اهلا بكم من جديد في البعد الرابع ما نسمعه اليوم من تصريحات لترامب وما يقابلها من رد فعل اوروبي قد يكون فقط قمه جبل الجليد بين الحليفين التاريخين تاريخيين عفوا وما خفي من خلافات بالتاكيد يفتح الباب امام سيناريوهات كثيره دعوني استعين ببيانات الذكاء الاصطناعي لنفهم ابعاد هذا الخلاف وما قد يؤدي اليه من سيناريوهات مستشار ما تحليلك لا شك بان التصريحات التي يطلقها ترامب تعكس ازمه قد لا تكون عابره في العلاقه الامريكيه الاوروبيه وبرايي ان هناك اربعه سيناريوهات سابدا بالاكثر احتمالا وهو اداره التوتر داخل التحالف بحيث يبقى الخلاف حادا في اللغه لكن يتم احتواؤه مؤسساتيا داخل الناتو والاتحاد الاوروبي من دون انقلاب على الفلسفه الاساسيه للتحالف عبر الاطلسي وما يدعم ذلك المصالح الامنيه العميقه المشتركه والتي تجعل الانفصال الكامل مكلفا للطرفين بالاضافه الى ان مؤسسات مثل الناتو ومجموعه السبع والاليات الاقتصاديه تخلق شبكات امان تمنع التدهور الكامل السيناريو الثاني قد يكون تسارع مسار الاستقلال الاستراتيجي الاوروبي فتصريحات ترامب ووثيقه الامن الامريكيه التي تتحدث عن محو حضاري محتمل لاوروبا تدفع العواصم الاوروبيه الى الاقتناع بانه لا يمكن رهن الامن والهويه الاوروبيه بالقرار الامريكي وهذا الامر بات واضحا عبر رفض برلين وبروكسل الواضح لاستراتيجيه الامن الامريكيه الجديده السيناريو الثالث هو انقسام داخل اوروبا نفسها فالاستراتيجيه الامريكيه وخطاب ترامب الذي يصف اوروبا بانها مجموعه دول متحلله يقودها ضعفاء ويشيد في المقابل بزعماء شعبويين في المجر وبولندا تستخدم داخل اوروبا كوقود لانقسام بين المعسكر الاطلسي التقليدي والمعسكر الشعبوي القومي وما يدعم هذا السيناريو هو وجود قوى يمينيه قوميه جاهزه لاستثمار الدعم الامريكي المعنوي واللفظي لتحدي بروكسل اما السيناريو الاضعف فهو صدام مفتوح في ملف محدد فالخلاف قد يخرج من مستوى الخطاب الى صدام فعلي في مجال بعينه مثل حرب تجاريه واسعه او ازمه داخل الناتو حول التمويل والتزامات الدفاع وهذا السيناريو قد يعززه قرار امريكي احادي بفرض رسوم عقابيه جديده او تعليق الالتزامات في الناتو للضغط على اوروبا شكرا مستشار ساناقش هذه السيناريوهات بالتاكيد مع ضيفي الان وارحب بهما من جديد من برلين دكتور اورلك بروكنر استاذ الدراسات الاوروبيه بجامعه ستانفورد اهلا بك ومنسلفانيا السيد جيفري لورد الخبير الاستراتيجي في الحزب الجمهوري والمسؤول السابق في البيت الابيض اهلا بكما ابدا معك سيد جفري ربما بالنظر الى هذه السيناريوهات الاربعه التي طرحناها قبل قليل وطرحها المستشار ايها ترجح لمسار ربما ومستقبل العلاقات الاوروبيه الامريكيه كنت اتحدث عن السيناريوهات التي طرحت قبل قليل وكنا نستمع اليها سالخصها ربما لك سريعا كانت هناك سيناريوهات تتحدث عن اداره التوتر داخل التحالف ابقائه في اطار مؤسساتي ربما داخل حلف النيتو وما الى ذلك هناك سيناريو يتحدث عن تسارع مسار الاستقلال استراتيجي لاوروبا وسيناريو ثالث يتحدث عن انقسام داخل القاره الاوروبيه نفسها حول الاستراتيجيه للتعامل بالتاكيد مع الجانب الامريكي وسيناريو هو ضعيف بالنسبه للمستشار يتحدث عن صدام مفتوح في ملف محدد ايها ترجح سيد جفري انا لا اعتقد انه يمكن ان يكون هناك اي مواجهه مفتوحه انا على ثقه ان المفتاح لفهم الرئيسم انه رجل الاعمال وهو الوحيد الذي كان رئيسا للولايات المتحده وهو كتب كتابا حول صنع الصفقات وتحدث فيه عن ضروره التفاوض لما ترغب الحصول عليه وتحقيقه في نهايه المطاف اعتقد انه ينظر في حلفائنا الاوروبيين وتح تحالفنا ويود ان يحدث تغيرات وبالتالي هذه طريقته للتفاوض ولتوصل الى صفقه يعتقد ان الشعب الامريكي سوف يجدها مرضيه انا لا اعتقد ان الامر يتعدى ذلك هذه طريقته في التعامل مع الامور وانا لست مفاجئا بانه يقوم بذلك في هذه الحاله تحديدا هل هذه التحولات والتوجهات سيد جفري تشبه الى حد ما ما قام به ريغن هل تعكس هذه التحولات ايضا توجهات مماثله سابقا كالتي فعلها الرئيس ريغن ام هي مختلفه بطابعها وتوجهاتها؟ اعتقد ان هناك اوجه شبه باعتبار ان الرئيس ريغن وانا عملت معه كان يؤمن بضروره القيام بالامور بطريقه مختلفه في السياسه الخارجيه واتذكر حديثا محددا مع مستشار الامن القومي لديه حينها وكان ذلك في بدايه ولايته الاولى وديك الن ساله ما هي الاستراتيجيه التي يحاول ان يطبقها في التعامل مع الاتحاد السوفيتي ابان الحرب البارده واجاب ريغن وحينها كانت الاجابه صادمه قال بكل بساطه نحن نفوز وهم يخسرون بمعنى اخر انه لم يكن يتصور انه سوف يمضي ولايته يتفاوض مع الروس من دون ان يحقق شيئا كان يود ان يفوز بالحرب البارده واعتقد انها الذهنيه نفسها التي يتبناها الرئيس ترامب الان يود ان يقوم بالامور بطريقه مختلفه يود ان يتوصل الى نتيجه مختلفه جميل انتقل ربما بهذه المعطيات ايضا للدكتور اورليك واسالك ايضا دكتور عن السيناريوهات المطروحه والتي طرحناها قبل قليل ايها ترجح اليوم؟ هل انت تتفق بشكل كبير مع السيد جفري بانه لن نشهد نوع من الصدام بين الطرفين وانما نوع من التحول لطبيعه التنافس او الخلاف بينهما؟ رغم كل الاختلافات بين اغلبيه الحكومات في اوروبا التي لا تزال ملتزمه لما كان في السابق القيم والمبادئ الغربيه وا ما ياتي الان من الولايات المتحده الترابط قوي جدا وسوف يكون هناك اذن كبير ليس فقط علينا بل على الاقتصاد العالمي اذا ما تحول ذلك الى صدام او نزاع مفتوح من جهه اخرى سوف نرى ان الواقع لا يسمح لنا بان نبقى ضمن هذه الاطر والسيناريوهات المحتمله التي تحدث عنها الذكاء الاصطناعي سوف يكون هناك جمع لهذه الخيارات حيث تعزز اوروبا استقلالياتها استراتيجيه من دون ان ترتقي بالكامل الى هذه الاستقلاليه وفي الوقت نفسه سوف يكون هناك صعوبات داخل التحالف ولكن الاتحاد الاوروبي رغم ذلك مستمر وربما نتقدم اكثر في التكامل كطريقه للدفاع عن انفسنا كل هذه الامور محتمله والاتحاد الاوروبي قادر على القيام بذلك ولكن هناك ضغوط من الداخل والخارج لتفكيك مثل هذه المؤسسات و اضعاف اوروبا الموحده لان هذا يفيد الاطراف الاخرى روسيا الصين والاداره الامريكيه بان تكون اوروبا مقسمه ومستضعفه معلش دكتور اورلك لنقف عند هذه النقطه قليلا عندما نقول بان اوروبا موحده هل تقول موحد حدا باي اطر لانه هناك اختلافات على مستوى التعامل مع ملفات اساسيه سواء فيما يتعلق بملف الحدود على سبيل المثال وملفات الهجره وغيرها اي وخلافات ايضا على مساله التعامل مع الجانب الروسي والرئيس بوتين والتعامل مع الجانب الامريكي هناك صعود لليمين في عده دول كذلك منها ما نجح ومنها ما كاد ان ينجح هذه التحولات كذلك التي تشهدها القاره الاوروبيه هل تضعها تحت ضغوط اكبر بان ربما هذا التحالف او هذا التكتل كذلك هو امام مفترق طرق لا ليس في مفترق طرق ولا يجب ان ننظر في العلم والانظمه السياسيه من منظور الرجال الاقوياء الاتحاد الاوروبي في مؤسسه جامعه للكثير من الدول ذات السياده ولدينا مجتمع متنوع حيث هناك انماط تعيش مختلفه في ديمقراطيات ليبراليه تؤدي الى الكثير من الجهات والاصوات مثل اوركسترا مع الكثير من الالات الموسيقيه التي تعزف في ان واحد وهذا معنى الاتحاد الاوروبي واذا ما سلطنا الضوء على الاختلافات وهذا ايضا بسبب التغطيه الاعلاميه. نحن نسلط الضوء على الاختلافات ولكن في الوقت نفسه الاتحاد الاوروبي هو اكبر نوع من الدمج لكل المفاهيم من حول العالم. لدينا عمله موحده لدينا سياسه امنيه وخارجيه مشتركه لا يمكن طبعا مقارنتها مع الصين والولايات المتحده ولكن تقدمنا كثيرا في هذه السياسه وهي السوق الموحده الاكبر في العالم لدينا سياسه التجاره الموحده ونحن متحدين في العام الرابع بعد هجوم روسيا على دوله اوروبيه ونقدم الدعم لهذه الدوله التي ترى مستقبلها كعضو في الاتحاد الاور اوروبي اذا هناك الكثير من الاتحاد والوحده اكثر من ال الاخبار عن الاختلافات وربما اوربان الذي لديه راي مخالف دعني انتقل ربما بهذه المعطيات دكتور اورلك اعتذر عن المقاطعه لكن اريد ايضا راي السيد جفري بهذا الاطار السيد جفري هذه الوحده الموجوده داخل اوروبا والتي يتحدث عنها دكتور اورليك هناك ايضا كان في وقت ما نوع من الوحده او العباءه التي اي تتحدث عنها دوما الجانب سواء الولايات المتحده الامريكيه او الجانب الاوروبي عباءه الغرب عباءه الدفاع عن مفاهيم الديمقراطيه والليبراليه وغيرها هل انكسرت اليوم او باتت غير موجوده هذا النوع من التوافقات او هذه العباءه التي تشكل العلاقات بين الطرفين هل نحن امام ربما شكل جديد من العلاقات سيكون اقتصاديا اكثر منه ثقافيا سياسيا وغيرها اعتقد ان قد نرى المزيد من التطورات في هذا الصدد انا اتفق انه لن يكون هناك ابدا صداما مفتوحا بين الجانبين نتحدث عن حلفاء بطريقه او باخرى و هذا يشبه الولايات المتحده نفسها هناك ولايات مثل فلوريدا التي تختلف عن كاليفورنيا والتي تختلف عن داكوتا الشماليه هناك 50 ولايه برؤى مختلفه وسياسات مختلفه وحريه القيام بالامور بطريقه مغايره اعتقد ان نرى نسخه من ذلك في الاتحاد الاوروبي فرنسا تختلف عن المانيا وتختلف عن بريطانيا والمجر وغيرها وبالتالي اعتقد اننا سوف نرى بعض التخير هنا وهناك ولكن في نهايه المطاف فهم حلفاء ضمن الاتحاد الاوروبي اشكرك جزيل الشكر سيدفري لورد الخبير الاستراتيجي في الحزب الجمهوري والمسؤول السابق في البيت الابيض كنت ضيفي مباشره من فانسبانيا شكرا جزيلا لوجودك معنا الشكر موصول لضيفي من برلين السيد او الدكتور اورلك بروكنر استاذ الدراسات الاوروبيه بجامعه ستانفورد في برلين شكرا جزيلا لكم على هذه المشاركه وكل هذه القراءات
