هجمات قرب السواحل التركيه وهي هجمات وصفها بوتين بالقرصنه حيث اعلن الرئيس الروسي عن نيته اتخاذ اجراءات ضد اي ناقلات تشارك في نقل النفط لصالح كيف وعلى الرغم من نفي اوكراني لاي صله لها بهذه الهجمات تتزايد المخاوف من امتداد النزاع الى طرق الملاحه الحيويه مما يهدد امدادات الطاقه الروسيه ويؤثر مباشره على الاسواق العالميه في المقابل تتواصل الجهود الامريكيه لايجاد حل سلمي للازمه الاوكرانيه وسط تفاؤل الاداره الامريكيه بامكانيه التوصل الى توافق بين موسكو وكيف وبين اتهامات روسيا ونفي اوكرانيا يظل قطاع الطاقه احد ابرز خطوط الاشتباك ليس فقط كمورد اقتصادي بل كاداه نفوذ استراتيجيه على المستوى الدولي تهديدات بوتن تاتي في وقت حسن اساس فاي تصعيد جديد سواء في البحر او عبر استهداف ناقلات النفط قد يعيد الاسواق العالميه الى حاله توتر حاده ويؤدي الى ارتفاع اسعار النفط والغاز مما يضع اوروبا امام اختبار حقيقي في امن الطاقه واستقرار الامدادات ويزيد من تعقيد جهود السلام في اوكرانيا نهايه حلقه هذا الاسبوع من عالم الطاقه شكرا لحسن المتابعه ودمتم بامان الله اللقاء يتجدد الخميس المقبل الى اللقاء
