الاتحاد الأوروبي: تأجيل توقيع الاتفاق مع الميركوسور.. نتيجة ضغط داخلي أم إعادة حسابات استراتيجية؟

تحيه طيبه لكم اينما كنتم اهلا بكم في الاسبوع الاقتصادي وتتابعونا في حلقه اليوم رئيسه المفوضيه الاوروبيه اورسولا فوندرلاين تعين ارجاء توقيع اتفاق التجاره بين الاتحاد الاوروبي ودول السوق المشتركه الامريكيه الجنوبيه الى كانون الثاني يناير المقبل نتساءل في حلقه اليوم عن حقيقه الوضع في اوروبا بين الركود الاقتصادي والاعتماد الاستراتيجي جي على الخارج في ظل تراجع تنافسيه الصناعه والضغط الاجتماعي والحكومه والاس*رائ*يل توافق على بيع الغاز الى مصر بقيمه 35 مليار دولار سيرفع الى 130 مليار متر مكعب الكميه الاجماليه للغاز المورد الى مصر نناقش هذه المواضيع هنا في الاستوديو مع عبير بن عون الباحثه في العلوم الاقتصاديه والتصرف في جامعه اونجي الفرنسيه والخبيره المحاسبه اهلا ومرحبا بك ايضا معنا فؤاد خوري حلو الكاتب الاقتصادي اهلا ومرحبا بك سيدي >> شكرا >> محمد الالفيه المستشار في الاقتصاد السياسي اهلا ومرحبا بك ابدا معك محمد رئيسه المفوضيه الاوروبيه في نهايه المطاف ترجئ هذا الاتفاق بين الاتحاد الاوروبي والدول امريكا اللاتينيه كان هناك غضب شعبي كبير في فرنسا المزارعون يعني خرجوا لمده قرب الاسبوع في كل من بلجيكا وفي فرنسا هل يجب اعاده النظر في نهايه المطاف في هذه السياسه الزراعيه المشتركه في اوروبا >> هو الاتفاقيه في الاساس كانوا يرغب الاتحاد الاوروبي يرغب بتوقيع الاتفاقيه مع دول ميركسور اللي هي بتمثل برازيل ارجنتين اوروجواي باراجواي وفنزويلا كانت فيها سابقا وجمدت عضويتها بسبب عديد من المشاكل هذا تجمع لديه انتاج ضخم من الحصلات الزراعيه والابقار و واوروبا تسعى الى استيراد اللحوم والحصلات الزراعيه بشكل كبير ويتعامل مع بعضه البعض بعملاته المحليه ما يميز هناك انه ليس لا توجد رقابه بيئيه صارمه على المنتجات الزراعيه >> والاسعار التي ستصل بها الى اوروبا ستكون اقل في لان كلفه الانتاج اقل وبالتالي السعر سيصل اقل يترتب على هذا تدمير الزراعه الفرنسيه وفرنسا دوله زراعيه كبرى يتضمن تدمير الثروه الحيوانيه ومنتجات الالبان وبالتالي هذا الامر انت تفرض شروط في الداخل على المنتج او المزارع الفرنسي شروط بيئيه وبيروقراطيه وراقيه وتخضع دائما لسياسات الحكومه تحت ضغط هناك عجز في التمويل للمزارع الفرنسي عجز في التعويض عن خسائر المناخ هناك موجات جفاف حاره تضرب هذا المزارع وبالتالي لا يحصل على تعويضات مناسبه اذا تم التوقيع على الاتفاقيه فرنسا تقول على الجميع الالتزام باتفاقيه المناخ باريس 2018 هذه تتخوف من ان يكون الاتفاق مع الاتحاد الاوروبي ا فرصه للبرازيل على سبيل المثال التي تقوم بقطع اشجار غابات الامازون التي هي رئه العالم للتوسع في المساحات الزراعيه وبالتالي تعتبر خالفت هي ما تنادي به من تطبيق بيئي الاشتراطات البيئيه فرنسا تريد ترفع شعار لا نريد منتجات ارخص ونريد الحفاظ على صحه افضل الاتحاد الاوروبي منقسم في ذاته فرنسا تتزعم مجموعه المانيا تتزعم مجموعه بالموافقه فرنسا تتزعم مجموعه بالرفض ولها الاسباب اللي انا ذكرتها لكن الحلول كثيره والمفوضيه الاوروبيه برئاسه اورسيلا فندورلاين هي سيده لا تعي ما تقول مثلما حدث في عده مرات تريد تدمير الزراعه الاوروبيه حتى فرنسا تتخوف من مما يدخل من بعض دول الاتحاد الاوروبي باسعار رخيصه واحنا احنا شاهدنا المزارعين اعترضوا سابقا وقاموا بايقاف كل ما ينتج من حاصلات داخل فرنسا ما يمثلها فيداخل الفرنسي >> بالفعل نعم بالفعل عبير بن عون يعني قبل هذا يعني الارجاء لهذا الاتفاق بين الاتحاد الاوروبي والسوق فوق الامريكيه الجنوبيه المشتركه كانت هناك احتجاجات للمزارعين الفرنسيين لمده اسبوع كامل وليست هذه المره الاولى التي يحتجوا فيها المزارعون الفرنسيون على هذه السياسه الزراعيه المشتركه الاوروبيه الى اي حد يمكن اليوم للحكومه الفرنسيه يعني ان تنقذ ما يمكن انقاذه خاصه في هنا في فرنسا بما ان يعني فرنسا دوله يعني زراعيه بامتياز داخل الاتحاد الاوروبي بالفعل فرنسا هي اول مصدر في الاتحاد الاوروبي للخمور وللحوم الابقار وهي تسعى الى المحافظه على هذه المكانه بينما تراجعت قليلا في السنه 2025 من 7% بالنسبه للتصدير و 4% بالنسبه للاستهلاك الفلاح الفرنسي خصوصا في الزراعات المتوسطه والصغيره في الزراعات الكبرى هناك على الاقل ديماج دو نيكوسياسيون >> هامش هامش يعني من >> التفاو التفاوض بين >> لكن بالنسبه للفلاحي الصغير هو متضرر متضرر مثل ما قال الزميل لان سعر التكلفه في دول امريكا اللاتينيه وسعر البيع على السوق الفرنسيه والاوروبيه سيكون سعر غير نزيه >> بالفعل >> بالنسبه للتكلفه الفرنسيه والاوروبيه لذلك فرنسا حتى ايطاليا لم توافق على هذه الاتفاقيه وضغطت لارجاء الاتفاقيه ل 2026 26 مقابل المانيا واسبانيا الذين اكدوا على انهم جاهزين لهذه الاتفاقيه لمحاوله وجود ايجاد حلول داخليه لمنع هذه الاحتجاجات لان الفلاحين قطعوا حتى طريق سريعه يوم الثلاثاء لا تستطيع فرنسا مجابهات فلاحينها قبل نهايه السنه الاداريه >> نعم فؤاد خوري يعني هذه الزراعه او السياسه الزراعيه المشتركه الاوروبيه يعني طالما كانت هناك انتقادات لهذه السياسه يقول يعني الكثيرون ان بعض الدول الاوروبيه تستفيد بشكل كبير على خلاف دول اخرى يعني كيف يمكن اليوم للمفوضيه الاوروبيه التي كانت تريد يعني ان تمرر هذا القانون وهذه يعني هذا الاتفاق مع الاتحاد الاوروبي على يعني لولا المعارضه الشرسه من من فرنسا ومن ايطاليا كيف يمكن اليوم ان تكون اوروبا يعني منافسه زراعيا لباقي الدول خاصه امريكا اللاتينيه >> صحيح وهو سؤال مهم جدا لان هو ياتي في سياق الازمه الحاليه يعني نحن نعرف ان السياسه الزراعيه الاوروبيه اي يعني انخفضت كثيرا انخفض كثيرا الدعم للمزارعين يعني كانت السياسه البوليتيكال كومون السياسه الزراعيه الاوروبيه كانت تمثل 50% من ميزانيه الاتحاد الاوروبي في السنوات السابقه اليوم انخفضت الى 30% فالدعم انخفض لدعم المزارعين انخفض وهذا يصيب القطاع الزراعي الفرنسي بشكل اساسي فبطبيعه الحال اذا ارادت اوروبا ان تدعم الزراعه عليها ان تعيد الميزانيه ميزانيه الدعم للمزارعين الى ما كانت سابقا لان هذا الشيء تغير في السنين الماضيه وهذا تماشى مع مجموعه عوامل اساءت للاقتصاد الاوروبي بشكل عام وللزراعه بشكل خاص من زياده التكاليف الانتاجيه من زياده ال ال يعني التكاليف ال النفط والغاز وبالتالي ال التضخم الذي اصاب اوروبا منذ منذ ازمه الكوفيد فكل هذا تشابك اليوم لياتي ب يعني بازمه كبيره على اقتصاد المزارعين وهذا اليوم نشهد يعني نتائجه في ازمه الابقار التي اصابت المزارعين حاليا وهي يعني هناك ازمه كبيره في فرنسا ونشهدها حاليا وهذه الازمه تتماشى مع موضوع الميركوثور لكن هي بالتحديد ازمه اداره كيف تدير فرنسا هذه الازمه وتتماشى هذه الازمه ايضا مع المعطى السياسي الفرنسي والاوروبي لان اذا شاهدت ام يعني المجموعات التي تمثل المزارعين اليوم الهيئات التي تمثلها هناك هيئات يعني ت تمشي مع ال او تتعاون مع الحكومه وهناك هيئات في ال في الاطراف اليمين الا*قص*ى واليسار الا*قص*ى تعارض تماما هذه السياسه لاسباب تقنيه ولكن ضمنا ايضا ل بسبب الاصطفاف السياسي وهذا الاستطفاف السياسي فرنسي واوروبي ايضا فالسؤال الكبير هو هل ستنجح فرنسا واوروبا في فرض سياسه جديده يعني جامعه وتدعم الاقتصاد ام هل تنفجر هذه السياسه في التناقضات المحليه والاقتصاديه >> بالفعل والمخاوف ايضا متزايده محمد الالفي فيما يتعلق بافريقيا وهنا يعني يتحدث ربما خاصه عن المغرب وعن تونس وهذه الدول يعني الشمال افريقيه المصدره للخضروات وللفواكه لاوروبا كيف يمكن اليوم يعني هذه المخاوف المتزايده لدى يعني كانت هناك ازمات كثيره بين المغرب خاصه فيما يتعلق بالطماطم مع مع اوروبا مع اسبانيا مع فرنسا بالتحديد بين تونس ايضا التي يعني لها علاقات اقتصاديه وتجاريه متقدمه مع الاتحاد الاوروبي كيف يمكن اليوم لهذه الدول بالنظر الى الازمه التي تمر بها الزراعه الاوروبيه ان تتعامل في طريقه تعاملها مع الاتحاد الاوروبي >> خليني اقول لحضرتك وضع تونس والمغرب يختلف عن وضع دول امريكا اللاتينيه بالنسبه لاوروبا لان من من المنظور الجيوسياسي والجيوستراتيجي الاوروبي هذه الدول لها معاملات تفضيليه وان كانت تمر بازمات من وقت لاخر >> طيب الجزء المهم هنا ا ا اوروبا تسمح لبعض الدول الاوروبيه التي انضمت مؤخرا من دول الكتله الشرقيه سابقا ان تدخل زراعتها الى داخل الاسواق بحريه كامله وبتكاليف اقل وبعماله اقل تكلفه وباغراق الاسواق ولا تعترض ولا تفرض عليها شروط بيئيه ولا وهي لا ترضق >> هناكك معارضه من المزارعين >> ولا نعم >> ليس من الحكومه ولكن من المزارعين المزارعين وهي هذه الدول لا تردخ الاشتراطات البيئيه للاتحاد الاوروبي بالنسبه للمنتجات وتستخدم وتستخدم اسمده اسمده وهرمونات للثروه الحيوانيه وللمنتجات الزراعيه وبالتالي >> تظل هنا منتجات المغرب وتونس هي افضل واقرب الى الاشتراطات البيئيه الاوروبيه اذا كانت تقبل هي بذلك في الداخل >> فلماذا ستمنع من هو منتج افضل دائما منتجات تونس والمغرب تمر بمرحله ازمات سياسيه ويستخدم هذا الملف للحصول على موافقات لبعض الملفات من تونس والمغرب يعني بشكل كبير لكن لا تنتظر ان الاتحاد الاوروبي سيتحسن حال الزراعه فيه مساله المنخ هناك بعض المناطق انخفضت فيها المباني بسبب انخفاض المياه الجوفيه الى 17 سم متر بشكلده وده وديكومنتد يعني طيب ماذا ستفعل هي في الازمات المناخيه ا على سبيل المثال امريكا تحمي مزارعيها الصين تحمي مزارعيها ومصدريها >> اوروبا لا تفعل ذلك >> وبالتالي هذا الامر يحتاج الى اعاده دراسه واعاده هيكله الاشتراطات واعاده هيكله ما هي المنتجات التي تصلح مع انخفاض حجم المياه شاهدنا العام الماضي ازمه كبيره عندما قامت السلطات بمنع حفر الابار ومنع استخدام مفرط للمياه هذا يعني ان هناك ازمه مياه ماذا ستفعل؟ هل هناك هل قامت السلطات باستحداث طرق جديده للزراعه طرق جديده للري ادخال سلالات جديده تتحمل مياه اقل هل قامت بدعم بدعم الطاقه اللي هي المازوت وال والبنزين وما الى ذلك وقامت بدعم الفلاح الاجابه لا هل قامت بدعم البذور الاجابه لا وهنا ال الامر اصبح نقول باكدج كامل على بعضه محتاج الى اعاده الهيكله فرنسا لا تفعل ذلك >> وشهد ذلك مع >> الجزائرعل ذلك >> الجزائر يعني عندما تدهورت العلاقات السياسيه بين باريس والجزائر الجزائر يعني ترفض اليوم ان تستورد القمح خاصه القمح الفرنسي وكانت يعني من اكبر الدول الى جانب مصر من اكبر الدول المستورده للقمح في العالم يعني الجانب السياسي له دوره يعني بشكل كبير في هذه السياسه الزراعيه المشتركه داخل الاتحاد الاوروبي هذا مؤكد ولكن الخلافات في مساله التوافق السياسي ما بين فرنسا والجزائر لعده ملفات كبرى ترتبط ب فرنسا تريد فتح اسواق >> لا تريد تقديم تنازلات وبالتالي الجزائر تريد المعامله بالمثل >> بالفعل >> والسوق والسوق الروسي للاقماح اقل تكلفه بالنسبه للجزائر بالنسبه لمصر اللي هي بتعتبر اكبر مستورد للقمح في العالم وبالتالي مازال الاسعار التي تطرحها فرنسا في المزيدات او المناقصات للاقماح مرتفعه جدا حتى بدون بدون احتساب سعر التكلفه وبدون احتساب الشحن وبدون احتساب التامين وبالتالي هو سعر غير منافس لانه حتى المنتجات الزراعيه الفرنسيه والاوروبيه فقدت التنافس فسيه داخل الاتحاد وخارج الاتحاد >> اذا عبير هل هذه الازمه هي مشكله فرنسيه داخليه ام يعني الازمه اعمق من ذلك يعني و تعم جميع دول الاتحاد الاوروبي >> ازمه اعمق من ذلك لان البند الزراعي هو بند ضمن عديد البنود ضمن الاتفاقيات تسعى الدول الاوروبيه الى تحديد المعاليم الديوانيه وخفضها ب 90% وخصوصا في صناعات السيارات قطع الغيا خيار الملابس الزراعه بند من بقيه البنود لذلك هناك نقاشات هل يمكن مع هذه الاتفاقيه ادراج ملحق تعديلي للقطاع الزراعي اوروبا تعاني من ازمه من من وقت ازمه الكوفيد الى ازمه الشيخوخه الى ازمه الحرب مع اوكرانيا والضغط على الغاز الروسي لذلك تسعى الى وجود مخرج جديد لا ننسى ان الاتفاقيه تعود الى 25 سنه 25 سنه وهي متعطله وترج الدول الاوروبيه وخصوصا المانيا واسبانيا الى تفعيلها لتجديد الحركيه في قطاعها الصناعي لذلك فرنسا و وايطاليا والاتح جزء من الاتحاد الاوروبي يريد مناقشتها في البند الزراعي ولا ننسى طبعا ان الاقتصادي والسياسي يصبوني في خانه واحده في نهائيا فؤاد يعني اوروبا تعد من اكبر الاقتصادات العالميه ولكن يعني نتحدث ربما هنا ونسمع الحديث كثيرا عن نوع من الركود الاقتصادي الذي يضرب يعني يعصف باوروبا مشاكل الدين الخارجي الدين العمومي ما حقيقه الوضع حاليا في اوروبا هل يدعو الوضع يعني الى القلق يعني حد صحيح هناك يعني الدخل القومي الاقتصادي في الدول الاوروبيه وخاصه فرنسا والمانيا الدخل يكاد لا يتح تحرك يعني يزداد بنسبه 0.3 الى 0.6% ربما يطمحون ب0.8 ثمانيه وانا بعيد كثير عن ما كان في السابق كان 2 و3% يعني كانت اي كان اربعه او خمس اضعاف ما هو اليوم وهذا ينسب الى مجموعه عوامل كثيره جدا هناك عوامل انيه الى حد مثلا سعر ال الغاز الذي تكلمنا عنه سابقا فتضاعف هذا السعر الى ضعفين ما كان منذ خمس سنوات وهذا يؤثر على كل القطاعات في المانيا مثلا يؤثر على انتاج الكهرباء لان المانيا لم تتكل على على النووي بل اتكلت على الغاز لكي تولد الكهرباء وهذا يؤثر عليها كثيرا وهناك ايضا مجموعه امور اخرى مثلا التاخر الاوروبي في المجالات يعني الصناعات الحديثه مثل الذكاء ال الاصطناعي اي تاخر اوروبا في كل يعني منتوجات ال يعني الصناعات الخضراء مثل الطاقه الشمسيه وهناك هنا الصين هي المضارب الاكبر هناك مشاكل في يعني اخرى كثيره مثلا المشاكل الضمان الشيخوخه راينا ما حصل في فرنسا فاليوم اوروبا تواجه كل ذلك ومن جهه اخرى تواجه التحدي الامريكي الامريكي الروسي اذا صح التعبير ولكن الامريكي لان اليوم امام هذه الصعوبات الاقتصاديه تطالب امريكا الاوروبيين بزياده ال ال المصروف على على الدفاع يعني الميزانيه الدفاعيه من تقريبا من 2% الى 5% 5% يعني وعلى المانيا الامور اصعب لان هناك اصلا استثنائيات يعني ميزانيات استثنائيه وكل هذا مطلوب من من اوروبا ان تقف امام روسيا ب بنوع من يعني ال ال >> التوازن >> التوازن توازن الرعب يعني والواضح ان امريكا تريد اليوم فتح صفحه جديده مع روسيا والتقارب من روسيا ربما التحالف معها امام الصين الصين والهند واليابان ايضا الصين >> او ما يعرف بسي فا >> صحيح في السابق تحالفت امريكا مع الصين ضد الاتحاد السوفيتي اليوم امريكا تحاول قلب ال المعادله وتتحالف مع روسيا مقابل الصين وتحيطها ب ب يعني مخاصمين اخر مثل الهند واليابان فاوروبا تقف في هذا كله في في هذا مشهد وتحاول ان تلاقي لنفسها دورا او حاجه يعني ما بين الصعوبات الاقتصاديه وما بين تراجع الدور السياسي العالمي لها >> بالفعل محمد الالفي يعني ما نراه اليوم هذا التراجع لدور اوروبا في العالم هل هي مرحله مؤقته ام ان الازمه عميقه فعلا وانها محاصره كما يقول الاستاذ فؤاد >> اعتقد منذ اكثر من سبع سنوات في نفس الاستوديو ان امريكا تريد هدم الاتحاد الاوروبي وكان معان بعض الزملاء بالفعل >> اليوم لما بيقترح ترامب ومجموعته السي 5 >> اللي هو تحدث عليها الاستاذ فؤاد >> طيب هو سي 5 بيتكلم على امريكا روسيا الهند الصين اليابان >> اليابان >> اذا اوروبا خارج المعادله >> وللاسباب اللي حضرته وحضرتها ذكروها طيب ماذا تعاني اوروبا؟ اوروبا تعاني من فرا كانت كانت تعاني من فراغ استراتيجي الان تعاني الانهيار الاستراتيجي دخلت مرحله الانهيار الاستراتيجي بمعنى انه لا يوجد توافق بين الشركاء الاوروبيين لا يوجد برنامج واضح لكل الشركاء الاوروبيين مش لمجموعه مثلا المانيا وفرنسا لا للجميع واذا كانت فرنسا على هذا الوضع الحالي والمانيا على هذا الوضع الحالي وهم وكلاهما يعني قاطره الاتحاد الاوروبي فما فما الحال بباقي الشركاء الاوروبيين اليوم ا فرنسا تبحث عن موطئ قدم لها لنفسها اولا قبل الاتحاد الاوروبي لا تنسى انه ايمانويل ماكرو اول من نادى بجيش اوروبي موحد وخضع وترامب هدده علنا وعلى الهواء يعني ليس سرا >> ا الدول الاوروبيه لا تقف مع المصالح الاوروبيه اداره بايدن ورطت الاتحاد الاوروبي في مساله اوكرانيا وذكرنا هذا مرارا وتكرارا وعشرات المرات >> انهم ورطوهم ورطه كبرى لقتال ليجعلوا اوروبا هي المواجه لروسيا وخسائر كبرى تحملها الاتحاد الاوروبي بسبب التبعيه اللا اراديه >> للاتحاد الاوروبي بقضته للولايات المتحده اليوم ترامب يقول هذه كانت حرب بايدن وليست حربي امم وتقود حرب الوكاله في نهايه >> حرب وهم يقومون بحرب الان اوروبا وفي مقدمتها فرنسا والمانيا يطلقوا تصريحات بمزيد من التشدد تجاه روسيا وشفنا حتى اورسيلا فندورلاين هذه السيده التي لا تع تقول نريد السيطره على الارصده والارصده والارصده لا تستطيع قانونا السيطره على الارصده لا غير مسموح قانوني وروسيا رفعت عده قضايا دوليه وتهدد بوتين خرج امس بيهدد الاقتراب >> معناه انه لن نجد من نفاوضه اذا هو ذاهب لابعد مدى الامر على الاتحاد الاوروبي وقاضته التعقل لانه الان لا لا لا زي ما قال الزملاء لا تكنولوجيا متقدمه لا ذكاء اصطناعي متقدم لا علاقات دوليه امريكا اخرجت شركائها الاوروبيين من كافه المعادلات ومن كافه الاتفاقيات ومن مناطق النفوذ حول العالم >> المانيا كانت تصدر 70% قبل الكوفيد من صادرات الاتحاد الاوروبي الى الصين كان مجمل الصادرات 70% من صادرات الاتحاد من المانيا >> زياره الرئيس ماكرو الى الصين >> مؤخرا كانت تبحث عن ايجاد بديل وداعم رئيسي للاستثمارات داخل فرنسا بجلب الصين الى هنا اذا وعندما تذهب الى الصين فانت ذهبت الى الحليف الاساسي لروسيا وبالتالي لماذا لا تقوم انت بمبادره للتفاهم مع روسيا؟ >> لن يعود الاقتصاد الاوروبي بدون الغاز الروسي بدون المنتجات الزراعيه الروسيه >> كانت هناك زياره لبوتين الى الهند بعد زياره >> هناك كانت امريكا وقريبا قد جرت مودي والهند من رقبته الى اعتاب البيت الابيض وعندما تورط لم يجد بدا عن الذهاب الى الصين وروسيا فالمبادره الان ان تقوم فرنسا وماكرو تحديدا بايجاد حل مباشر مع روسيا عوضا عن التهديدات للعوده الى الامتيازات المانيا سقطت بعد توقف الغاز الروسي اور امريكا تبيع الغاز باربع اضعاف لاوروبا وت والان تخرجهم من كافه المعادلات اذا هي تريد هدمهم >> وكانهم يعني غير متواجدين على الساحه اما ان تقم فرنسا بالمبادره مع روسيا و وتعيد الاستفاده واستفاده دول الاتحاد الاوروبي عندك المجر على سبيل المثال ترفض التخلي عن مصدر الطاقه الروسي وبالتالي انت امام معادله >> اما ان تكونوا او لا تكونوا امريكا لا تفكر في الاتحاد الاوروبي هل يقوم ام يهدم هي كانت تريده لان لم تكن تريد كتله 400 مليون في اوروبا امام 400 مليون هذه توازنات جيوسياسيه وجيوستراتيجيه بتلعبها امريكا بالقوه القاهره العسكريه اوروبا ما زالت تتحدث عن هناك من لا يتبع شروط البيئه هناك من لا يتبع كذا وتوقف الاقتصاد الاوروبي رهن هذه التراهات الاوروبيه الغير مقبوله شعب >> الولايات المتحده خرجت من جميع هذه الاتفاقات بما فيها اتفاق باريس الميك امريكا تعيد تشكيل العالم بالتوافق الجديد الذي يناسب مصالح امريكا اذا اين اوروبا واين مصالح اوروبا >> في ظل هذا التراجع الاوروبي عبير بنول من يبدو المستفيد الاكبر اقتصاديا هل الدول الاسيويه يعني التوجه شرقا يعني نحو الصين روسيا ام ان امريكا الولايات المتحده الامريكيه في نهايه المطاف هي من يعني يخطط لهذا النموذج او النظام العالمي الجديد في نهايه المطاف >> الاثنين الاسواق الاسويه اسواق ناشئه اسواق امنه فيها اقل ضغط جبائي وبيروقراطي مقارنه بالاسواق الاوروبيه امريكا حليف للاسواق الاسيويه حتى وحتى وان كان في الظهر غير حليف مباشر لكنها تسعى للحفاظ على مصالحها في الاسواق الاسيويه وحتى في الاسواق الخالجيه الاسواق الخالجيه الان مصدر للثراء ومصدر للطاقه ومصدر للمشاريع وراينا كيف ترامب تحالف مع قطر والامارات وغيرها ليس فقط سياسيا بل اقتصاديا ايضا لذلك اوروبا عليها ان تعي انها مجبره للتعامل مع روسيا ومع اسيا وبحذر مع امريكا للخروج من ازمتها >> بالفعل والولايات المتحده الامريكيه فؤاد كانت قد غيرت وخاصه مع اداره ترامب في ولايته الثانيه غيرت من استراتيجياتها ومن سياستها نحو الصين يعني كانت هناك حروب عملات حروب تجاريه يعني مفتوحه اليوم هناك تقارب على ما يبدو نحو الصين وهذا يعني هذا التجمع او التحالف الجديد السي فايف مع كل من اليابان والهيد كيف نقرا هذه الخطوه الامريكيه اليوم من المستفيد الاكبر يعني كيف نقرا هذه هذه الخطوه خطوه دونالد ترامب نحو الصين >> اعتقد ان لب الموضوع هو سياسه فرق تسد ولكن لن ننظر عمليا ما تفعله امريكا مع الصين هي تستعمل العصى والجزره نفسه في واحد يعني هي فرضت على الصين قيود اقتصاديه وتجاريه صعبه جدا على الصين وعلى كل الافرقاء التجاريين وال الدول التي تتعامل معهم تجاريا ونفس الوقت تحاول يعني الامساك بالجزره واغرائهم في في تحالف اخر تحاول امريكا نفس الوقت ان يعني تحمل الدول الاخرى عبءا اقتصاديا اكبر العبء العسكري لاوروبا العب الاقتصادي والتجاري للدول الاخرى ونفس نفس الوقت ان تبقى هي المركز المالي العالمي وان يبقى الدولار هو العمله الاقوى عالميا ولا وحتى هذه الساعه الدولار يمثل اكثر من 90% من ال من التعاملات النقديه و و60% تقريبا من الاحتياط المصرفي وباقي العملات يعني هي العمله الاوروبيه واليابان يعني هم حلفاء للولايات المتحده يعني كذلك من الاحتياطات تحاول امريكا امام سعود دول مثل الصين ان تفرق يعني تجمع الدول الاخرى احيانا ضد الصين واحيانا بتحالف اقتصادي معها لتتمكن من ابقاء دورها اعتقد ان >> نجحت على ما يبدو في هذه الخطه لحد الان >> حتى الساعه هي المستفيده في الوقت الحاضر لانها تستفيض يعني يعني تحافظ على دور الدولار والنمو الاقتصادي في الولايات المتحده المتحده هو الاكبر يعني تضاهي الارقام الاقتصاديه في الصين هناك يعني نقطه استفهام على جديتها و و كم تمثل ال الحقيقه فعلا لانها يعني هي ارقام رسميه ولكن ليس هناك ارقام من شركات خاصه يمكنها ان تضايغ هذه الارقام ولكن بشكل عام الامريكا هي لا تزال تحت حتى هذه الساعه المستفيد الاكبر من الوضع >> بالفعل وهذا ما نلحظه محمد الالفي يعني عندما تطوق الولايات المتحده الامريكيه فنزويلا عندما تتدخل في باكستان سستان وتجبر باكستان على الدخول في قوات حفظ السلام في غزه يعني وتتدخل في الاستراتيجيات الدوليه بشكل يعني كبير وتعيد رسم ملامح النظام العالمي الجديد والاتحاد الاوروبي يعني اين هو من هذه المعادله في نهايه المطاف >> عندما تفقد القوه فانت تفقد القدره على على اداره او حل الملفات الان الاتحاد الاوروبي فقد القوه والقدره >> ويعول على علاقاته القديمه وهذا لم يعد متاح الان القوه القهريه التي تستخدمها الولايات المتحده لاداره الملفات في بعض الملفات ولحل بعض الملفات تمكنها من ان تلعب الدور وما زالت تريد ان تلعب الدور هي تلعب الدور بشراسه >> في اوكرانيا في روسيا في غزه يعني في جميع الملفات الكبرى اليوم اليوم لا تستطيع اوروبا تقول نحن سنكمل المسيره في اوكرانيا نصف اقراني يضع >> يحاول ماكرون يعني في بعض الاحيان يحاول يحاول هذه تصريحات فقط لكن على الارض >> و وانا يعني هنا اتذكر انه من بدايه الازمه قلت ان لم ازمه اوكرانيا >> ام >> قلت انه اذا لم تعطى روسيا الضمانات الامنيه لن تكون اوكرانيا التي نعرفها موجوده على الخريطه الان تقريبا ثلث مساحه اوكرانيا تحت يد روسيا وكلما زاد الصراع مع اوروبا ستتقدم روسيا وبالمناسبه روسيا لا تقاتل بالاسلحه اللي هي جريد ايه مستعده للقتال لمده عام >> لا حضرتك روسيا روسيا لديها كل ما تريد في الداخل >> لا تريد دعم خارجي وهي ايضا متحالفه مع الصين المشكله انه اللي لا يعيها الاوروبيين جيدا ولكن خبرائهم يعلمون ان روسيا عباره عن مصنع اسلحه على مدار الساعه ليس في حاجه ان يست يستورد قطع من الخارج فاذا انت امام اله عسكريه مستمره في الانتاج وفي العمل لما تكون بتقاتل حتى الان كل قوى التحالف على ارض اوكرانيا باسلحه جريد 4 او 3 ولم تدخل بالاسلحه جريد اي فاذا انت الان امام معضله كبيره اذا توسع الصراع وبوتين هدد بده هو ومدفيديف في الاسبوع من ثلاث او اربعه ايام ان احنا مستعدين اوروبا بتهدد بالحرب ونحن لا نرغب ولكن في حال حدوث ذلك نحن على اتم الاستعداد ولن نجد من نفاوضه هذا تهديد بالفناء بالفناء >> فاليوم امريكا تركتهم والان ذهب لتوقيع اتفاقيات مع اوكرانيا ومع روسيا امريكا هي الحليف هي هي التي تدير الناتو مساله ان هم يفكروا حتى لو فكروا في رفع الانفاق العسكري رغم العجز الموازنه والتضخم انت تعرضت لازمه يجب ان يعي العقلاء انه عندما تم الصراع في اوكرانيا تم افراغ مخازن الذخائر في الاتحاد الاوروبي و وفي دول الناتو >> والميا تستثمر في حدود ال 200 مليار يورو >> وعندما سئلوا قالوا نحتاج الى لانشاء مصنع ذخائر الى ثلاث سنوات كيف ستقاتل هذه الاله العسكريه الرهيبه وانت تفكر ما زلت في انشاء مصنع ذخائر بعد ثلاث سنوات طيب الان الاتحاد الاوروبي اما ان يستفيق من الغفله والغيبوبه التي يعيشها واما ايضا سيخضع هو سيخضع لضغوط تجبره على الانكماش وزياره الرئيس ماكرو للصين في محاوله لتفادي هذا انكماش الدور بالنسبه لفرنسا اولا ثم الاتحاد الاوروبي ثانيا المحمي بالاتحاد الاوروبي محمي بيت من ورق لانه لن يكمل مسيرته وهذا يجب ان يعلمه البعض كان منذ عقود طويله قال ستيفن هيسل ان هناك لكي يتفادى العالم ازماته لابد من انشاء خمس تكتلات كبرى وهذه الخمس تكتلات تدير العالم وهو لو جينا نشوف فكره ستيفن هيسل هي اللي لجا ليها ترامب في السي فايف هو بس هو اختار شركاء >> غير معلنه الى حد الان ولكن حسب التسريبات الاعلاميه هو يريد الذهاب الى هذا هي نفس فكره ستيفن هيسل >> فالاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي اذا لم >> يتخذ قرارات واجتماعات جديه ويتوافق عليها على الاقل ب 80% من اعضاءه الفاعلين سيمر بقى بما هو اسوا من >> وفي انتظار ذلك هناك اتفاقات واكبر اتفاق في تاريخ الغاز بين مصر واس*رائ*يل استاذ فؤاد 35 مليار دولار قيمه هذه الصفقه يعني صفقه يعني تاريخيه في بين خاصه بين البلدين ومهمه للبلدين الخلفيه العامه لهذا الاتفاق هل اتفاق اقتصادي بحث ام له دلالات وابعاد ايضا سياسيه >> هو اتفاق مهم جدا لمصر لان يعني وضع هذا الاتفاق باسعار هي تقريبا نصف الاسعار العالميه يعني لو تريد مصر ان تستورد الغاز من دول اخرى عليها ان تمر بيعني اليه اقتصاديه هي تسييل الغاز ومن ثم شحنه على بواخر وهم اعاده جازفيكاسيون يعني اعادته الى وضعه الطبيعي وبالتالي هذا يكلفها تقريبا ضعف كلفه التي تستورد تستورد الغاز من اس*رائ*يل يعني هال 35 مليار دولار لو تريد مصر ان تستوردها من من الخارج تكلفها 70 مليار وهذا على مده من الان حتى سنه 2040 علينا ايضا ان يعني نقارن هذا الرقم بالحقيقه ان منذ سنتين تقريبا كانت مصر على شفير الهاويه اقتصاديا واتى اتفاق مع دول خليجيه ومنها الامارات ت وظفت هذه الدول في مصر في مشاريع معينه ما يوازي 40 مليار دولار اشترت عقارات و ووظفت اموال فهناك 40 وهناك 35 يعني هذا ايه يعني ايه يعني نرى من من خلاله حجم الدعم للا الاقتصاد المصري المباشر او الغير مباشر من هذه الاتفاقيات اليوم السؤال الكبير هل هذا الاتفاق الاس*رائ*يلي المصري والذي يعني هناك بحث كبير وهناك اختلاف كبير داخل اس*رائ*يل على هذا الاتفاق لانه عقد يعني باسعار >> تفضيليه تفضيليه هي ليس الاتفاق الاول على كل حال بين اس*رائ*يل صحيح 2019 طيب السؤال هل خلف هذا الاتفاق اتفاق سياسي بموضوع قطاع غزه اولا وبالتعاون المصري الاس*رائ*يلي الامريكي لانه هناك ايضا شركه امريكيه اسمها شيفرون في فيفات الامنيه في المنطقه كلها ومنهم لبنان اليوم وزير الخارجيه المصري هو في لبنان وهناك كلام عن دور مصري لان مصر تتكلم مع كل الافرقاء ومنهم ح*زب ال*له ومنهم ايران فهل مصر مؤهله لان تلعب دور التواصل ما بين الافريق كلهم ح*ما*س وح*زب ال*له وغيرهم ومع اس*رائ*يل ك لترطيب الاجواء تمهيدا لاتفاق اقليمي هذا السؤال المطروح اليوم >> هل هذا الاتفاق سيعزيز مكانه مصر عبير كمركز اقليمي في مجال الطاقه وهل مصر في نهايه المطاف تستفيد اقتصاديا من هكذا اتفاق مع اس*رائ*يل >> مصر هي مجبره لاستيراد الغاز من اس*رائ*يل لان الابار الداخليه غير كافيه ل >> هناك استكشافات لبعض الحقول وربما دكتور محمد يعني على درايه كبيره بهذا الامر حقل الظهر وغيره من الح >> على ترسيم الحدود مع قبرس نعم لكن كما قال استاذ فؤاد ان استيراد الغاز من الجاره اس*رائ*يل س ارخص بكثير كثير من استيراده من روسيا او من الجزائر التي لم تكن متعاونه جدا وكذلك الشركه الامريكيه التي تدير 90% من القطاع الغازي في اس*رائ*يل ترامب تدخل في الكواليس للضغط على الحليفين لاتمام هذا الاتفاق دونك مصر في حاجه الى الغاز >> خاصه العلاقات يعني بين سيسي وترامب يعني ليست يعني علاقات متميزه يعني بشكل كبير >> خصوصا بعد التحركات في ناء التي لم تعجب اس*رائ*يل نعم لذلك كان من الواجب لمصر استيراد الغاز لم تجد حلول سريعه مع بعض الخلاف الخلفيات السياسيه نجد ان الاتفاق مر بين اس*رائ*يل و ومصر وتسعى اس*رائ*يل لان تكون مصر بوابه غاز اس*رائ*يل لاوروبا ليس فقط مصر الى حدود سنه 2040 اس*رائ*يل لديها نوايا اخرى لتصدير غازها لدول اوروبيه عبر محمد هل برايك سيتاثر هذا الاتفاق بين اس*رائ*يل ومصر بالتحركات الجيوياسيه في المنطقه سلبا او ايجابا على >> الحقيقه خلينا نقول ان الاتفاق هو ملحق مكمل لاتفاقيات 2018 >> قرب ال 20 مليار دولار انذاك >> نعم كانت اس*رائ*يل تورد 800 مليون ادم يوميا ادم مكعب >> دلوقتي الاتفاق حتى 2040 130 مليار ادم مكعب من الغاز طيب لماذا هذا الاتفاق؟ الاتفاق جاء ليس من اجل ا يعني من اجل عيون مصر الاتفاق جاء لانه الطرف الاخر شيفرون اللي تفضل عليه استاذ فؤاد شركه امريكيه لها مصالح وترامب امام مصالح الشركات الامريكيه ا يعني يتوحش بشكل كبير وقام بمكالمات عنيفه مع نتنياهو بهذا الشان لانه لو نيجي نشوف قبل ما قبل موافقه نتنياهو هو وزير الطاقه كان في اتصال من شركه شيفرون بالاداره المصريه قالت احنا مستعدين نور حصتنا احنا كشيفرن الى مصر بعيدا عن حصه اس*رائ*يل >> وفينسبه يعني التكلفه كانت باهظه بما انها يعني الغت العقود مع الشركات الامريكيه >> في فنزويلا يعني >> في فنزويلا طبعا ف فالامر الاخ >> تضغط امريكا بشكل كبير >> نعم فامريكا بتضغط بشكل كبير لتمرير هذا من اجل شركه امريكيه ده رقم رقم اثنين >> اس*رائ*يل لا تستطيع تصدير الغاز على حالته الحاليه لانه الوحيد اللي عنده محطات اساله هي مصر عندها واحده في في دمياط وواحده في ايدكو وبالتالي من يملك الاساله يملك ايضا جزء من الصناعه وهذه وهذا ايضا يساعد على التصدير زي ما قالت الاستاذه عبير الى التصدير الى اوروبا يعني مصر لن تستخدم كل الغاز القادم الى الداخل المصري جزء منه لاوروبا ولماذا يضغط ترامب اولا من اجل شركه امريكيه لها مصالح ثانيا من اجل ان تحصل اوروبا على حصه من الغاز المسال في مصر لانه هو ا امريكا وبريطانيا تورطوا في ايقاف الغاز الروسي عن اوروبا وبالتالي يريد ترضيه الاوروبيين ليس خسارتهم بالكل بل ادارتهم انا ساوفر لكم غازا باسعار جيده وعن طريق مصر ايضا ليست اس*رائ*يل وحدها الغاز القادم من افروضت في اليونان وفي اوبرس في الحقول اليونانيه والابرسيه سياتي ايضا للاساله في مصر كان وكان هناك يعني ترسيم الحدود البحريه مع لبنان ايضا ومع مصر >> صحيح وبالتالي كل الغاز الموجود سياتي للاساله في مصر ومصر بتستفيد لما تاخذ هي زي ما قال الاستاذ فؤاد بحوالي نصف الثمن التكلفه فهي ايضا مع اعاده التصدير ستقوم باساله الغاز وستفيد ماليا طاره من غاز غاز بنصف التكلفه الى غاز بكامل يقابل السعر العالمي ايضا عند الاساله فالامر ليس فقط اتفاق سياسي نتنياهو مدعو الى مارلاجو انه يلتقي ترامب وبالتالي ترامب ضغط الا تاتي قبل ان توقع على الاتفاق اذا مصر ليست وحدها في هذا الاتفاق التي ستستفيد اس*رائ*يل ستستفيد انه لها مداخيل حتى 2040 اوروبا ستستفيد بغاز مستمر مصر تستفيد من محطات الاساله اللي لديها ده شق تستفيد منه ماليا وتستفيد بجزء ايضا لتغطيه الاحتياج الداخلي >> نعم استاذ فؤاد في دقيقه الدول العربيه الاخرى وخاصه المجاوره او حتى الجزائر كيف تنظر الى هذا الاتفاق بعين الرضا ام >> هو المطروح حاليا هو ايضا ا ان ينعقد اجتماع ما بين نتنياهو والرئيس الرئيس السيسي مع مع ترامب ممكن ان ينعقد في اخر السنه ممكن ان يكون في في ان لاحي بس سوف يكون اول اجتماع ما بين رئيس عربي وبنيامين نتنياهو منذ 7 اكتوبر منذ احداث غزه والسؤال الكبير هل تستطيع اس*رائ*يل ان تعيد يعني نفسها او ان تنفتح الى الدول العربيه بعد كل ما حدث في غزه المدخل الرئيسي للعالم العربي كان ويظل مصر لان هي وحدث ايضا في جنوب اللبنان مع مع اس*رائ*يل وازمه الغاز وازمه الكهرباء في لبنان ايضا يعني تطرح يعني >> صحيح >> وكان المشروع لتوليد الكهرباء في لبنان عن طريق الغاز المصري ايضا كان هذا المشروع منذ بعض السنوات وتوقف لاسباب الازمات بسبب قانون قيصر في سوريا والان مع ابطال قانون قيصر في سوريا تنفتح الطريق من جديد لتغذيه لبنان والاردن وسوريا عن طريق الغز المص >> الاستاذ فؤاد خوري حلو الكاتب الاقتصادي شكرا جزيلا لك الشكر موصول لك ايضا عبير بن عون الخبيره في المحاسبه وايضا الاستاذه في العلوم الاقتصاديه والتصرف في جامعه اونجي هنا في فرنسا شكر موصولك ايضا الدكتور محمد في الخبير في الاقتصاد السياسي شكرا لك >> شكرا >> وشكرا لكم انتم مشاهدي قناه فون ك ومستمعي اذاعه مونتي كارلو الدوليه على متابعه الاسبوع الاقتصادي الى اللقاء

المصدر