شدد وزير الخارجيه المصري بدر عبد العاطي على ان اي هدنه في السودان يجب ان تكون شامله واشار في مؤتمر صحفي في برلين الى ان مصر تؤيد اطلاق عمليه سياسيه شامله ذات ملكيه سودانيه خالصه لا تقصي اي طرف بما يمهد لوقف النزاع واستعاده الاستقرار وقال ان مصر تعمل مع امريكا من اجل انشاء ممرات انسانيه امنه في السودان لضمان وصول المساعدات الى المدنيين وصف وزير الخارجيه الالماني يوهان فايديفول خطه الوساطه الرباعيه بشان السودان بانها تمثل طريقا نحو السلام الدائم داعيا قوات الدعم السريع الى الالتزام بوقف اطلاق النار الذي اعلنته واشار كذلك الى ان برلين رفعت مساعدتها الى السودان لتصل الى 16 مليون يورو ومعنا لمناقشه هذه المستجدات من القاهره رئيس تحرير صحيفه السوداني عطاف محمد مختار وكذلك من العاصمه المصريه مديره البرنامج الافريقي في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه الدكتوره اماني الطويل مساء الخير لكما اهلا بكما معنا في الاخبار الليله استاذ عطاف اريد ان ابدا مع حضرتك بالموقف المصري وما تحدث عنه اليوم وزير الخارجيه المصري يتحدث عن عمليه سياسيه شامله لا تقصيئ اي طرف وتمهد لوقف النزاع فعليا هل يمكن ان يقابل هذا الطرح من جانب الجيش السوداني والسلطات السودانيه بشكل ايجابي؟ مساء الخير عليك وعلى ضيفتك الكريمه استاذه الدكتوره العزيزه والمشاهد الكريم ا بالطبع هي دعوه فيها حكمه كبيره جدا عدم اخصاء اي احد انا بفتكر هو ذاته امر ضروري ويجب ان ينعكس على على الوسط الوسط السياسي الحربي هي اداه من ادوات السياسه والحرج السياسي الذي اشهده السودان الان هو يعني نتيجه حتميه لعدم التفاهم الحقيقي ولعم رؤيه استراتيجيه للامن القومي السوداني ووصلنا الى ما وصلنا اليه انه اصبح السودان هو حلبه للصراع الاقليمي والدولي والتدخل الكبير يعني انت تشهدين نتحدث الان عن السودان في اقصى مناطق في افريقيا تاتي اليها مرتزقه من امريكا الجنوبيه من كولومبيا الان كانت تقاتل حتى الامس في محيط بابنوسه وكانت تدير المسائرات فهذا فهذا يعني يعكس لك حاله الاختلال الكبير جدا و والسودان بالنسبه للقاهره هو عمق امني استراتيجي كبير جدا سعت اليه الى الى حل هذا الاشكال منذ بدايه الازمه مشكور لكن كما قلت لك التقاطعات الاقليميه والخلافات السياسيه الداخليه هي مهم عدم اخصاء الاخر هو امر يجب ان ينظر اليه السياسيين السودانيون لان كل طرف يتمترس حول فصيل ف فهو هذا هو هذا المحك الحقيقي يعني والازمه وصلت الى مرحله كبيره جدا يعني انت اليوم القتال في بابانوسه حتى يوم امس يعني مثلا قائد الفرقه ا او نائب قائد الفرقه يقاتل ابن اخيه في في الدعم السريع فهذا تشظي تشظي كبير جدا لل هذه نقطه لافته جدا نظرا الى انه اليوم الجيش يقول انه يعني سوف يتم دحر الدعم السريع لن تتوقف الحرب ما لم يتم انهاء الدعم السريع بشكل كامل هذا ماذا سيعني بالنسبه للناس اذا كان ابناء العائله الواحده منشطرين يعني ينتمون الى الطرفين طبعا طبيعه الصراعات هيما غريبه يعني مثلا تجديها اكثر تماثورا في مناطق التماس يعني مثلا في جنوب كردفان تجدين مثلا الحلو في منطقه والاخرين في منطقه اخرى منطقه تبع الجيش ومنطقه تبع الحلو تجدي مثلا اخوين من بيت واحد احدهما في الحركه الشعبيه الشمال والاخر في في في تبع الجيش ياتي منتصف الليالي متخفيا ليزور والدته ويجد شقيقه الذي يحارب مع الجيش في في هذا المنزل تماما بس انا كان قصدي انه الجيش لا يعترف بانه من يقاتل مع الدعم السريع هم كذلك يعني بشكل او باخر سودانيين من ابناء البلد بل يقول انه بهذه ميليشيا تتلقى دعم من الخارج ولديها اهداف على كل حال نقطه اعود اليها مع حضرتك ساذهب الى الدكتوره اماني هو هو الجيش الجيش الجيش لم يقول ذلك امم طيب رح ارجع لك يمكن لحضرتك ان توضح موقف الجيش بشكل واضح بس دكتوره اماني بموضوع كلام مصر اليوم والطرح الموجود حول سلطه سودانيه خالصه لا تقصي اي طرف اولا هل هذا ينصب ضمن ما توصلت اليه الرباعيه او هذا موقف مصري لوحده وثانيا ماذا يعني عدم الاقصاء هل المقصود هنا عدم اقصاء الدعم السريع او عدم اقصاء ال النظام ال ال الذي كان موجودا او عدم اقصاء الاخوان او من اهلا بك لارا واهلا بالاستاذ عطاف وبالمشاهد الكريم الحقيقه انا في تقديري ان تصريحات وزير الخارجيه المصري اليوم هي ردا على الوثيقه التي تم تسريبها وقيل ان مسعد بولس قدمها الى الفريق عبد الفتاح البرهان ا الوثيقه تحتوي على فكره انه ا يعني حكم مدني يقصي الاخوان هذا ما نصت عليه الوثيقه وتفكيك للميليشيا واعاده دمج وتكوين جيش مهني و وما الى ذلك بالاضافه طبعا للهدنه الانسانيه وقف اطلاق النار وكذا انا اظن النقطه المفصليه الخلافيه هنا ا بين مصر وبين الاخرين وخصوصا في الرباعيه هو هل يمكن اقصاء النظام القديم لا يعني هي فكره الاخوان ان هم النظام القديم هل يمكن اقصاء النظام القديم هل يمكن الضغط على الجيش للتخلص من عناصر النظام القديم القديم وخصوصا في الجيش وخصوصا من الميليشيات المواليه له هذه هي المساله الان اللي عليها نقطه خلاف نقاط خلاف كبيره الحقيقه واللي جعلت البرهان يصرح بعد قبل تسريب هذه الوثيقه وربما بعدها انه هذا امر مش مقبول او غير مقبول الحقيقه التقدير المصري يذهب الى انه اقصاء اي طرف بما فيهم النظام القديم لن يؤدي بنا الى اي مكان وسوف تستمر الحرب لهذا السبب لانه ا يعني هؤلاء ما زالوا دافعين وراء استمرار الحرب ليس يعني تحت المزاعم التي يقولها انها لحمايه الوطن وللتخلص من الدعم السريع وكذا ولكن لانهم يشعرون ان انهاء هذه الحرب سوف يكون فناء لهم فاذا لم يتقدم احد بصيغه او معادله ا تعني او تتعلق بمساله اعتراف الكل بالكل اي اعتراف الاطراف السودانيه كلها ببعضها والتقدم ربما نحو مصالحه وطنيه التقدم ربما نحو نوع من انواع التوافق امتلاك مشروع لليوم التالي للحرب وهو معناه ا السيد وزير الخارجيه المصري بملكيه سودانيه للحل كل هذه الامور هي التي يمكن ان تدفع بانهاء الحرب اما فكره الثار وانهاء الدعم السريع انا في تقديري انه رغم كل الماسي وكل المجازر وكل الانتهاكات التي قام بها الدعم السريع وما زال لكن توازنات القوى على الارض لا تسمح بما يذهب اليه الجيش نحن نلاحظ انه تم تحييد سلاح الطيران السوداني في الاوقات الاخيره من انهاء حصار الفاشر وايضا في بابانوسه كان واضح جدا اليوم الدعم السريع يمتلك مضادات للطيران لا تملك الجيش قدره لانهاء عمليات الحصار لبعض المناطق واخرها الفاشر وبابانوس وهذا يتطلب انه يتم كمان التعامل مع الاطراف التي تدعم الدعم السريع ضروره وقف تسلح الدعم السريع الى الحد الذي يجعله يستولي على السودان بهذا الشكل. اها اذهب الى الاستاذ عطاف حضرتك كنت تريد ايضاح فكره موقف الجيش فعليا من الذين يقاتلون مع الدعم السريع وايضا نريد يعني ان نفهم كذلك اذا ما كنت تنظر واذا كان اذا كان هناك راي داخلي سودان الان انه ما هو مقدم من السيد مسعد بولس وبالتالي طرح الرباعيه الى اي مدى يشبه اتفاق الاطار بالنسبه لكم ال الجيش السوداني وعبر رئيس مجلس السياده القائد هذا العام للقوات المسلحه اعلن مرارا وتكرارا وحتى الاسبوع الماضي ان كل من يضع السلاح فهو وعاد الى الوطن فهو فهو امن هو لا يلقي جنسيه احد لا يلقي سودانيه لا يلقي سودانيه احد لكن تحدث عن المرتزقه التي الذين يفوجون من جميع فجاج الارض هذه نقطه اولى النقطه الثانيه ا فناء الدعم السريع لانه هو مشروعه مشروع تقسيمي للسودان في فكره الدعم السريع وليس فناء افراده فكره انه تقسيم السودان وهو مشروع الناظر للتاريخ يعرف تماما ان هذا المشروع منذ الدوله المهديه بقياده الخليفه عبد الله التعاشي هذه نقطه النقطه الثالثه بيجب على العالم وعلى المحيط ان يفرق ما بين الاسلاميين في السودان وما بين تنظيم الاخوان المسلمين الاقليمي حول العالم هذين هذين نظامين مختلفين تماما والمفاصله تمت منذ الترابي انه هو لا يحترف في مساله الدوله القطريه او التنظيمات الار*ها*بيه حتى التي كان ط رعاها النظام السابق في فتره ما وفككها وبل تعاون مع مع الولايات المتحده ومع المنطقه في الجانب الامني لتسليم اولئك الاسلاميين في حد ذاتهم بل حتى بن لادن قبل دخوله الى افغانستان الحكومه طلبت انه اذا دوارين تسليمه ويتم تسليمه هذا في الشق الاسلاميين في السودان ليس هم الاخوان المسلمين وهي فزاعه تطلعها بعض القوى الاقليميه وبعض الدول الاقليميه حتى تاتي دعاوه التجميد وتجنيد هذه العناصر وانه مرهبين وما الى ذلك القاهره تعلم تماما طبيعه السودان وتعلم تماما طبيعه الاسلاميين الموجودين في السودان وتعلم تماما ان اي اقصاء لاي طرف هو يطيل امد هذه الحرب الاسلاميين عندما خرجوا الناس في الشارع والطاح بحكمهم فهذا كان امر معروف يعني لكن ان تخصصيهم تماما من الوجود السياسي و وما الى ذلك هو يفاقم الازمه اكثر هم موجودين في الجانب الاجتماعي موجودين في الجانب الاقتصادي موجودين في القوه الامنيه لكن هم لا الكلام بتاع المسيطرين هم فصيل من ضمن الفصائل التي معيش د ان اعرف موقفك ايضا كذلك المبادره المطروحه واذا ما كانت تشبه اتفاق الاطار الذي من بعده وصلنا الى ما وصلنا اليه الان ام لا هل تعتبرون انه فيها نفس ال لا لا لا هي مبادره القاهره التي تحدث عنها وزير الخارجيه ام تتحدثين عن المبادره الرباعيه سعد بولس ما طرحه المبعوث الامريكي لافريقيا مساعد بولس هو استبق هذا هذا الامر يعني مثلا الاشاره انه تقصي فصيل سياسي طيب هم السرديه التي تصدر من مسعه بولس ومن القوى السياسيه التي املت عليه هذا الموقف او التي يعني قدمت هذه الاطروحه تقول ان الاسلاميين هم الذين اطلقوا الطلقه الاولى طيب حسنا اذا كان الاسلاميين هم الذين اطلقوا الطلقه الاولى واذا كان الاسلاميين هم المسيطرين على الجيش انت فبالتالي انت ده طرف ازم الصراع وقام الصراع ويجب ان تحاوره هذه هذا انا ما افهمه في العلوم السياسيه والعلوم الدوليه انك تحاور الاطراف التي اشعلت الحرب هذه من ناحيه لكن هذا الامر غير صحيح يعني الاسلاميين لم يحاربوا اهلهم في الجزيره او في او في او في الخرطوم او في كردفان ولم يعني يستولوا على سبع ولايات منذ بدايه الحرب ولم يق*ت*لوا اهاليهم ولم يشردوهم فهذا امر غريب جدا هذه هذا الدعم السريع هو فصيل معروف كيف تم انشاؤه اي نعم انشاهزه برلمان الاسلاميين هو شرعي للاسلاميين لكن الاسلاميين الان لا يسيطرون عليه والاسلاميين ليس هم الذين يمدون الدعم السريع الان بالاسلحه والعتاد من بنغازي ومن الكفره ومن جمينه ومن جنوب السودان ومن افريقيا الوسطى من باقي لم ياتوا بالمرتزقه من كولومبيا ومن اوكرانيا هذا امر يجب الناس ان تضع النقاط على الحروف وضع النقاط على الحروف وتوصيف هذه الازمه هذه حربه عدوان ضد السودان يجب ان نفهم نسعى عليها لحلها وفق ك استاذ عطاف انه مصر تفهم هذا ال الفرق او هذا الفارق الموجود اليوم بالسودان الذي يختلف عن دول اخرى دكتوره اماني الطرح المصري فعليا هل هو ياتي باطار انه مصر تفهم وانا هون استخدم كمات الاستاذ عطاف انه الاسلاميين بالسودان ليسوا هم من الاخوان المسلمين لا انا اختلف مع طرح عطاف الحقيقه انه الجبهه القوميه الاسلاميه هي ذات يعني في ذات الاطار الايدولوجي للاخوان المسلمين يعني اللي حصل في 99 فيما يتعلق بالمنفصله بين حسن بين البشير والترابي هي متعلقه بالصراع على السلطه لم يكن تراجعا عن الايديولوجيا فايديولوجيه الجبهه القوميه الاسلاميه هي ايدولوجيه الاخوان المسلمين هذا في الاطار الايديولوجي اما فيما يتعلق بالموقف المصري مصر يعني صحيح تفهم السودان وتعلم توازنات القوى الحاليه فيه وتعلم ان الميليشيات المتحالفه مع الجيش منتميه الى الجبهه القوميه الاسلاميه التي هي اخوان مسلمين لكن ولها وجود اجتماعي ولها وجود في النظام القديم وبالتالي مصر تتعامل بشكل برجي مع توازنات القوى توازنات القوى على الارض تقول انه حتى نوقف هذه الحرب رب يجب ان يتم التفاهم مع هؤلاء ويجب ان تتم يعني او يتم طرح معادلات تساوي ان كل الاطراف تصل الى حاله توافق وطني وهذه حاله ليست جديده في الحقيقه على المشهد السوداني سبق وان ذهبت المعارضه السودانيه الى قتال النظام الحاكم ثم رجعت في مصالحه وطنيه سنه 77 يعني في التاريخ السوداني السياسي في الكثير من هذه الاداءات السياسيه ا فكره انه يعني انا الحقيقه في تناقد رئيسي هنا في موقف الولايات المتحده الولايات المتحده الامريكيه منذ الاسبوع الماضي يعني اصدرت قرارا ضد الاخوان المسلمين في كل من مصر ولبنان والاردن ولم تجيء او لم تنبت بنبت شفا اذااء السودان و وانا كنت فسرت هذا الموقف انه تفهم لحاله توازن القوه فالان يجي مسعد بولس ويسمي الاخوان بالاقصاء وهذا خطا اقدم عليه مسعد بولس وايضا اقدمت عليه الرباعيه في بيانها الثاني بتسميه فصيل سياسي معين والانحياز ضده طبعا يفسرون هؤلاء يعني يفسر هؤلاء هذا الموقف انه انحياز للاخرين او انحياز للمدنيين او كذا لكن الحقيقه انه رؤيه امريكيه قصره واضح انها لا تملك الادوات الصحيحه للتدخل لديه عليها ضغوط فيما يتعلق بعلاقاتها مع الاقليم ومع بعض دول الاقليم في قضايا اخرى وبالتالي هي لم تستطع ان تصغ موقفا جدا من فكره الضغط لوقف تسليح الدعم السريع او وقف تسلح الدعم السريع شكرا جزيلا لك ضيفتنا من القاهره مديره البرنامج الافريقي في مركز الاهرام للدراسات السياسيه والاستراتيجيه الدكتور اماني الطويل وشكرا لضيفنا من القاهره ايضا رئيس تحرير صحيفه السوداني عطاف محمد مختار
