نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو طارق وهبي وهو كاتب ومحلل سياسي غني عن التعريف فريد حسني غني عن التعريف هو محامي في هيئه باريس ونائب عمده مدينه بانيو عن حزب الخضر ومعنا من بروكسل مراسل فرونس 24 حسين اسد اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين ان يتفاعلوا مع ما يقوله الضيوف على مختلف صفحاتنا على فيسبوك على اكس وعلى انستغرام نقاشنا عن هذه القمه الاوروبيه في بروكسل اليوم وغدا والتي تجد نفسها امام تحديات كبيره قبل نهايه هذه السنه قب قمه عقدت وهي محاطه بمزارعين يحتجون على السياسه الاوروبيه ويعترضون على توقيع اتفاقيه التجاره مع دول امريكا الجنوبيه المف الفوضيه تطالب بتوقيعه نهايه هذا الاسبوع فرنسا ودول اخرى تعترض وتطالب بتاجيل موعد التوقيع الملف الاخر هو اوكرانيا فولديمير زلينسكي شارك في القمه وطلب من الاوروبيين ان يتخذوا قرارا بشان استخدام الارصده الروسيه لتمويل الحرب خلال السنتين المقبلتين قبل نهايه هذا العام وهو اشكال اخر لان بلجيكا تعترض ودول اخرى تتحفظ مع انها لا تريد ان ان يتحمل دافع الضرائب الاوروبيون ثمن تمويل الحرب في اوكرانيا كيف سيفلح الاوروبيون في تجاوز كل هذه الخلافات ما هي الخيارات الموجوده امامهم على الطاوله الى اي حد سيؤثر اي فشل للقمه على مصداقيه وعلى مستقبل القاره العجوز قبل ان نبدا نستمع لما قاله الرئيس الاوكراني فولديمير زيننسكي عن الاصول الروسيه >> في حال السلام سنستخدم هذا المبلغ لاعاده بناء اوكرانيا اذا استمرت الحرب سنستخدم هذا المبلغ لاحدى اهم اولوياتنا انتاج الطائرات المسيره واذ لم يصل هذا المبلغ فسيتعين على اوكرانيا ان تقلص بشكل جذري قدراتها على انتاج الطائرات المسيره حسين حسن انت في قلب الحدث الليله انت مصدرنا اذا انت من سيلهمنا خلال هذا النقاش ويمكنك طبعا ان تتفاعل ولن تلعب دور المراسل الذي بس يعطي اخبار ولكن يمكن ان تعطينا خاصه كل ما هو يعني اشياء هيك كواليس كواليس شوي حتى الان يعني الجمره التي تزعج الاوروبيين لم يقع التطرق اليها مساله تمويل الحرب والارصده الروسيه >> صحيح توفيق كل الملفات التي لا خلاف بشانها تم الحديث عنها والاتفاق عليها وح حتى البيان الختامي للقمه الاوروبيه والاستنتاجات باتت جاهزه بما يخص تلك الملفات ولكن بما يتعلق باوكرانيا وبتمويل اوكرانيا بقرض التعويضات لم يتحدث القاده الاوروبيون بعد هم يتناولون عشائهم الان قبل العوده للحديث عن هذه القضيه الصعبه المعقده التي تضع الاوروبيين وايضا تضع كيف امام سيناريوهات صعبه للغايه فاما التمويل واما نفاد المال من اوكرانيا وبالتالي لهذا الامر انعكاسات ميدانيه وانعكاسات سياسيه يقول زلينسكي بصراحه ان عدم الحصول على المال سيؤدي الى تقليل ايه تصنيع الطائرات المسيره وهذا يعني تقليلا في قدره اوكرانيا الدفاعيه هذه القدره الدفاعيه التي دائما ما يقول الاوروبيون انها تمثل بالنسبه اليهم جدار الصد الاول للدفاع عن القاره الاوروبيه ولكن اليوم عندما يصل الامر الى قرار حاسم هناك انقسام كبير فيما يتعلق بالاصول الروسيه بلجيكا تقف وتقول كلا لن اسمح باستخدام هذه الاموال لان روسيا ستاتي بعد فتره للمطالبه بهذه الاموال عبر القضاء الدولي ما الذي سيمكن لبلجيكا ان تفعله تطلب ضمانات بان تكون المسؤوليه مشتركه ان يتحمل الاوروبيون ا باجمعهم هذه المسؤوليه لكي لا تقف بلجيكا لوحدها امام جيش من المحامين الروس وكذلك لا تريد ان تخاطب بسمعتها وبسمعه مؤسسه مثل اليورو كلير تحتفظ بما يقرب من 42 تريليون يورو لمستثمرين ولدول ولشركات وبالتالي الامر الصعب الان هو اقناع بلجيكا بالموافقه لان الخيار الثاني هو الذهاب الى اقتراض مشترك على المستوى الاوروبي مرفوح بالنسبه لدول اوروبيه على راسها المجر >> طيب طارق وهبي الان معروف لدينا بان اوكرانيا بحاجه خلال السنتين المقبلتين الى 135 مليار يورو الاوروبيون على استعداد لتوفير 90 مليار بقي هذا المبلغ يريدون طبعا استخدام الاصول الروسيه ولكن >> ولكن هو اشكال كبير >> صحيح الاشكال الكبير متعلق بالمفهوم القانوني للقضيه ومفهوم انه هذه الشركه اللي هي اورو كلير اذا استطاعت ان يضغط عليها الاوروبيين ويستحصل الاوروبيين على هذه الاموال كما قال مراسلكم سيكون لديها لانه هي تملك اصول ليس فقط لروسيا لعدد كبير من ال من المستثمرين انطلاقا من ذلك كل ذلك سيهرب من شركه يوروكلين القضيه الان متمثله كيف نستطيع ان نستعمل الاصول الروسيه دون المس بالمفهوم السيادي لهذه الاصول اما موضوع الفائده واما ان يعطى لاوكرانيا ق*رو*د تكون هذه الاموال هي نوع من يعني س خ >> ضمان ضمان >> لا ضمان بالضبط ضمان لهذا لهذه القرب >> ولكن المزح المزح الكبيره هو ما يقوله الاوروبيون خلاص سنزودكم بهذا المال ولكن عندما تدفع روسيا تعويضات لاوكرانيا على الاضرار التي لحقت بها سنسدد هذه >> توفيق هل تعلم انه ضمن 28 بند يوجد بند له علاقه بموضوع >> الاموال التي يعني قد تدفعها روسيا >> لا يوجد يعني الرئيس ترامب عندما قام بالموضوع الذي له علاقه بالحر هو لم يقل بذلك هو قال علينا ان تكون هناك لجان تقوم بهذا الموضوع لاحقا يعني موضوع الدمار الذي حصل في اوكرانيا حتى اللحظه لم يطرح على الطاوله بمفهوم تعويضات لم يفتح ولا حتى موجود لا بالت بند اللي ه اصلا اصبحوا يعني جزء منهم سهل يعني اللقاء الاخير في برلين ما بين الرئيس زيكي وويتكوف والاوروبيين كان واضحا ان هناك لازال مشكله عالقه بمفهوم الاراضي مفهوم السياده الاوكرين ولكن بالعوده الى موضوع المال يجب ان نقر ان هناك نوع من نفاق سياسي اوروبي بمستوى عالي لماذا؟ لانه الاوروبيين يعرفون انهم لديهم طريقه يعني فرنسا حاليا تمتلك 18 مليار يورو لاصول روسيه في بنوك فرنسيه >> اها >> ولا تريد المس ب 18 مليار يورو اوكي ولكن الكل يذهب الى من >> الى بلجيكا الى بلجيكا للحديث عن موضوع بلجيكا >> لان اكثر مبلغ فيها بلجيكا >> بس خلينا نقول صريح نكون صريحين دائما الحل ياتي من ما من اين من البنك الاوروبي بمعنى انه لو اليوم البنك الاوروبي استطاع ان يعطي >> مركزي طبيعي يعطي 1000 مليار 1000 مليار تستفيد منها اوروبا جميع الدول من اوروبا كالعاده يعني هذه قروض >> تستطيع منها مليار ان تعطي ان تعطي اموالا لمن لوكرانيا وغير اوكرانيا لكن القضيه انه هؤلاء ال000 مليار الاوروبيون سيدفعون >> نحن >> وليس الاصول الروسيه >> وهذا يرفضه >> اذا القضيه الاساسيه هي اما يعني النفاق السياسي هو في ه في هذا الموضوع اما فقه يعني يقول اورو تقول اوروبا انها حقيقه تريد ان تدافع عن اوكرانيا وتريد حقيقه ان تضع جميع الاموال الموجوده واما ننتظر من سيستطيع ان يعني يتوافق ما بين يعني من هي الدوله يعني هل المانيا ستقومه تقول لبلجيكا طيب اوكي نستطيع ان ان نقوم بموضوع ترتيبات ماليه او ترتيبات قانونيه تفيد تفيد القضيه هذا كل القضيه اريد شكرا الاستاذ توضيفيق على الاستضافه وقبل ان اجيبك مره اخرى انا كمغربي فرنسي اهنئ الشعب المغربي بفوز المغرب بكاس العرب لكي يعني اتقاسم هاته الفرحه مع كل المغاربه للاجابه على سؤالك في بخصوص هذا الموضوع انا اعتقد استاذ توفيق يعني السؤال ليس فقط سؤال امكانيات ماديه ومبالغ ضخمه جدا ليس سؤال ال 115 مليار يورو الذي تبحث عن اوكرانيا للتمويل يعني حربها ضد روسيا السؤال الان انا بالنسبه لي هو سؤال موقع اوروبا داخل المنظومه الدوليه هل اوروبا ستتابع وستدافع عن موقعها داخل ته المنظومه وهل ستتابع ايضا دورها كلاعب استراتيجي ام ستصبح فقط نادي للكلام وهذا في حدته خطير جدا لماذا؟ لان الكل تابع مؤخرا كيفيه يعني صعوبه الحوار بين يعني الاطلسي الامريكي والاطلسي الاوروبي وراينا كيف ترامب يعني اكال بالشتم والسب لقاده لقاده الاوروبيين وقال بانهم ضعفاء الى غير ذلك اذا الان على القاده الاوروبيين ان يفكروا امتحان صعب >> امتحان صعب وصعب جدا والقرار ايضا الذي سيتخذ سيكون صعب وصعب جدا لانه على المستوى القانوني هناك اشكاليه كبيره وكبيره جدا و وهنا اشاطر الاستاذ ا >> الحمد لله تشاطر طارق >> الاستاذ طارق لان فعلا كل اساتذه القانون الدولي ليسوا متفقين على امكانيه استعمال الاصول الروسيه المتواجده في اوروبا بشكل عام وفي بلجيكا بشكل خاص واحد جوج الاشكاليه السياسيه ثلاثه الاشارات التي ستمنح لكل مستثمرين في بقاع العالم لماذا سيدي لانه ببساطه هذا الحل اي استعمال الاصول لم يستعمل حتى ابان الحرب العالميه الثانيه ب لاول مره ربما في تاريخ البشريه وفي تاريخ الحروب ربما قد تلجا اوروبا الى هذا الحل وهو حل صعب وصعب جدا لهذا انا متاكد ان هذا المساء سيكون طويل وطويل جدا على القاده الاوروبيين >> في عشاء الان في عشاء >> في عشاء توميو الحمد لله في عشاء اذا >> وشهيه للعمل تاتي وهم ياكلون >> وهم ياكلون اذا هنيئا لهم اذا انا اقول ان البحث على هذا المبلغ ربما سيكون صعب جدا وربما اي الاختيارين اي الاختيار اي اختيار استعمال الاصول التي تبلغ الان الى 210 مليار يورو او استعمال القرض هو في كلت الحالتين صعب لان استعمال القرض هذا مرفوض من قبل العديد من الدول لماذا؟ لانه المواطن الاوروبي هو في النهايه من سيتضر بهذا الاختيار استعمال الاصول في النهايه الاقتصاد الاوروبي هو قد الذي قد يتضرر لماذا؟ لان كل المستثمرين في حاله ما اذا تم تطبيق هذا الاختيار قد يفكرون في سحب ارصدتهم واموالهم من القاره العجوج ووضعها في فضاءات اخرى ربما يعتقدون اذا ستؤثر على الاقتصاد اذا يعني كلت اي اختيار هو مر ويجب التفكير بشكل جدي قبل اخذه >> طيب حسين اسد طبعا يمكن لك ان تصحح ان كانت لديك معلومات مما سمعته من الضيفين ولكن هذا الخبر دونالد ترامب طلب منذ قليل من اوكرانيا ان تتحرك بسرعه في المفاوضات من اجل انهاء الحرب وهذا طبعا ضغط وورقه موجهه مباشره الى الاوروبيين المجتمعين في بروكسول اذا الضغط ياتي ايضا حتى من ترامب يلا يا جماعه تحركوا >> صحيح توفيق والاوروبيون يدركون ان هناك رغبه امريكيه للاستثمار في هذه الاصول الروسيه عندما يتحدث ترامب عن خطته للسلام يتحدث عن استثمار الاصول الروسيه المجمده لدى الاتحاد الاوروبي في عمليه اعاده الاعمار لقاء الحصول على نصف الارباح وهذا ربما ما دفع الاوروبيين الى اتخاذ خطوه جريئه ربما باستخدام الماده 122 من معاهده الاتحاد الاوروبي لتجميد الاصول الروسيه لاجل غير مسمى بالتالي لم يعد القرار قرارا بلجيكيا لم يعد القرار يخص دوله واحده او شركه في احدى الدول الاوروبيه صار القرار قرارا اوروبيا وبالتالي اليوم المفوضيه تقول هذه الاموال هنا لدينا نحن من سيتحكم بمصير هذه الاموال اما ان نستخ تخدمها او ان تبقى مجمده هنا ولن يحصل عليها طرف اخر لا الرئيس الامريكي ولا روسيا ولكن الرفض الذي نسمعه من بلجيكا وربما لا نسمعه من دول اخرى لا ياتي فقط بما يتعلق بوجود الاموال هنا في دول الاتحاد الاوروبي المشكله التي يواجهها الاوروبيون ان لديهم اصولا وشركات في روسيا ويخشون ان تذهب روسيا باتجاه الاستلاء على هذه الاصول وهذه الاموال كما حدث مع الدعوه القضائيه التي رفعتها روسيا ضد اصول مؤسسه يوروكلير صحيح هي تبلغ حد بحدود 16 مليار يورو والمفوضيه الاوروبيه قالت انها توفر ضمانات لحمايه يوروكلير ولكن يوروكلير واحده فقط من الشركات الاوروبيه التي لديها اصول وبالتالي ان لجا الاوروبيون الى الاستيلاء او مصادره الاصول الروسيه فروسيا ايضا لديها هذه الخيارات وفيما يتعلق ببلجيكا القضيه ليست فقط قضيه اقتصاديه ولا تتعلق فقط بالمست مستثمرين بالرغم من ان هذا الامر مهم وخطر للغايه ولكن نتذكر لاسابيع توفيق عانه بلجيكا من طائرات مسيره اوقفت حركه الملاحه الجويه لايام وايضا هناك رصد لطائرات مسيره بالقرب من قواعد عسكريه وقواعد لحلف شمال الاطلسي تحتوي على اسلحه نوويه امريكيه هناك قلق حقيقي بلجيكي من ان الذهاب باتجاه هذه الخطوه سيكلف بلجيكا كثيرا اقتصادم وسياسيا لذلك هي تتمسك بان ان اردنا ان نقفز فسنقفز جميعا ولن نتخذ هذا القرار لوحدنا طارق يتفاعل معك >> استاذ حسين العقوبات التي فرضت على روسيا من ضمنها كان ما يسمى تجميد الاصول الروسيه هي ليست ليس موضوع له علاقه فقط بقضيه انه لا هناك عقوبات فردت على روسيا ضمن هذه الاصول القضيه الان وانا اعتقد حتى اللحظه >> صحيح ولكن هذه ولكن >> تفضل تفضل >> تفضل >> هذه العقوبات كانت تتجدد كل سته شهور وفي كل مره كان الاوروبيون يصلون الى اتفاق في اللحظات الاخيره لان المجر كانت ترفض انجاري كانت ترفضيا كانت ترفض لذلك لذلك >> لتجاوز هذه الايه >> اليه التصويت داخل الاتحاد الاوروبي هي من عطلت مفهوم الناس تحصل على هذه الوصول ولكن بنفس الوقت هي من حمت بالت تحديد بلجيكا من ان لا يكون هذه الاموال تذهب بالمفهوم غير القانوني اللي ذكره فريد >> لانه حتى اللحظه القضيه هي قضيه قانونيه خلينا نتذكر سويا توفيق عندما فرنسا صادرت اموال لكل لما يسمى الاوليجارش >> الروس اللي كانوا موجودين صدرت الا في الاثرياء الروس موجود على على الساحل >> في جنوب فرنسا لم يكن هناك اي مشكله في هذا الموضوع ولو ان القانون يعني هناك محامون يعني محاميين قالوا ان في مرحله ما على فرنسا ان تاخذ بعين الاعتبار ان كل هذه الاموال هي اموال شخصيه وليست لها علاقه مرتبطه بالدوله الروسيه ولكن الان المشكله اصعب لماذا لذلك القضيه الان هي قرار سياسي هي قرار كما قال فريد اما ان تكملوا بالكلام او تفعلوا فافعلوا الان وقولوا ماذا تريدوا لانه هناك حلول حل ان يكون هناك قروض بضمانات هذه الاموال مهم جدا ولكن المشكله اين انه لماذا الرئيس ترامب يتكلم بهذه الطريقه >> لانه الرئيس ترامب ععرف جيدا ان هناك بعض الاسلحه ستشترى من الولايات المتحده الامريكيه اذا جزء من هذه الاموال سيذهب الى الولايات المتحده الامريكيه وليس الى اوروبا لا تنسى لا تنسى انه اخر موضوع ما طلبه الرئيس زلينسكي موضوع المسيرات اول دوله ساعدت الرئيس زلنسكي هي فرنسا وبالتحديد شركه رونو عندما قاموا بمفهوم ان تقوم شركه رونو بمساعده المساعده التقنيه والفنيه لانتاج مسيرات في اوكرانيا وخارج اوكرانيا على ان تكون هذه المسيرات على جزئين اما المسيرات الا*نت*حا*ريه او المسيرات التي يسمونها الان بشبكه يعني في بارفيبر اوبتيك التي لا يمكن التشويش عليها وتستطيع ان تصلدافي >> انا فقط اريد ان اضيف لماذا الاشكال >> انت هادئ الليله مش عارف ليش >> شكرا استاذ انا >> لا مش مش سياسه فرنسيه مبسوط لانه ربحوا المغرب خلاص مبسوط اولا مبسوط قضيت >> قدره الفوز قدره الفوز >> مبسوط لان المغرب فاز ولكني ان انني قضيت يوم متعب في العمل اذا للاجابه على سؤال انا فقط يعني لما اطلعت وحاولت ان ابحث في الموضوع يعني افهم جيدا ايضا الموقف الرافض لاستعمال الاصول لماذا لان هذه الاصول على الاقل الان هي تحقق ما يفوق ال 15 مليار يورو يعني كفوائد بطبيعه الحال وهاته الخمسه هي تستعمل الان في دعم اوكرانيا اذا هناك من يقول الحج واستعمال ته الاصول هو فيه اشكاليه قانونيه كبيره جدا ثانيا ستحرم اوروبا من فوائد 15 مليار يورو تقريبا سنويا اذا هذه هذا واحد اثنين وهذا هو الاخطر ان بالنسبه توصف بانها دجاجه تبيض >> الدجاجه التي تض تبيض ذهبا شكرا استاذ متفق الدجاجه >> حسب حسب نوعيه الدجاج >> الدجاجه التي تبض ذهبا متفق استاذ اضف الى اضف الى هذا وهذا شيء اساسي جدا هو ان بالرغم من ان يعني الوضع متشنج مع روسيا الا ان كل دوله دوله لديها منظورها الخاص المانيا لا زالت لحد الان لديها مصالح في روسيا النامسه لديها مصالح الى الان ايطاليا لديها مصالح ليست بالكبيره فريد ليست بالكبيره لا ليس مليار 18 مليار لاور ليست يعني منذ بدء الحرب منذ بدء الحرب يعني تقهقرت كل الاستثمارات الاوروبيه في روسيا لاقل من 9% من ما كانت موجوده لاحقه >> استاذ طارق انت تعرف ان فقط شركه يوروكلير فقط لديها ما يفوق ال 40 تريليون دولار فقط اذا انظر ضر معي حجم المبالغ التي ستكون في مختلف الدول انت الان قلت فرنسا لديها من الاصول ما يفوق 18 مليار عمليه حساب عمليه حسابيه انا عندي 210 مليارخذ 40 مليار قرار اخذ قرار من هذا النوع قد يسبب للقار العجوز >> خسرات فادحه لماذا لان هذه الترليونات الان التي هي متواجده بالقار العجوز ربما من يضعونها سيفكرون جيدا في امكانيه تحويلها ومن سيستفيد اكثر ربما الولايات المتحده الامريكيه وهذه كلها حسابات صعبه ولا الولايات المتحده الامريكيه ولا حتى اليابان ممكن جنيف ممكن ممكن سويسرا تستفيد من هذا الموضوع ولكن حتى لكن المشكله هي من يستطيع ان يقوم بمفهوم يعني فونسيسمون يعني >> صندوق استثمارات الى هذهستعماله بهذه الطريقه لذلك العوده دائما الى البنك الاوروبي وهذا البنك الاوروبي المركزي هو الذي يستطيع ان يحل المشكله وبنفس الوقت هو يستطيع عبر القرارات التي وضعت بمفهوم تجميد الاصول الروسيه يعني ضمن العقوبات الروسيه لانه الرئيس بوتين لا يبهى لاحد هو يشتمنا اصلا هو شتم الاوروبيين كل جميعهم انكم انتم تستفيدون من اموال ليست لكم كالعاده انتم تسرقون هذه الاموال هو لا يعي جيدا المركزي الاوروبي لم يدعم هذا الاقتراح لاستخدام الاصول الروسيه لاسباب قانونيه >> وزير وزير الخارجيه الروسي الان قالها بصريح >> البنك المركزي يقول لك يعترض >> ايه وزير قال والبنك المركزي الروسي قدم دعوه وقال سنتابع بلجيكا في حاله اخذ هذا القرار اذا اذا بلجيكا الان اذا بلجيكا الان هي في وضع حرج ولهذا هي تضمن كل الضمانات في حين نعمر في حاله هذا الاختيار الحال بلجيكا >> ط طيب حسين اسد اريد ان افهم منك يعني هناك على الصعيد المعنوي استعداد تام لدى عدد كبير من الاوروبيين لاستخدام هذه الاموال والدليل هو خلق هذه المنظومه الجديده التي تسمح للاوروبيين بالمرور دون الوقوف عند حد اذا ما اعترض احدهم فان القرار يلغى فيما يتعلق بالاصول فقط >> هذه الاليه هذه الميكانيزمات نعم >> اليه التصويت >> اليه التصويت طبعا اذا هذا دليل على ان النيه موجوده لدى الاوروبيين >> النيه موجوده عند من لا يمتلك هذه الاموال عند من لن يضطر لمواجهه روسيا وجيش من المحامين هناك >> لذلك لذلك عندما تتحدث بلجيكا عن قلق وعندما تبحث عن ضمانات لا احد من القاده الاوروبيين يقول بلجيكا على خطا الكل متفق بان المبررات والمخاوف البلجيكيه منطقيه ويجب ان تكون هناك ضمانات والضمانات بان تكون المسؤوليه مشتركه ما تطلبه بلجيكا وتعلم انه لن يكون مقبولا هو ان تكون هناك ضمانات ماديه غير محدوده من الدول الاعضاء لا نتح نتحدث عن المفوضيه الاوروبيه ولا نتحدث عن البنك المركزي الاوروبي لماذا؟ لان الدول الاعضاء لا يمكن ان تقدم هذه الضمانات لانها تعارض القوانين الوطنيه لذلك هي تقول وتصر لن اسمح باستخدام هذه الاموال دون الحصول على هذه الضمانات لانني لا اريد ان اكون في مواجهه روسيا ولكن ربما خلف هذه المخاوف التي تتعلق بروسيا وهي معلنه المخاوف كبيره بشان المستثمرين الذين قد يذهبون باتجاه سحب ارصدتهم من يورو كلير وهذا الامر سيتسبب بخسائر اقتصاديه كبيره وبخساره للثقه الاوروبيه الى اين لا اعتقد ان الذهاب الى الولايات المتحده الامريكيه مع كل المشكله الحاص قد تكون قد تكون قد تكون الصين قد تكون الولايات المتحده بالنسبه للمستثمرين مستعده لما تريد ان تفرض قراراتها تفرضها على الاتحاد الاوروبي الفريد البي تعرضت تعرضت يعني لهجمه شرسه من الولايات المتحده الامريكيه لانها لم تحترم بعض البنود وهي يعني بنك فرنسي واوروبي الا انها لم تستطع يعني ان تطلب الحمايه الاوروبيه وبالرغم من ذلك ادت يعني مبالغ ضخمه كتعويضات للولايات المتحده الامريكيه وهذه وهذه هي المخاوف مخاوف دوله بلجيكا وس فعلا ما هو وهذا سؤال انا اوجه لك وايضا للاستاذ من بلجيكا ما هو سقف الضمرات التي تطلب بلجيكا لحد الساعه لا نتحدث لا نعرفها ما هو هذا السقف >> بلجيكا تريد ان يكون هناك قرار من الاتحاد تقول >> من الاتحادس بلجيكا ماذا تقول حسين >> بلجيكا تقول يجب ان تكون المسؤوليه مشتركه ويجب ان نستخدم كل الاموال الاوروبيه في كل في كل الاموال الروسيه المجمده في كل الدول الاوروبيه وليس فقط في ما يتعلق بالاصده الموجوده في يورولير >> و وهذا امر لا يدعمه كثيرون ربما لا يتحدثون عنه بشكل علني ولكن لا يدعمونه وبالتالي بلجيكا تقول انتم تمتلكون من ال الودائع الروسيه اقل بكثير مما املك لماذا انا اذهب لهذه المخاطره الجسيمه بينما ترفض دول اخرى هذه المخاطره والمخاطره بالنسبه لبلجيكا ليست فقط المواجهه الروسيه والقضايا الدوليه لان اي اي تحرك روسي قد يصل الى نتيجه بان هذا الامر هو اجراء غير قانوني وان تتحمل بالنهايه بلجيكا المسؤوليه هذا يعني دافع الضرائب البلجيكي سيتحمل المسؤوليه وهذا يعني ان الثقه التي بنتها بلجيكا وبنتها مؤسسه بحجم يوروكلير لتحصل على ودائع بقيمه 42 ترليون يورو رقم كبير جدا >> هذا كله س سيذهب في في مهب الريح اذا ما قرر المستثمرون الذهاب باموالهم بعيدا عن بلجيكا الى اين سيذهبون ليس مهما ولكنهم سيغادرون بلجيكا >> ليس مهما سمعه شركه اورو كلير على المحك هذا مهم جدا ولكن ايضا سمعه الاتحاد الاوروبي استعماله الاصول الروسيه ايضا على المحك القضيه هي كيف ستوفق ما بين الاتحاد الاوروبي وما بين المطلوب من اوكرانيا للوصول الى ماذا؟ لانه الهدف الرئيسي هو دعم اوكرانيا وليس ان يكون هناك يعني ثراء اكثر للاتحاد الاوروبي والقضيه اكثر من ذلك الموضوع النقاش هو لم يذهب هذا الموضوع باتجاه البرلمان الاوروبي لم يتحدث ابدا البرلمان الاوروبي عن الموضوع لم يطرح عليه الموضوع طرح على من طرح على البنك المركزي الاوروبي وقال البنك المركزي تحفظ بالقول انني لا استطيع قانونيه >> لانه القضيه لماذا لا لا كل ما هو مطلوب من البنك الاوروبي المركزي وان يعطي قرضا لوكرانيا بضمانه الاموال الموجوده بشركه يوروكلين القضيه حتى بالمفهوم القانوني طيب كيف يستطيع ان يستحصل اذا اوكرانيا لم ترد هذا القرد هذه هي القضيه واكثر موضوع يعني معقد في القضيه هي لنرجع لموضوع اليه التصويت لانه حتى اللحظه المجر تعطل هذا ال هذه القضيه هي الوحيده التي تعطل لابان قال يعني حتى ايطاليا بمرحله ما قالت هي مستعده ان تقول دعونا نرى حلا اخر >> وبالعوده الى موضوع هروب هذه الاموال انا لا اعتقد هذه الكميه من الاموال الموجوده في كلير لن تستطيع ان تخرج بهذه الطريقه لانه دائما عندما تكون لديك ما يسمى صندوق استثمار هناك شروط كبيره لخروج هذه الاموال ليست بهذه الصوره موضوع موضوع انه يذهب الى الولايات المتحده الامريكيه الرئيس ترامب هو يهرب اصلا الاشخاص الموجودين في الولايات المتحده الامريكيه لانه هو يعني يريد حقيقه ان يقوم باستثمارات ولكن بنفس الوقت كل هذه الاستثمارات عليها ضرائب وعليها حضور عندما تاتي من الخارج الا موضوع اليوم البارحه سمعت انه يريد ان يعطي جرين كارد المستثمرين على شرط يكون عنده فوق المليون دولار واكثر اوكي هو يريد ان يستقطب مثل نفس الشيء في اوروبا عندما الرئيس سركوزي بمرحله ما قال ائتوا ب 500000 يورو وانا اعطيكم اقامه اي يعني ديزون كان بريزيدون >> القضيه هي ماذا تريد اوكر اوكران ما هي حاجه اوكران لو سمحت فيما يتعلق باليه التصويت صحيح استاذ حسين عن اذنك القضيه الان هي ان يكون هناك ثلاثه دفعات بمعنى ان لا نذهب بالقول اننا نريد 90 مليار لماذا لا نفكر ب 30 مليار اولا ثم 30 مليار ثم 30 مليار فهذا قد يخفف نوعا ما المشكله القضيه هي كيف تستطيع ان تجزئ ذلك للوصول الى حل لانه حتى اللحظ لحظه باليه التصويت هناك تعطيل واكثر من ذلك يعني السيده فاندرلالين الذي رفعت السقف ديزا بالقول اننا نريد ان ننتهي من هذا الملف في نهايه هذا هذه السنه يعني هذا حديث ليس له حتى افق لماذا لان هناك مشاكل عده هناك موضوع الملك السود هناك موضوع >> تريد حتى تريد توقيع هذا نهايه الاسبوعها >> هل تعرف يا يا عزيزي توفيق انه اعيد ما يسمى وهذا يعني شيء مهم جدا لطلاب الاوروبيين موضوع الاوروسموس ما بين الاتحاد الاوروبي وما بين بريطانيا كان متوقف منذ سته سنوات منذ كان يعني خرجت بريطانيا >> اذا هذا مهم جدا يعني هناك عمليه تجديديه بمفهوم كل الامور التي تستطيع الاتحاد الاوروبي ان يستفيد منها >> طيب حسين اسد تريد رد ان تتفاعل مع مع طارق تفضل >> صح فيما يتعلق باليه التصويت المفوضيه الاوروبيه عندما لجات الى الماده 122 من معاهده الاتحاد الاوروبي تمكنت اولا من تجميد الاصول الروسيه لاجل غير مسمى ولكن الشيء الثاني المهم تمكنت من التوصل الى اتفاق بتمرير ما ما س ما سيصل اليه الاوروبيون اليوم باغلبيه مؤهله بالتالي حتى لو رفضت المجر الذهاب الى استخدام الاصول الروسيه ولكن وافقت بلجيكا سيكون بالامكان الذهاب بهذا القرار لان الاغلبيه المؤهله تعني يعني 55% من الدول الاعضاء بما يمثل 65% من سكان الاتحاد الاوروبي >> بالتالي المجر لو رفضت ورفضت معها دوله اخرى لن يؤثر ذلك على القرار الاغلبيه المؤهله ستتمكن من تمريره ولكن تظل الحاجه لبلجيكا حتى بلجيكا بطبيعه الحال فيما يتعلق بالاغلبيه المؤهله لا يمكن لها ان ان تقف بوجه هذه الاغلبيه ولكن الاوروبيون يريدون موافقتها لان في ذلك اولا رساله سياسيه مهمه وايضا في ذلك تاثير من بلجيكا على مؤسسه يوروكلير لانها في النهايه ليست مؤسسه بلجيكا وهذه ليست مؤسسه حكوميه وهذه الاموال ليست في خزنه الحكومه البلجيكيه بل هي في مؤسسه خاصه وبالتالي هذا الدافع المعنوي الذي يدفع الاوروبيين لمحاوله اقناع رئيس الوزراء البلجيكي اليوم للموافقه >> انا شخصيا لما يعني حاولت ان ابحث في الموضوع يعني انا وصلت لقناعه مهمه الان الاتحاد الاوروبي وصل الى باب يعني صعب وصعب جدا لماذا؟ لان الان اصبحنا امام ضروره ايجاد مخرج من اجل ايجاد سياسات اوروبيه ماليه سياسات حقيقيه سياسات دفاعيه اوروبيه وسياسات خارجيه اوروبيه لان الان ليس للاتحاد الاوروبي هاته السياسات في المجال الدفاعي لدينا نظرات لدينا تشاورات لكن ليس هناك نظره دفاعيه اوروبيه في المجال تدبير يعني الدبلوماسيه والخارجيه ليست اذا هاته الازمه الان وفي حاله ما تم الضغط على بلجيكا للقبول بها لان بلجيكا للاسف دوله يعني صغيره داخل الاتحاد الاوروبي ليس الدوله الكبيره الضغط عليها وقبيلت وربما قدموا لها ضمانات الا انني متاكد ان بلجيكا ستعاني من قرار من هذا من هذا النوع لهذا هذا الان بعد هاته الازمه انا اعتقد على الاتحاد الاوروبي لكي يخرج من هذا النفق ومن هذا الازق ان يعيد النظر في الميثاق واحد جوج وان يعيد النظر في امكانيه ايجاد يعني ما يسمى بسياسه دفاعيه اوروبيه وسياسه ماليه اوروبيه وسياسه يعني في العشر سنوات المقبله لماذا لان الان نرى كيف ان >> اسمع هذا الكلام منذ 20 سنه >> لماذا لان الان متفق معك لكن لم تك تكن الولايات المتحده الامريكيه تتعامل مع القاره العجوز كطفل صغير كطفل صغير استاذ توفيق الان الرئيس ترامب يستطيع ان يوبخ الزعماء الاوروبيين الان الرئيس ترامب يقول للاوروبا بشكل عام انتم لديكم سياسات في الهجره فاشله انتم لديكم سياسات ماليه فاشله انتم لديك اذا اذا هذا في حد ذاته شكرا شكرا طارق اذا هذا في حد ذاته يعطي انطباع يعطي انطباع ان اوروبا اصبحت ولايه من ولايات تابعه للولايات المتحده لهذا الان امام يعني هذا النفق وهته الازمه اعتقد ان لا خيار للاتحاد الاوروبي اذا اراد ان يبقى داخل نادي اللاعبين الكبار ولا يتحول الى نادي كلام ان يهتم بهذه المعطيات >> سياسه دفاعيه اوروبيه سياسه ماليه اوروبيه وسياسه دبلوماسيه اوروبيه >> صاير عم يحبز ماكرون فريد صح >> لانه الرئيس ماكرون هوحد الطريق الرئيس ماكرون >> سيدي انا اؤمن انا اؤمن انا اؤمن انا اؤمن على المستوى الدولي يجب ان يكون هناك تعدد اللاعبين في ح اذا خرجت اوروبا كلاعب اساسي صدقني العالم قد يتحول اتجاهات خاصه بني الاتحاد الاوروبي على مفهوم اقتصادي بني الاتحاد الاوروبي على مفهوم مالي على مفهوم مالي الرئيس ماكرون من بدات الحرب اوكر علينا ان نبني علينا ان نبني عمود للدفاع قبل ذلك بني عمود له علاقه بالعلاقات الخارجيه واصبح للاتحاد الاوروبي نوع من وزير خارجيه السيده كلس الان لا تستطيع حقيقه ان تذهب بعيدا علما انه بعض التصريحات هي فعلا مش ضعيفه اقل من ضعيفه بمفهوم ما يحصل في فلسطين وحتى بمفهوم ما يحصل في العالم عامه القضيه الان وبالتحديد بالمساله الاوكرانيه بدات بمفهوم كيف نستطيع ان نجد حلا من المازق المالي لانه خرجت الولايات المتحده الامريكيه الممول الاول خرج >> لا تستطيع اوروبا ان تمولها لنفسها لذلك اللجوء اصبح على ما يسمى في في الناتو الولايات المحده الان تقول لكي اتابع دوري يجب على اوروبا ان تساهم وتدفع مبالغ ومبالغ اذا الان اعتقد ان متفق نسمع هذا الكلام ما يفوق 20 سنه مض لكن الان امام هذا المازق وان اوكرانيا هي هذا الحاجز ضد ما يسمى بروسيا التي لديها اطماع في اعاده مجدها وهاته الاطماع لم تتوقف فقط في اوكرانيا انا متاكد ان امجاد الاتحاد السوفياتي السابق >> الاتحاد الاوروبي يبذل جهودا للبقاء في الملف الاوكراني بعد 19 حزمه من العقوباتضروري وبعد الكثير من الانفاق والكثير من الضغوط الاقتصاديه السياسيه على موسكو ظهر لها دونالد ترامب وذهب بكل هذه الجهود وبكل هذه الاموال في مهاب الريح بل حتى اخرج الاوروبيين بشكل او باخر من اللعبه في المفاوضات المفاوضات بينه وبين بين بوتين المفاوضات بينه وبين بوتين كان من المفترض ان تكون في بودابيست في الاتحاد الاوروبي في رساله واضحه جدا بانه لا يكترث والاوروبيون خلال فتره عوده دونالد ترامب الى البيت الابيض متفقون متفقون على نقطه واحده لا احد يريد ان يغضب دونالد ترامب يتعاملون معه ربما على انه حاله مؤقته وسيرذهب >> بنق لكن دونالد ترامب ان يعاقبهم لانهم فرحوا جدا لما هو سارق باحتراف دونالد ترامب مع اتفاقيه المعادن التي وقعها مع >> فرض على الاوروبيين رسوم جمركيه فرض على الاوروبيين ان يدفعوا اكثر في ح شمال الاطلسي كل هذا ولم يتحرك الاتحاد الاوروبي وهو امر مستغرب يعني هنا من قبل المواطن الاوروبي ركزنا فقط على اوكرانيا بس مساله المزارعين >> يبدو ان ماكرون حسم الموضوع هو لن يوقع هو طالب بالتاجيل وكلامه واضحا على عكس على عكس ما قالته سياسي من جديد واكثر من ذلك اتاه الجواب اتصل بالرئيس البرازيلي والرئيس البرازيلي اليوم اصدر بيان بيقول علينا الانتظار قليلا >> عدم التوقيع دع سينتظر >> يعني نفاق سياسي من الطراز الاول لانه الرئيس ماكرون كان من اوائل عندما ذهب بزياره الى امريكا الجنوبيه كان من الاوائل الذين قالوا علينا التوقيع على هذه الاتفاقيه لان اوروبا ستستمر الان هو امام مشكله كبرى لها علاقه بين المانيا واسبانيا اللتان ترغبان بالتوقيع وهو الان يقود حمله كبيره استطاع ان يقنع السيده ميلوني في هذا الموضوع ولذلك انا اقول هذا النفاق السياسي سيدمر اوروبا لماذا لانه فرنسا ترى في الداخل ان مصلحتها وخصوصا انه بالمفهوم الداخلي هناك مشكله كبرى مع النقابات الع الزراعيه لا تريد ان تدخل في هذا الموضوع خصوصا انه لدينا ايضا مشكله طبيه في موضوع البقر في الجنوب الفرنسي الان الرئيس ماكرون يقف بمفهوم اكبر منافق سياسي الان >> الان والان فوندرلاين اعلنت لكل الرؤساء تاجيل التوقيع >> تاجل نعم >> تاجل التوقيع رسميا على لسان قلت لك لانه استعان بالرئيس البرازيل لانه البرازيل هي اقوى اقتصاد بمفهوم اللحوم يعني توريد اللحوم الى الاتحاد الاوروبي قال الرئيس البرازيل عنا ان ننتظر قليلا لانه يجب ان لا تنسى يا استاذي العزيز >> انا افضل اللحوم الارجنتيني >> كله طيب لا تنسى لا تنسى على الاقل المزارعون حصلوا على خبر جيد ودخان بين الدول بين اوروبا بين دول اوروبيه ودول من جنوب امريكا الجنوبيه خارج اطار المركز >> طيب حسين اسد هذا القرار الذي اتخذ فيما يتعلق بتاجيل التوقيع هو طبعا بمثابه رد على تحركات المزارعين اكيدس >> صحيح وبالنهايه الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون ورئيسه الوزراء الايطاليه مع بولندا وهنغاريا يمثلون 39% من سكان الاتحاد الاوروبي وهذا يعني ان الاغلبيه المؤهله لم تحصل للتصويت لتمرير هذا الاتفاق الاتفاق غير جاهز بالنسبه ل لماكرون وبالنسبه للمزارعين لو لو رايت حاله الغضب والمواجهات مع الشرطه ومحاصره مبنى البرلمان الاوروبي بالجرارات تفهم الضغط الذي يعانيه الرئيس الفرنسي امانويل ماكرو لان حاله الغضب كبيره المزارعون يتحدثون عن ان هذه الصفقه كانت ستق*ت*ل المنافسه مع الواردات التي ستاتي من دول ميركوسور فيما يتعلق بالمنتجات الزراعيه والمنتجات الحيوانيه خصوصا ان النقطه التي يناقش فيها الرئيس ايمانويل ماكهو هي ان الاتحاد الاوروبي يرف يفرض قيودا صارمه على الزراعه على البيئه على استخدام المبيدات ولكن في هذه الصفقه لا تحترم هذه القواعد على الجهه الاخرى اذا هذا هو عدم انصاف يجب ان يراجع ويجب ان نقوم بحمايه المزارع والاقتصاد الاوروبي اولا ومن ثم نذهب بهذه الاتفاقيه الى التوقيع >> نعم >> انت تريد زراعه خضراء >> بطبيعه الحال وانا لا يمكنني الا ان يعني ان اهنئ يعني فرنسا لكونها تزعمت هذا القرار قرار يعني تجميد الاتفاق لماذا في غزل يستعد يست يستعد لانتخابات البلديه يستقطب في الاصوات من الان >> برايك طبعا >> يعني لن يعد لي الامكانيه حتى التعبير عن رايي كل ما اقوله انا متهم بتحضير الانتخابات >> استاذ توفيق انا لماذا اهنئ لماذا لان بصدق هذه الاتفاقيه كانت سيكون لها تاثير كبير وكبير جدا الاتحاد الاوروبي نحن في حزب الخضر ندافع على زراعه تحترم الصحه كل ما كان سياتي من هذه الاتفاقيه لا يحترم يعني ابسط الشروط اذا اعاده النظر فيها تاجيلها من اجل يعني تحيينها او جعلها اكثر ملائمه مع القوانين الاوروبيه انا اعتقد هذا في حد ذاته حمايه للمزارع الاوروبي للمزارع الفرنسي وللصحه الاوروبيه ولصحه المواطن الفرنسي بشكل عام وهذا في حد ذاته انا لا يمكنني الا ان اشاطره >> ونتمنى للجميع صحه جيده طبعا وزراعه خضراء الشكر في الختام لطارق وهبي وهو كاتب ومعل سياسي الشكر لفريد حسني محامي في هيئه باريس ونائب عمده مدينه بانيو عن حزب الخضر لمن لا يدري هو مرشح لانتخابات البلديه ومن بروكسل مراسل فرونس ف حسين اسد وهو مرشح للبقاء معنا كمراسل في بلجيكا شكرا توفيق على الدعايه >> الى اللقاء مساك
