نرحب في النقاش بمشاهدي فرونس 24 ومستمعي مونتي كارلو الدوليه كما نرحب بضيوف البرنامج وهم معي في الاستوديو عبد الواحد محمد احمد النور رئيس ومؤسس حركه جيش تحرير السودان معنا عبد الباقي كبير وهو سفير السودان لدى بلجيكا والاتحاد الاوروبي ومعنا الباشا محمد طبيق ومستشار قائد قوات الدعم السريع وعضو الهيئه القياديه للتحالف السودان التاسيسي اهلا وسهلا بكم يمكن للمشاهدين نتفاعل مع ما يقوله الضيوف على مختلف صفحات البرنامج على فيسبوك على اكس وعلى انستغرام نقاشنا عن السودان ننطلق من سيطره قوات الدعم السريع على حقل النفطي هو الاكبر في السودان وهو حقل الجليج في اقليم كوردوفان الاستراتيجي المصادر التي اكدت الخبر تتحدث ايضا عن انسحاب الجيش السوداني وعن اجلاء العمال في الحقل النفطي المذكور الى جنوب السودان وتم تشكيل قوه خاصه لحمايه المنشات النفطيه بعد التطورات في دارفور ثم الان في كرد كردوفان سنحاول ان نفهم ان كانت المعادله العسكريه تغيرت كليا على الارض ولصالح من خاصه بعد تحالف الدعم السريع مع الحركه الشعبيه لتحرير السودان شمال بقياده عبد العزيز الحلو اي مصير لمحاولات وقف اطلاق النار من قبل الرباعيه وماذا عن الوعود الترامبيه باحلال السلام في السودان في مثل هذه الظروف من سيستجيب لدعوات واشنطن الى قطع امدادات الاسلحه عن الدعم السريع قبل ان نبدا لابد ان نشير اننا افلحنا في فرنسا ما لم تفلح فيه حتى الحكومه في في الخرطوم وعلى الاقل مائده مستديره فيها مختلف بعض الاطراف المتصارعه في السودان وبالتالي ساذهب مباشره الى بروكسل مع السفير السوداني هناك يعني ما الذي يجري في دارفور في كردوفان نسمع دائما الجيش ينسحب ويترك المكان لقوات الدعم السريع تغيرت المعادله العسكريه الى هذا الحد ام هو تراجع تكتيكي من قبل الجيش السوداني ا شكرا الاخ توفيق على الاستضافه والتحيه لك ولمشاهديك وضيوفك ال الكرام حقيقه ما حدث في دارفور وما يحدث الان في كردفان يؤكد شيء واحد اساسي الا وهو ان القوات المسلحه السودانيه حريصه على الممتلكات ومن قبل ذلك حريصه على ارواح المواطنين ا شاهدنا في خلال العامين زهاء العامين الماضيين كيف انصمدت مدينه الفاشر والقوات المسلحه والقوات المشتركه وكل مواطني الفاشر صمدوا لاكثر من 18 شهر دفاعا عن عن الوطن ودفاعا عن حقوقهم واراضيهم ورغم الحصار الجاير الذي فرض على مدينه الفاشر على المواطنين من قبل ميليشيا الدعم السريع وفي رفض مباشر وقاطع وصارخ لكل النداءات التي وجهت اليها برفع الحصار من خلال قرار مجلس الامن 27 36 الذي طالب الدعم ميليشيا الدعم السريع برفض بوقف الحصار فتح المعابر للغذاء واعانه المواطنين الذين ظلوا يدافعون عن موطنهم ولكن في المقابل كانت الرساله انه هو الرفض لتلك النداءات والرفض للامتثال لكل هذا الطلب المشروع في الغذاء وفي الحياه بامان في مكان السكن ا بل وكان هنالك يعني قصف متواصل وتعلمون يعني كميه الحصائل اللي حصلت لذلك نحسب فما كان من القوات المسلحه الا انسحبت حفاظا على ان لا يحصل يعني احتكاك ويحصل اعتراك في وجود المواطنين لكن ما حدث بعد انسحاب القوات المسلحه والقوات المشتركه ان الميليشيا الدعم السريع يعني فعلت ما لم تفعله وحتى النازيه في اليهود يعني طيب نترك في جليج ايضا طيب البرنامج تفاعلي هو البرنامج تفاعلي حتى نتقدم البرنامج تفاعل نترك نترك الضيف يتفاعل معك تفضل تفضل الباشا اولا التحيه لك والتحيه للضيوفك الكرام والتحيه للساده الاذ المشاهدين حقيقه يا استاذ الكريم مليشيات الجيش وحركات الارتزاق المسلح وكت*ائ*ب البراء الار*ها*بيه هي اخر من يهتم بالحمايه المدنيين لانها هي من تقصف المدنيين وهي من ذبحت المواطنين الابرياء ذبحا مباشرا على الهواء ووس ذلك بانفسها وبقرت بطون المدنيين هذا يعني ما فعلته المدنيين في القرطوم وفي امرمان وفي مدني وفي كثير جدا من المواقع وايضا استهدفت المدنيين بالطيران الطيران الحربي طيران الانتينوف بالبراميل الحارقه و يعني البراميل يعني المتفجره قصفت المدنيين في كردفان وفي دارسور حتى مناهل المياه لم تسلم من قصف الطيران بالبراميل المتفجره حتى نفقت عادات كبيره جدا من الماشيه لذلك هم لا يعني يستطيعوا ان يتحدثوا عن حمايه المدنيين الفاشر كانت في الحياد تماما ولكن من هو الذي زج بالفاشر في هذه الحرب الفاشر كانت في الحياض وحركات الارتزاق المسلح كانت في الحياات ولكن لمصالح سياسيه ولمصالح شخصيه ومقابل مبالغ ماليه خرجت هذه الحركات من الحياد وباعت مواطني دارور وذهبت الى برشدان لتقاتل من اجل المال ومن اجل النفوذ السياسي ومن اجل الحفاظ على يعني المناصب السياسيه ايضا ا يعني قصف المدنيين بالكيمائي يا استاذ الكريم هنالك استخدام للكيمائي وانتم في قناه فرانس 24 اجريتم تحقيقات واسعه في هذه ال الحادثه ونحن نؤكد ان استخدام مليشيات الجيش للسلاح الكيمائي هي تحدي صارخ للقانون الدولي الانساني وتحدي للمجتمع الدولي وخروج عن المالوف لان من يقصف المدنيين يعني بالبراميل المتفجره وبالسلاح الكيمائي هو تجرد من الانسانيه تماما وتجرد من الوطنيه واصبحت هي الان مجرد مليشيات تسيطر عليها جماعات الاخوان المسلمين المتطرفه وليس هنالك ما يسمى بالجيش القومي الجيش المهني يا استاذ الكريم طيب عبد الوح بين وانت تعرف الواقع على الارض يعني وانت تسمع الضيفين يتحدثان كيف تتموقع طبعا ده عمليه عسكريه اها وان احنا ليس جزء في العمليات العسكريه ا فالنقاش في هذا الصدد انه يجب على الطرفين متقاتلين لانهم يعرفون بواطن المعارك التي تدور هم يعرفاني اكثر مني بكثير وانا كمان ما محلل عسكري يعني عشان تكون عارف ا فانا ما بدي تعليق يعني لانه انا ما حاضر هناك طيب علاوه عن المساله العسكريه نحن الان في نفق بين الجانبين لان كل طرف تتابع يتهم الاخر بانه لا يريد الحوار وطبعا انت زي ما شايف انه في يعني اعتقاد سائد من الطرفين انه الكل ممكن يحسم المعركه عسكريا وهذا غير ممكن وتاريخ الحروب في السودان انا ذكرته في قنوات اخرى انه ما حصل يعني انتصار ساحق ا من انانيا 1انيا 2 والحركه الشعبيه وانحنا ايضا حركه حركه تحرير السودان وحروبات مثلا في شرق السودان وكده لكن المساله الاكثر الما انه في المعارك ده المواطنين السودانيين بدفعوا الثمن الاكثر غلاء لانه بتحاصره بين مرمى الطرفين وعن قصد وغير قصد بيكونوا هم ضحايا يعني انا اتمنى انه والطرفين اي طرف يمشي لاي مدينه يدي انذار للمواطنين ويدي مهله انه المواطنين يعني يطلعوا انا اكفت جدا من قرار بتاعه الحركه الشعبيه وقد قالوا ان المواطنين يطلعوا من مدينه كادوجلي والمناطق دلاك فانا بقول ده انذار جيد لانه يريد انه ينقذ روحه على الاقل بخرج في مهله بتاع خروج فاذا المعار بقت بهذه الطريقه يكون جميله جدا يعني في وجهه نظرنا كحركه جيش تحرير السودان امم هذا موقف موقف الحركه اعود اليك ضيفي في بروكسل يعني بعيدا عن المسائل العسكريه الان فهمنا من الطرفين كل وجهه نظر تو كل هذه المبادرات التي حصلت يعني لن يستجيب اي طرف لا الرباعيه لا الجهود السعوديه لا جهود الاتحاد الافريقي لا جهود ليغاد لا يعني اين انتم سائرون يعني بهذه الطريقه يعني اين السودان ذاهب في متى الحل يعني التجاذب ات كبيره بينكما الى درجه ان لم نعد نرى اي مخرج لا يا عزيزي انت كما ذكرت دعني يعني اوضح يعني بجلاء يعني هنالك مغالطات يعني في كلام ما ذكره ضيفك بن نايروبي الحديث وانت اثناء ما يتحدث يعني الشاشه توضح كيفيه استهداف المدنيين وكيف ما هو معروف السفاح المعروف بابو لؤلؤ كيف انه يعني تم اباده يعني هؤلاء الناس والحديث هنا يعني لا بد نكون واضحين انه هنالك انت لما تتحدث تتحدث عن ممارسه انسانيه ام غير انسانيه كل الشواهد تؤكد ان هذه الممارسات غير انسانيه ناهيك عن كل الشواهد التي سبقت من قبل الميليشيا الدعم السريع يعني ما في ادانه ما في يعني يعني ما في جريمه لم ترتكب وهذه الجرائم ارتكبت حتى على يعني بمنطلقات وتم استهداف اسني وتم استهداف المستشفى وال والمرضى والمرافقين وهذه بشهادات الاخرين وليس بشهادات السلطات الحكوميه يعني وانت يعني تعلم جيدا وانا يعني احتار يعني كيف انه يعني يقارن ويتكلم عن مليشيات واسماء والميليشيا الاساسيه هي التي يعني تق*ت*ل على اساس اسني واساس عرقي وعلى اساس يعني جهوي هذا هذا من جهه يعني قصد التحديد فيه اما فيما يخص ايضا يعني موضوع هجليج ايضا يعني هذا يؤكد ايضا ان الحكومه حريصه على الممتلكات التي تخص الشعب السوداني بالتالي كان انسحاب القوات لكي لا يحصل دمار يحصل اشتباك في مواقع الحقول واضيف الى ذلك ان هذه القوه التي كجليج هي قوه لحراسه هذه المناطق وليس قوه عسكريه للقتال يعني في المقابل الاول هذه نقطه مهمه جدا فبالتالي هذا بياكد بالبيان بالعمل كيفيه المحافظه على الممتلكات يعني المقدراتشعب السوداني وبما في ذلك الانسان نفسه اما يعني المقارنه اصلا غير موجوده يعني لانه انت بتتكلم عن حكومه وبتتكلم عن جيش نظامي وبتتكلم عن ميليشيا هي اصلا تم صنعها لق*ت*ل الاخرين على اساس عرق يعني و وللحديث يعني بقيه اما فيما ذكرت بخصوص يعني عدم الاستجابات هذا ليس دقيق يا اخي توفيق تمت الاستجابه منذ اندلاع الحرب في في 23 2025 انه في مايو تم التوقيع في 11 مايو في اعلان جده تمت الاستجابه القوات المسلحه لكن دع اضع النقطه د مهمه جدا لكن لمليشيا الدعم السريع استفادت من الهد الهدنه التي تم الاتفاق عليها حينها بان ان اجتحد المدن الاخرى يعني فهذا فهنا لا توجد مصداقيه في مصر من جانب ال من جانب الميليشيا الدعم السريع لانه ما في انضباط يعني لا انضباط مهني ولا انضباط قضائي فلا فلا توجد مقارنه كلام ذكره الاخ عبد الواحد انه الحروب اللي كانت موجوده كانت حروب بين يعني حركات مسلحه وحكومات اما الحرب الحاليه هذه الميليشيا ضد المواطن السوداني وليست ضد الحكومه بالتحديد يعني والا وكان لا كيف تفسر ان تق*ت*ل المدنيين والابرياء و وتسبي النساء وتجتاح يعني ممتلكات الاخرين وهذا التوثيق وهذا التوثيق هذا التوثيق بايدي وكاميرات المقاتلي الميليشيا الدعم السريع نفسه ليس بنا لحكومه طيب تم في الفاشرائم الفاشل جرائم الفاشل هذه اخر نقطه الاولى لو سمحت الجرائم الفاشل تم التوثيق لها من قبللا ايمجز يعني الاغمار الصناعيه لم تتم بواباسطه الحكومه السودانيه ف فخلينا يعني نكون يعني امنين لانه الان اللي يعاني نعم يعاني منه المواطن والمواطن نعم اذا كان ف اي طيب اذا كان يعني انت انا ما كان ندخل في الحوار ده لانه احنا ما طرف في الحرب لحد هذه اللحظه لكن مادام وجه علي اول حاجه هم ينصن على المليشيات دي ده ما كان جنجويد وبعد الجنجويت عملوهم بعد ما خرجت قرارات من مجلس الامن الدولي بضروره حل الجنجويت جاء وسمي بالشرطه الضاعنه بعد ذلك سمي بال شنو بيقول له شنو ده ابو طيره ثم حرس الحدود ثم الدعم السريع بعد ما تمرد الحركه الدعم السريء قاتلتهم تم حل الدعم السريع وسم وقال اعيد حرس الحدود وت لماذا لماذا صنع الدعم السريع وكل هذه مادامشيات اذا هو اثنيه ضد منه ده ضد النظام هو صنع هل الدعم السريع صنع نفسه هل اليكوشيب صنع نفسه هل باولينو ميتيب صنع نفسه هل ده ا بقولوا شنو المجاهدين ا والمرحل والمراحيل و وبيقول لهم شنو كت*ائ*ب الظل والبراء وحس القوات كل المليشيات دي على اساس شنو و ما عارف الشرك بيقولله شنو الوسط قوات الدرع الوسط درع الشمال ده بقى كله قوات اثنيه لمحاربه مواطنين السودانيين بيطلعوا لهم قوانين وجوه قريبه غريب في وطني ا وجهي غريب في وطني يا جماعه ده في العالم حتى في الابرتايد ما شفناه فانت ما تدافع بعدين الاسلحه الكيماويه اول حكومه في الدنيا بعد صدام حسين وحافظ الاسد حافظ الاسد ذاته وراه او بشار الاسد ذاته وراهم ضربونا ان احنا في جبل مره بالاسلحه الكيماويه بالتقرير امنستي انترناشونال وضربوا المواطنين السودان العزل في الخرطوم وانتم مشيت وسخته تقول لنا شنو يعني لكن انا داير اقول شنو ده انا ما ببري كمان الدعم السريع انه ما انتهك انتهاكات هائله ا لكن الليله كان في حكم من محكمه الجنايات الدوليه وده انا بشوفه يعني ا يعني شنو الضو في اخر النفق انه كل من يرتكب الجرائم ضد المواطنين السودانيين بما فيهم انا اللي معاك ده يجب ان يواجه العداله وين في محكمه الجنايات وفي محاكم ذات مصداقيه وال السودان ما فيه محاكم لو كان في محاكم كمان بيكون فيه اباده ولو كان مصنوع فيه مليشيات في الرخوم زي الاميبيا كلام فارق طيب الباشا محمد بيق نعود الان الى الكلام الرائد سائد الان عندما نرى الان الادانات صراحه معظم الادانات من منظمات حقوقيه او ايضا من منظمات دوليه او حيطه من حكومات ومعي ضيفي من بروكسل حتى الاتحاد الاوروبي كل الايدانات هي ادانات معظمها لممارسات الدعم السريع في السودان وهناك من وثق وهناك من اعطى الادله وهناك تقارير عن ذلك كيف يمكن ان ننكر ما تردده منظمات وما تردده ايضا حتى حكومات وجاء حتى على لسان روبيو في هذا المجال اولا استاذ الكريم دعني ان يعني اقول يجب الاعتراف بان هنالك مشكله متراكمه في السودان وهنالك اختلال بنيوي في تركيبه الدوله السودانيه اذا لم يكن هنالك اختلال بنيوي في تركيبه الدوله السودانيه فلماذا تمردت نانيا 1 في 1955 قبل الاستغلال ولماذا تبردت يعني الحركه الشعبيه جبال النوبه عام 1985 ولماذا تمرد يعني ظهر تمرد تمرد داركور في العام 2003 يجب ان نعترف بان هنالك مشكله تراكميه في السودان يجب حلها ويجب الاعتراف بها حتى يعني يكون هنالك تشخيص حقيقي للمشكله السودانيه والعمل على معالجه المشكله السودانيه ولكن ان تكون هنالك فئه محدده ونخبه محدده تسيطر على القرار في السودان عبر المؤسسه العسكريه تسيطر على القرار السيادي وعلى القرار العسكري وعلى القرار الاقتصادي وع وتهيمن على القرار السياسي وتعتبر كل الذي يتحدث عن حقوقه او يتحدث عن العدل والمساواه بناء وتاسيس دوله المواطنه يعني ينظر اليه بانه متمرد هذه هي هي المشكله الحقيقيه يا استاذ الكريم انا اقول لك ان الان لا توجد حكومه في السودان ما توجد في برتال هي مجرد عصابه ا يعني تحالفت لمصالح يعني ذاتيه للعمل للعمل على على اباده الشعب السوداني وانا اقول لك يا استاذي الكريم هم الان يستقلون مؤسسات الدوله في الخارج حتى سفيرك الذي يتحدث الان من مروكل هم يستقلون مؤسسات الدوله الرسميه ويعملون على تجي الاشياء الى صالحهم ويدفعون لبعض الش شركات الشركات العامه في الدول الغربيه للعمل على تجريم قوات الدعم السريع ورفع تقاليل مزيفه كما يعني عملت يعني واحده من الجامعات الامريكيه التي تحدثت عن صور الاقمار الصناعيه بان هنالك شلالات من الدماغ الفاشر ويعني يعني هنالك انتهاكات واتضح لاحقا ان هذه هو من هو معترف به حاليا هو عبد الفتاح البرهان لا تقاطعني لا تقاطعني يا استاذ الكريم تفاعلي لا لا لا حقيك كيف لا برهان هو اكبر هو المجرم هو المجرم الاكبر يا استاذ الكريم هو يقول حمدت نفس الشيء وهو يقول ان حمت نفس الشي هو المجرم الاكبر يا استاذ الكريم هو الذي عمل على اباده الشعب يعني السوداني وهو الذي اباد الشعبي في دارفور وهو الذي تحدث وقال انا ربكم يعني انا رب الفور هو الذي صنع هذه يعني كل هذه المشاكل يا استاذ الكريم عبد الفتاح البرهان يجب ان يكون مكانه الطبيعي الان هو محكمه الجلايات الدوليه الذي تمت محاكمته اليوم في يعني محكمه الجلايات الدوليه هو مجرد ضحيه وهو مجرد كفش فيدائي استاذ الكريم المجرم الحقيقي والفاعل الحقيقي الان هو يتحرك بكل حريه عمر البشير وعبد الرحيم محمد حسين واحمد هارون الان هم تحت حمايه البرهان البرهان الان يرفض تسليم المجرمين الحقيقين لمحكمه الجنايات الدوليه يا استاذ الكريم ا ميزان العداله مق*ت*ل تماما يا استاذ الكريم وهنالك ازدواجيه للمعايير البرهان يجب ان لا يعترف به البرهان هو القاتل البرهان هو الذي الان يجيش في الار*ها*بيين يجيش في كت*ائ*ب البراء الار*ها*بيه ويجيش الميليشيات امثال دراعه السودان ويعني مصطفى طنبور و يعني يعني مني اركناوي وايضا يعني خليل ابراهيم هو الذي الان يقذف الميليشيات هو الان ينتج في الميليشيات لتكير الشعب السوداني يا استاذ الكريم ويتحدثون عن تغيير يعني عالم السودان ويتحدثون عن عن تغيير حتى اسم السودان لمجرد بانه مربوط بالسواد يا استاذ الكريم هذه قمه العنصريه من يعمل على تطبيق قانون الوجوه القريبه ويعني يحرم ملايين الشعب السوداني والشعوب السودانيه من استخراج اوراقه الثبوتيه يا استاذ الكريم ويعمل على الفصل العنصري هذا هو يعني هي العنصريه بنفسها يا استاذ الكريم وهؤلاء هم المليشيات الحقيقيون يا استاذ الكريم نعم تفضل ضيف في بروكسل تفضل يا استاذ توفيق انا انا في تقديري هذا الحديث يعني غير مفيد لانه نحن نتحدث يعني محاور الحديث واضحه جدا وال يعني المنبر هذا يعني لابد يعني ان ان يرقى لمستوا مستواه اللي هو الحديث عن الموضوعات ويعني انا اعلم تماما يعني ضيفك وهل انت تحدثت عن الموضوعيه هل انت يا هل انت الان يعني انا لم اعلق عفوا انا ما قاطعتك فارجوك عن الموضوعيه انت لم تتحدث عن الموضوعيه انت لم تعت يا عزيز يا اخي انا ما قاطعتك انا ما قاطعتك ما تقاطعني تفضل افضل شوف نحن الان الحديث و انا لابد ان يعني ان اضيع هذا الزمن الغالي في في مهارات يعني تاريخيه وانا لدي من يعني ما يكفي يعني لا نود ان نقص الحديث الحكومه المعترف الحكومه المعترف بها وانا اشكرك على التذكير بان السيد الرئيس مجلس السياده هو رئيس مجلس السياده هو الذي يذهب الى الى المحافل الدوليه يمثل السياده السودانيه وهذا منذ ان كان المتمرد حمتي نائبه يعترف برئاسه وهذا ليس موضوع نقاش ولا هذا ليس امر واقع انا سفين موجود هنا و اربع سنين قبل ان تدور السنه الرابعه قبل اداره هذه الحرب طيب طيب محمدبيق محمد طبيخ محمد طبيخ لحظه لحظه لحظه لحظه بس تفرض تفرض نفسك على الشعب السوداني لحظه بس لحظه خلنا نتركه يتحدث ثم نعطيك المجال تفضل تفضل و ولا ننسى عبد الواحد لا هو لازم يتعلم يعني ادب النقاش حتى لا يعني هذا ليس بالطريقه المحترم يعني انا لم اقاطعه فلا يقاطعني تفضل طيب نحن نتحدث الان نتحدث الان عن المسؤوليه فيما في ما جرى في في مدينه الفاشر في ما جرى من قبلها في الجنينه في ما جرى من قبلها في في الخرطوم ما جرى في الجزيره وانت في محورك الاساسي تذكرت انه يعني هل هنالك تغيير في في المعادله المعادله تغيرت منذ ان ان تم يعني دحر الميليشيا المتمرده على الدوله السودانيه وانا اقصد الدوله السودانيه بكل مكوناتها الدوله السودانيه الشعب السوداني المخ*د*رات الشعب السوداني تراث الشعب السوداني يعني لم لا يوجد مكون مكونات الدوله السودانيه لم تتعرض للانتهاك منذ ان تم دحرهم من الجزيره تم دحرهم من من الخرطوم تغيرت المعادله في الارض الان ما يحدث الان هو يعني نوع من الانتقام من الرفض الشعبي لسلوك هذه الميليشيات وهذا بياتي في في يعني في تناقض واضح لي يعني الارث السوداني الكلام اللي ذكره الاخ عبد الواحد واللي ذكره ايضا ضيفك طبيك بانه الدوله السودانيه عندها اشكاليه اي نعم الدوله السودانيه عندها اشكاليات مثلها ومثل اي دوله كانت مستعمره وتم نالت استقلالها ودوله في طور التكوين لكن السؤال الذي يطرح نفسه السؤال الذي يطرح نفسه ا متى متى تمت هذه الاشياء الممارسات التي تكلم عنها اين كان ضيفك طبيقك عندما كانت تم عندما كان كوشيب في في دارفور في اي طرف كان الم يكن في في تلك الحكومه الم يكن احد قياداتها الم يكن موجود فهذه الاشياء الاشياء التي دعنا نتحدث عن كيف ان يتم التوصيب الدقيق لانشياء انا اتحدث معك سفير الان لكن انا كنت متمرد قبلك وكنت متمرد ضدك انت وانت في مع البشير يا عزيزي الفاضل فاعرف لكن لم يكن لم يتم ق*ت*ل مواطن شمالي من قبل الحركه الشعبيه فقط لانه شمالي ولم يك لم يتم ق*ت*ل مواطن جنوبي فقط لانه جنوبي كانت هنالك قضيه وتم وكان هناك حرب بين حركات مسلحه وحكومه قائمه انت الان تق*ت*ل المواطنين باسحاناتهم تق*ت*لهم على على يعني عراقهم والاخ عبد الواحد الان يشهد الذين ق*ت*لوا في الفاشل من اين هم اليس هم اهل عبد الواحد نفسه ماذا فعل يعني كيف تقول يعني الاخ عبد الواحد انت تقول انت انك انت يعني محايد انك انت ليس طرف المقتتلين انت رافع سلاح ضد الدوله انت عندك قضايا الذين ماتوا اقل من 60 المواطنين الذين ماتوا في الفاشر وتم ق*ت*لهم اقل من 60 ولا 70 م قواك اين المسؤوليه تجاه المواطن العادي هذه اشياء يعني انت تعتبر يعني من القاده السياسيين المعارضين والمتمردين على الدوله السودانيه لفتره طويله جدا و وكما ذكرت قبل يوم في في الجزيره انا جيت رافع السلاح لمن رافع هذا السلاح ولمن اذا كان لا تستطيع ان ان تمنع حدوث اباده امام نظرك وفي كل المعسكرات اللي سواء كانت في كل بشوك او الزمزم التي تكونت باسباب ممارسات الحكومه التي كان فيها طباق نفسه فالتاريخ معلوم بالنسبه لدينا يعني احنا كنا نتمنى نتحدث انه كيف يتم حل المشكله من الاهل الى الامام اما اذا تودى نبشه التاريخ فتاريخها غير مشرف يا اخبيق طيب طيب نترك عبد الواحد يرد عليك افضل والله يا اخي ده وده ازمه السودان بعلن انه تمرد على الدوله تمردت على الدوله ما انت ما قاتل انت عندك مشروع تناضل من اجل تحقيقه لكن الحكومه والذين يركبون ظهر الثوره اها بمشي بوصلوا لاتفاقيات بتنتهي بمناصب وقروش ويجي يكون يتحدث ويدافع عن الحكومه الذي هو التي تمردت ضده باكثر منه ده الزنوج في امريكا بنادو هاوس نجرو اها خادم المنازل اها انا اسف اقول الكلام ده ان احنا اتمردنا لكن ان احنا ندافع عن الشعب السوداني بطريقتنا ما بطريقه حكومه الانقلاب في بور سودان حكومه الحركه الاسلاميه اللي دمر السودان السودان اللي كان عالم يتوقع منه ان يكون سله القذاء العالمي حكومه الحركه الاسلاميه اوصلته الى ثله الجوع العالمي ماذا اعلنا ان احنا عشان نحمي الشعب السوداني اعلنا اننا محايدين اصبح مناطقنا المحرره تلك المنطقه الامنه الوحيده في السودان ليس هناك قصف جوي ليس هناك ا قنص ليس هناك طيران ليس هناك ا قصب المدفعيه الثقيله فبقت مكان امن فيه 3 مليون من سكان جبل بالمره الاصليين وصفوها وجوا اكثر من 6 مليون سوداني هربوا من ويلات الجحيم الحكومه الانقلابيه اللي انقلبت على شرعيه الشعب السوداني الانتفضوا انتفض الشعب السوداني من كل بقاء السودان واعلنوا انهم يريدون حكومه مدنيه وتسقط حكم العسكر والعسكر والجعل كل العبارات دي حكوم الطرفين انقلبوا عملوا اتفقوا عملوا انقلاب وانتهى بحرب طيب انت دائما اقول كلامي ان احنا اخترنا انه اللي يعني بده الشعب السوداني الجحيم وخاصه طبعا الجيش السوداني ده ماليشيا لانه صنعوا المستعمر وعقيدته القتاليه انه المواطن السوداني ده كهنه الكهنه ده الدلقون البمسعبيه والجزم والبندقيه اذا ده اخر حاجه عنده عشان كده بينقلب بق*ت*له بسحقه ابات 3 مليون زول في جنوب السودان ترابي يجي يقول المنظر بتاعهم انه ماتوا فطائيس كان شوف كميه الاستفزاز للشعب السوداني ويجيبوا لنا دول بقول قال هو كان متمرد انت ما قلت متمرد انت ركبت ظهر الثوره الحركه الشعبيه عشان تجي يعينوك سف ده كله ما انت نضالك فانت ما تيجي تقارنا معاك ان احنا ان احنا ان احنا ان احنا كحركه اعلنا انه داين نخلق دوله المانيه ليبراليه فيدراليه ديمقراطيه بقوه السلاح لانه الدوله البشير قال هو شغل جاب البندقيه الدائري قاريه الا يشيل البندقيه كده شلنا البندقيه وقارناه اها وبالطرق السلميه ثوره ديسمبر المجيده دي ثوره تراكميه ان احنا ايضا مع بقيه الشعب السوداني لعبنا دور رئيسي في وعي الشعب السوداني خلقنا اجيال متكامله يطرح طرح ان احنا اثرنا حتى في القوات المليشيات اللي هم بصنعوه بحوارنا معاهم كثير من الناس بتاع الدعم السري ده كانوا طلاب بتاع يو بي اف اسم وشيف حديثهم اللي بيتكلمه بيختلف من بقيه الناس كيف احنا خيرنا اجيال عشان كده بيستمعوا لنا هسه نقاشنا هنا ده بيكون اكثر حضورا ما عشان الطرفين دول عشان ان احنا بنطرح مشروع وطني طيب انت تطرح مشروع وطني عندما تسمع الان الطرفين امامك تسمع الطرفين وانت تنادي الى حل سوداني سوداني كيف يمكن لك ان تجد طريقا لحوار سوداني سوداني في ظل ما تسمعه الان من طرفي يتبادلان التهم طبعا في هذه الحياه ال دائما اللي بجي يعمل الغباش ويصحب حياه الناس هو الشر ولكن في النهايه بينتصر الخير على الشر انا ما عندي اتنى شك انه الشعب السوداني الحرب هتقيف يوم ما والسودانيين هينعموا بالاستقرار والحرب دي ذاتها تكون درس انه يا جماعه ان احنا الشعب واحد لو بنكره بعطنا قدر شنو في النهائي السودان ده حقتنا مجتمعين في دوله مواطنه متساويه امنياتنا انه الشعب السوداني يحب بعضهم لكن اذا فشلنا تعال نعترف بالبعض ونعيش كلنا مع بعض في دوله المواطنه المتساويه كمان احنا بنطرح حوار سوداني السوداني ان السودانيين كلهم يجي يجلسوا كالسودانيين بغض النظر عن اختلافات الاثنيه ولا الدينيه ولا الجغرافيه في النهايه السودان ده وطنهم هم نقعد في نقعد ونتناقش طبيعي جدا ان يج بما في ذلك طرفي النزاع طرفي النزاع ده ما رباعيه حد قال شنو انه يبعد يبعد يعني عسكره الحياه السياسيه في السور وكون مدنيه ف بالتاكيد الطرفين عندهم ناس مدنيين ماي كلام مؤيدينهم فطبيعي جدا انه يكونوا في الحوار لكن الاهم الان انه الشعب السوداني بحق وحقيقه محتاج لوقف اطلاق نار انساني كما اقترحه الرئيس بوش وكما يقترح سوري ترامب وكما يقترحوا الرباعيه وايضا احنا بنرى انه بسيص الامل موجود لكن في حاجه واحده ان احنا العقبه في السلام ما بنشوف السريع في نظرنا كحر حركه العقبه هو الحركه الاسلاميه الدائري يقعد في السلطه رغم انف اراده الشعب السوداني طيب محمد الباشا محمد طبيق المساله الان مثل ما يتحدث عبد الواحد ممكنه يعني حل سوداني سوداني في مثل هذه الظروف بصراحه يعني خلينا من خلينا من التهم ومن كذا والطرف وكذا اعطونا شويه السودانيون يتابعونكم يعني يعني المجال مفتوح لمثل هذه الفكره يا استاذ الكريم المجال مفتوح لمثل هذه الفكره وانا اشكر الاستاذ عبد الواحد محمد نور على هذا الطرح المسؤول والطرح الوطني الذي يعمل على جمع لحمه ابناء الشعب السوداني والاعتراف بالاخر والاعتراف بان هنالك مشكله حقيقيه يجب الجلوس لها والتفاوض لحلها ولكن يا استاذ الكريم الطرف الاخر الذي يهيمن على القرار السياسي ويهيمن على القرار الاقتصادي ويهيمن على القرار العسكري والامني هو لا يريد ان ان يعترف حتى بالاخر انت انت تسمع للالفاظ ولخطاب الكراهيه الذي الذي يتبناه قائد الجيش البرهان ويتبناه ياسر العطا ويصف شعب سوداني وملايين من الشعب السوداني بانهم مجرد حشرات يا استاذ الكريم وبانهم يعني ليس بسودانيين انت لا تعترف ب يعني بانني كسوداني كيف انا اجلس معك واتفاوض معك واتحاور معك يعني لحل المشكله انت اعترف ب اولا بانني سوداني مثلك ولدي حق في هذا السودان مثلي ما لديك حق يا استاذ الكريم ولكن ان تكادر وان تعمل على تحسيد الميليشيات و وتعمل على تحسيد الار*ها*بيين وتستنفر في الار*ها*بيين وتقول ان لازم ان يكون الحسب عسكري استاذ الكريم هذا الطرف هو الذي يعرقل كل المجهودات الدوليه وكل المبادرات الدوليه التي تهدف الى ايجاد حل المشكل السوداني استاذ الكريم ضيفا من بروسيل الذي يتحدث بانه تمرد على الدوري السوداني والان هو سفير يعني يعني لعصابه برشودان في يعني في بوركسل كما ذ الاستاذ عبد الواحد هو فقط الان استجاب يعني يعني لهؤلاء من اجل مصالحه لن يتغير شيء يا استاذ الكريم هل يستطيع الان ضيفك ان يدين يعني الهجمات التي تمت يعني لتلاميذ المدارس في يعني منطقه كمو بجيب النوبه التي ادت الى مق*ت*ل اكثر من 45 تلميذ في طابور صباحي مدرسي يا استاذ الكريم هل ضيفك الان يستطيع ان يدين هذه الحادثه عليك لو اطرح عليك انت السؤال فيما يتعلق بم سريع ستق لن تكون قادرا على الادان انت ايضا يعني انا اقول انا ادين اي اعتناء يا استاذ الكريم انا ادين اي اعتداء انا اعترف امامك وادين اي اعتداء على اي على اي مواطن استاذ الكريم ولكن من تسبب دعني استاذ الكريم فرصه تسبب فيعال في اشعال هذه الحرب يا استاذ الكريم من اجعل هذه الحرب في 15 ابريل 20 23 وهو يتحمل كل الاوزار التي صاحبت هذه الحرب يا استاذ الكريم هم الذين دمروا البنيه التحتيه هم الذين قصفوا مصاد الجيلي بالطيران وهم الذين دمروا يعني الكبار هم الذين دمروا المستشفيات هم الذين دمروا العيان المدنيه بالطيران الانتروفي يا استاذ الكريم لا يعني لا يلفوا بهذه الاخطاء وبهذه الجم الشريعه التي ارتكبت بحق الشعب السوداني حلو عبد الباقي الكبير ما هي الصدمه الكهربائيه التي يحتاجها السودان؟ ما هي الصدمه الكهربائيه التي يحتاجها السودان حتى ندخل في منطق حوار بنا شوف الصدمه الكهربائيه هو ان يفيق يعني الهؤلاء يعني الذين يعني اولا يستلمون الدعم من الخارج ا يستخدمون المرتزقه من من كل دول الجوار الافريقي ومن الغرب الافريقي ومن كولومبيا وهذه الاعات انا انا حقيقه لم استخدم اي مستندات او يعني ثوابت وشهود من الحكومه بل من الاطراف الاخرى والثالثه ولا اشكرك انك انت في بدايه الحديث ذكرت بان هنالك حكومات والاتحاد الاوروبي كمؤسسه وما فيهم الولايات المتحده الامريكيه هي التي ادانت وليس نحن الذين ادنا ونحن من باب الشفافيه اقول فلنستمع الى طرف اخر ف الصدمه الكهربائيه ان يفيق هؤلاء بان الدوله السودانيه لا يمكن ان تحكم بهذه الطريقه خاصه وان نتكلم تحديدا عن عن ميليشيا الدعم السريع انها فقدت المواطن السوداني الشعب السوداني لانه هو استهدف المواطن السوداني استهدف الشعب السوداني واستهدف مقدراته وهذه مشكله كبيره جدا وهذا هو الذي قير حقيقه واك اكد ان انهم ليسوا يعني لا يمتلكون يعني ادنى شرعيه في حكم هذا الشعب نفسه كيف ان تبيد شعب وانت تريد ان تحكم هذا سؤال يعني هذا تساهل انا اتساءل يعني لانه وهذه الشواهد شواهد يعني من اطراف غير سودانيه اطراف غير حكوميه سودانيه هذا واحد اثنين فيما يخص يعني انا حقيقه يعني انا بالاخ عبد الواحد يعني ما حرد على يعني الالفاظ النبي قال وص صفني بها لانه هذا ليس مجال النقاش وانا يعني هنالك مواقع اخرى ويعني الناس تكون حديث فيه لكن لابد من نتحدث انما نتكلم عن حلول يعني بالنسبه للشعب للسودان ا لابد من ان تكون انت بروكتيف يعني انا حقيقه اتكلم تحديدا على الفاشر ما حدث في الفاشر ما ما هو دور حركه تحرير السودان في انها توقف ذلك هذا سؤال مهم جدا انت يعني انت تتحدث وتصفني اوصاف انا لا بد ان اوصفك باوصافك معروف يعني انا ما عاز اقوللك انت معروف بانك انت مستر مولوم اول حاجه لكن دقيقه لا لا يا سيد عبد الواحد انا ما قاطعتك انا ما قاطعتك ارجوك نهايه البرنامج في نهايه البرنامج لا ما خلاص لا تفضل ما تفعلتخلص طيب تفضل تفضل تفضل تفضل تفضل في نهايه البرنامج لان البرنامج خلاص الوقت لا يرحم خلينا بس نقول فلذلك انا اعتقد الوصفه الحقيقيه الصدمه الحقيقيه نحن هنالك خارطه طريق هنالك اتفاق جده في اتفاق جده في خارطه الطريق تقدمت نحن موقفنا واضح جدا بانه لابد من ان يتم ان يتم نقاش سوداني سوداني بدون التاثيرات الخارجيه وهذه ليس المره الاولى اللي يتم فيها نقاش السوداني السوداني توصل فيها الى اتفاقيات طيب انا اريد كنت اريد وان اقول ضيف شرف ما وليس لكن اقحمني السيد السفير اقهاما ماذا فعلنا نحن في الفاجر لانقاذ المواطنين قدمنا مبادره وقدمنا لكل الاطراف الحقيقه هناك اطراف قبل من عجب انا ما كنا متوقعين لكن رفضوه اولئك الذين هم ابناء دارفور ذاته ويعني بيقولوا انه هم عشان يدافعوا عن اهلهم انه يا اخي المنطقه في الفاجر تكون منطقه منزوعه السلاح والحرب والحكم يكون ما في الفاشر في الخرطوم وقدام رفضوا عملنا شنو بعد ذلك فتحنا ان احنا كحركه تحرير السودان ممر امن من الفاشره عبروا فوقه اكثر من مليون ونص دول سوداني مواطن نساء واطفال وسط الطويله بامكانياتنا ليس الامم المتحده ليس طرفي الحرب ليس اي جهه طلبنا من المواطنين الموجودين ان يتقاسموا لقمه العيش مع اهلنا ومواطنين عشان يعيشوا معاهم في دوله المواطنه استقبلوهم كلكم شفتوا الفيديوهات والصور هذا ما فعلته حركه تحرير السودان لانها ابنه السودان الشكر في الختام لعبد الواحد محمد احمد النور رئيس ومؤسس حركه جيش تحرير السودان الشكر لعبد الباقي كبير سفير السودان لدى بلجيكا الاتحاد الاوروبي وشكرا باشا محمد طبيق ومستشار قائد قوات الدعم السريع وعضو الهيئه القياديه للتحالف السودان التاسيسي على كل حاولنا على الاقل قل ان ان نخلق مائده مستديره فيما بينكم للحوار ونشكر ونشكر السفير لرحابه صدر لانه قبل بان يشارك معنا في النقاش ابقوا معنا على فرونس 24 شكرا [موسيقى]
