تهديدات ترمب تتصاعد.. وفنزويلا تستعد للسيناريو الأسوأ – تقرير واشنطن مع رنا أبتر

 

 

 

[موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] [موسيقى] لا يبدو ان المشهد المعقد بين الولايات المتحده وفنزويلا يسير نحو التهدئه على العكس تماما فالتصعيد في القول والفعل هو سيد الموقف حاليا ومن الواضح ان استراتيجيه الرئيس الامريكي دونالد ترامب حيراكاس التي يشوبها الغموض احيانا لن ترضى بحلول جزئيه وخطوات رمزيه فالهدف العلني الذي وضعته ادارته هو الحرب على المخ*د*رات التي تتدفق الى الولايات المتحده وتؤذي الامريكيين ليكون شعار امريكا اولا الذي تعهد به المبرر الاساسي لهذه الحمله لكن خلف هذه السرديه تتحدث التسريبات والتقارير عن هدف مختلف تغيير نظام نيكولاس مادورو وازاحته عن الحكم كما اتت تصريحات وزير الخارجيه ماركو روبيو التي اكد فيها ان فنزويلا هي موطئ قدم استراتيجي للحرس الثوري الايراني وح*زب ال*له اللبناني لتزيد من حجم التساؤلات حول دوافع التصعيد واسبابه فما الذي يدفع واشنطن الى فتح باب المواجهه الان هل هي فعلا حرب على المخ*د*رات ام واجهه لمعركه اوسع تهدف لاسقاط النظام وما الدور الذي يلعبه كبار مسؤولي اداره ترامب في هذه الاستراتيجيه واخيرا كيف يتعامل الداخل الامريكي وبخاصه الكونغرس مع احتمالات التصعيد في فنزويلا انا رنا ابتر اهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج تقرير واشنطن [موسيقى] لمناقشه هذا الملف معنا هنا في استديو ضابط الاستخبارات السابق في البحريه الامريكيه ورئيس مجموعه بريمر للخدمات الحكوميه دون بريمر معنا ايضا جيكب هايلبرن كبير الباحثين في مركز يوريجا في معهد الاطلسي عبر زوم ينضم الينا هيوجو لورنس السفير الامريكي السابق الى هندورس ومستشار الرئيس الامريكي سابقا لشؤون فنزويلا اهلا بكم معنا كيف وصلت المواجهه بين امريكا وفنزويلا الى هذا الحد لنستعرض ابرز تصريحات الرئيس الامريكي دونالد ترامب منذ بدايه الازمه وحتى ‏are now seen for organations you think about ordering us special forces me to take out could happen stranger things have happened venezuel has been very bad both in terms of drugs and sending some of the worst criminals anywhere in the world into our country would you like to see regime change well we’re not talking about that but we are uh talking about the fact that uh you had an election which ‏was a very strange election. And you know what we’re telling the cartels right now, we’re going to be stopping them too. When they come by land, we’re going to be stoing them the same way we stop the boats. Well, I would say this right away. ‏Stop sending trendagua into the United States. Stop sending drugs into the United States. There’s no drugs coming in the water. And we take a look at what 2 is made a big differ that there are no boats. In fact, even fishing boats nobody wants to go into the water anymore. Sorry to tell you that. Are you considering strikes on land? Well, I don’t want to tell you exactly but we are certainly looking at land now because we’ve got the sea very well under control. ‏Venezuela is that you made a decision on that? No sir. We made a lot of progress with in terms of stoing drugs or we may be having some discussions witho and we see how that turns out. They would like they would like to talk. ‏Why do you want to talk to save lives if we do things easy way and we do it the way that’s to the land is easier but that’s very warn them stoping poison to our country you call you I don’t want to answer is yes and can you can’t do that would well would [موسيقى] دون الى اين هذه المواجهه هل ستتطور هل ستصل الى حد الضربات البريه برايك امل ان لا تحدث اي هجمات بريه ولكن دائما ما تكون هناك تعقيدات عندما يحدث ذلك و بطبيعه الحال ان لم تستطع نقل منتجك عبر البحر تحتاج للبر او الجو هناك الكثير من النماذج هناك تشجار مخ*د*رات تم تاكيد فعلهم لذلك وبالتالي قد اتوقع زياده الحركه بريا ان لم يستطيعوا التحرك في حال حصل تطور خطير اليس كذلك ان يكون هناك ضربات بريه على بلد مستقل مثل فنزويلا صحيح بكل تاكيد بالنسبه لي الامر يذكرني بكل ما سبق حرب العراق الثانيه على عهد بوش مع الاداره التي بدات بالحديث عن المخ*د*رات وثم الانتقال الى هذه الذريعه من اجل حرب ضد فنزويلا مثلا وهذا قد يتحول قد يتحول الى كارثه بالنسبه للولايات المتحده الولايات المتحده وترامب يتجه الى نوع من تغيير نظام وهو يريد ان يتجنب احتلال فينزويلا وربما ننقل هذا التساؤل او هذا القلق الى حضره السفير تعتقد حضره السفير بان هذا الوضع سوف يتطور وان هذا فعلا كما قالت جيكب سوف يكون كارثيا على الولايات المتحده حده انا لست متاكدا من كون اداره ترامب واضحه فيما يتعلق بالهدف النهائي هناك الكثير من الاهداف طبعا مجابهه المخ*د*رات وابقاء المخ*د*رات خارج الولايات المتحده وهذا هدف داخلي سياسي في الولايات المتحده والرئيس ترامب ناصر عليه من خلال ايضا حملته الانتخابيه وفي الوقت عينه مع الاداره التي تتواصل مع هذه الدول في امريكا الجنوبيه هناك فنزويلا بين الفعله السيئين وان السيد روبي والسيد ترامب ايضا سيروق لهما رؤيه الرئيس ماذورو ينزاح عن الساحه من بعد انتخابات 2025 وسرقه الانتخابات الى اخره اذا اليوم حضره السفير اعذرني عن المقاطعه ذكرت نقطه مثيره او اسم لفت انتباهي تقول وزير الخارجيه ماركو روبي يريد ان يعني ان ان يخرج ما دوره عن السلطه فسر لي قليلا هذه النقطه ربما الكثيرون لا يعرفون تاريخ روبيو في هذا الاطار اذا روبيو هو من اصول امريكيه لاتينيه من جنوب فلوريدا حيث هناك الكثير من المجتمعات اللاتينيه هو من اصول كوبيه وهو متشدد ضد اليسار في امريكا اللاتينيه بالنسبه له فنزويلا عدو وهو سيكون بين الاكثر تشددا في كل الاداره والذي ايضا سيفضل تغيير النظام في فنزويلا وهناك بعض الاستشاريين الاخرين في في الاداره من حركه ماجا مثلا وهم حتى يترددون في الابحار في هكذا مغامره اذا اليوم الرئيس يحاول ان يتحدث عن هذه القضيه الشعبويه المخ*د*رات وان الجيش الامريكي هو في خدمه الشعب الامريكي لا في خدمه بلدان بعيده ولكن من الجانب الاخر هناك الجهود الدبلوماسيه ايضا للقوه ولبقاء ما دوره في القوه اذا الرئيس يريد الحفاظ على هذه الحصه من الشؤون وهو يريد يريد ان يستخدم الضغط ضغط المخ*د*رات والضربات ايضا ضد هذه القوارب التي تحملها من اجل ارساء وضع فيه يمكنه ان يضغط على ماذوره ليذهب الى البرازيل ليخرج من فنزويلا ولكن انا بالنسبه لي اعتقد ان الرئيس سيكون مترددا في اتباع المتشددين والدخول في عمليه عسكريه او نزاع عسكري معنزويلا لان الامر ليس مبررا من الناحيه الشامله قد يكون هناك ضربه استراتيجيه نعم ولكن هذا يؤدي الى مشكله بالنسبه للرئيس لانه في نقطه معينه في حال لم يخرج مادورو من سيكسب ومن سيخسر ربما دون لديه اجابه عن هذا سؤال اتفق مع معالي السفير ان كانت هناك هجمات بريه فيجب ان تكون ما نسميه بسيرجيكال سترايكس بمعنى انها استهدافيه ضد العصابات التي تنتج او تعالج الكوكايين او العقاقير المخدره الاخرى او هجمات على اللوجستيات الخاصه بهم اذا هجمات صغيره سيرجيكال استهدافيه تستهدف مشكله المخ*د*رات كما ان هذا سوف يجعل ماتورو يقف على اطراف اصابعه هل هو رئيس شرعي ويعتمد بالفعل على شعبويه حقيقيه ام يعتمد على العصابات تفسر ربما الاسباب اذا كان كنا نستطيع تفسير الاسباب هل هي حرب على المخ*د*رات هل هي محاوله لاسقاط النظام ماذا تفعل اداره ترامب هنا الجدل سيكون قائما على اي منظور من الاداره نتحدث هذه المشكله مع فنزويلا هي مشكله شخصيه جدا للوزير روبيو وكانه مشروع خاص لها كل وزير يركز على شيء ما اوكرانيا الصين روبيو اخذ هذا الصراع ومشكله فنزويلا على انها مسعا شخصي له وكما سمعنا هناك المسائل الشخصيه بينها وبين فنزويلا وهناك قاعده ترامب الشعبويه جعل امريكا اولا الماجا وان كان الهدف هو جعل الولايات المتحده الامريكيه تاتي اولا وبالتالي علينا محاربه عصابات المخ*د*رات اذا لنذهب الى ذلك هل هي فنزويلا فقط ماذا عن الفنتنيل الذي ياتي من الصين مثلا ربما جيكب ونحن ننظر الى الارقام يعني ايه في تحركات من هذا النوع ننظر الى الارقام ربما المخ*د*رات التي يتم ايه يعني جلبها الى الولايات المتحده من فنزويلا ليست ارقام عاليه لتستحق حرب على المخ*د*رات بهذه الدرجه صحيح بكل تاكيد الاجابه لا ليس هناك اي دليل على كون فينزويلا المورد الاول للمخ*د*رات للولايات المتحده نعرف ان الفنت ول من الصين مساله اكبر بكثير وان الرئيس ترامب يمكنه ان يعمل مع الرؤساء السلطويين من حول العالم من دون اي مشكله ولكن ايضا الان الوزير روبيو هو لديه هذه القضيه الشخصيه ضد فنزويلا ولكن اليوم ان روبيو ايضا كوزير خارجيه على المحك ولكن ان ترامب ايضا لطالما يكون مهتم تمن بان يستفيد مما في فنزويلا من خام وفير وان ترامب يهتم بالخام بالنفط والان مع الانتصار الاولي هو يريد ان يظهر على انه رئيس ناجح من خلال ربما العمليات العسكريه ولكن السؤال هو دائما هل هذا يعتبر نجاحا؟ هل ستكون عمليه ناجحه بالمقارنه مثلا في الماضي مثلا حضره السفير كيف تعرف اليوم ايه فكره ايه عمليه عسكريه ناجحه في فنزويلا؟ ما هي النتائج؟ مجددا؟ انا لا ارى اي عمليه عسكريه ولا ارى الرئيس يتخذ قرارا باقحام الجيش الامريكي بتدخل او توغل غل فينزويلا عوضا او اضافه على ما ذكر من استهدافات معينه ضد شبكه المخ*د*رات فنزويلا اكبر بمرتين او بثلاث مرات من العراق وتذهبون الى هناك وتفتحون الباب على المجهول الرئيس ترامب اعتقد انه يحب ان يعرف عدوه بشكل تام وانا لا اعتقد ان العمليه قادمه ولكن المشكله هي التاليه عندما يكون هناك مصالح واراء متناقضه في داخل الاداره ان مكانه الرئيس وايضا مكاسب الرئيس يحكى عنها في هذا الصدد ويضع المرء نفسه في مكانه تخسر فيها الثقه انا لا اتحدث عن ان ذلك سيحدث ولكن موجب مجددا ان الرئيس بحاجه الى قوه عسكريه ايضا في الكاري من الناحيه البحريه الى اخره وهناك اصول ايضا جويه منشوره وان العمليه العسكريه واسعه ليس فقط لاستهداف عدد قليل من قوارب الصيد التي تحمل المخ*د*رات اذا اليوم هو في معضله الرئيس ولكن اعتقد انه في نهايه المطاف وفكره النزاع العسكري العميق بين فنزويلا والولايات المتحده امر لا اتوقعه سيحاول الرئيس استخدام مهاراته مثلا للحديث الجبار ومن اجل ان يحاول اخافه ماذوره من اجل ان ينزح ودون يعني ونحن يعني نذكر وحضره السفير ذكر الوجود هذا العسكري الكبير اليوم في الكريبي اريد ان استفيد من خبرتك ايضا معنا اليوم انت عملت في البحريه الامريكيه سابقا ايضا خدمت في العراق عندما ترى تحركات عسكريه من هذا النوع في الكريبي اليوم هل يقلقك هذا الامر هل فعلا هذه حاملات الطائرات والى ما هنالك من معدات عسكريه موجوده في الكريبه هي ما تستعمله الاداره للحرب على المخ*د*رات ام ان الامر سوف يكون اكبر من لا لست طالقا عندما نرى تحرك لقوه عسكريه امريكيه خاصه حاملات الطائرات جونفورد حوالي ثمان طائرات وهذه التحركات لمجاميع حاملات الطائرات هي رساله رساله هامه جدا هي الرساله التاليه ان هناك تخطيط لاخذ خطوه بل لاننا متواجدون وان هذا الحضور هو حضور قوه هي رساله قوه بروباغندا بالاحرى وجيكب يعني الموضوع اليوم ونحن نعرضه بهذه التفاصيل يعني لا احد فعليا يعلم ما هي استراتيجيه اداره الرئيس الامريكي حاليا في في فنزويلا احد السيناريوهات التي تحدثنا عنها هو انه الهدف هو الاطاحه ربما بنظام مادورو في حال حصل هذا ما هي الخيارات يعني كيف سوف تكون فنزويلا بعد مادورو من سيستلم الحكم هل هناك خطه فعليه في هذا الاطار لا اعرف اذا ما كان هناك خطه محدده ولكن ان ترامب يريد ان يتجنب نزاعا فعليا معنزويلا وفي هذا الصدد وهو يريد ان يرى بعض التغييرات على هذا النظام الحالي ربما بعض الاشخاص من الحيز العسكري اليوم لا يريد ترامب ان يفعل بفنزويلا ما فعله او حاول فعله بوش في العراق اذا قد يكون هناك هذا القائد السلطوي الاخر الذي ياتي على هذا النظام من اجل ان يتعاون بشكل اضافي مع الولايات المتحده مثلا في الاقتصاد او في مسائل متعدده كالهجره الى الولايات المتحده الامريكيه ولكن اولا مساله النفط ايضا ترامب يريد حقا ان يراخص اسعار النفط وحضره السفير تهز براسك موافقا هل ايضا الهدف هو وضع يد الولايات المتحده على نفط مخزون النفط الفنزويلي كما ذكر مما لا شك فيه ان الرئيس يؤمن ايمانا كبيرا بالاستراتيجيه الاقتصاديه وذلك بناء على الطاقه الميسوره التكلفه هو دائما يبحث عن طرق من اجل زياده اتاحه الطاقه والموارد الطائقيه ليس فقط في الولايات المتحده ولكن على الاسواق الدوليه ايضا اذا فنزويلا تحتا اكبر احتياطيات النفط بالمقارنه حتى بالمملكه العربيه السعوديه اذا مجددا هذه قيمه اقتصاديه باهظه وانا اتفق مع هذه الفكره بانه وفي حال لا يريد مدوره الخروج ربما البدء بتحركات عسكريه بناء على ضمانات من الولايات المتحده بان هذه الاعمال العسكريه الفنزويليه ضد ماذورو الاستبدال ماذورو في مرحله مثلا انتقاليه للمعارضه مثلا المعارضه التي كسبت الانتخابات في 2025 اذا انا متاكد من ان بعض ايضا المصادر الاستخباريه لدينا تتواصل مع العسكر هناك ولكن فيما يتعلق برايي ان مادورو لن يختار الرحيل لانه يعرف انه في حال رحل سياتي غيره وهذا ما يرضي الرئيس ترامب هذا اولا ثانيا ان الرئيس ماذورو امنه امنه هو النظام الكوبي اذا لديه من يحميه استخباريا وامنيا وانا اضمن ان الان الكوبيين يحومون حول ما دوره في اكثر الاماكن امنا من اجل حمايته ضد اي ضربه محتمله من الولايات المتحده وان الكوبيين سيكون اخر من يريد خروج مادورو لانه من المعروف ان النظام الفنزويلي في حال نهار ان كوبا تخاف من ان تكون الولايات المتحده تركز عليها لتغيير النظام الاستبدا اذا مادور لا يريد الخروج ليس فقط لانه سيخسر الضمانات ولكن ايضا ان اقرب دوائره الامنيه كوبا لن تسمح بذلك لان هذا من الحمايه المقدمه من كوبا الىزويلا وايضا القوات الخاصه القوات الاستخباريه الى اخره الخدمات السريه وما الى هناك وسيكون هناك تردد كبير في السماح له بالذهاب الى طبعا نقاط نقاط نقاط مهمه جدا وهي نقاط ايضا تفسر ما كنا نتحدث عنه استراتيجيه روبيو تحديدا بالبدء ربما بفنزويلا والوصول الى كوبا في في الخطوه المقبله سوف نستعرض تفاصيل اكثر لكن نتوقف مع فاصل قصير من بعد نعود لمتابعه هذا الحوار الازمه مع مادورو ليست وليده الساعه بل بدات مع عهد ترامب الاول لتتطور في عهده الثاني وتشمل بحسب تقارير مهمه سريه للاستخبارات المركزيه للاطاحه بالنظام الذي يؤكد وزير الخارجيه الامريكي انه داعم اساسي لايران وحزب [موسيقى] [موسيقى] ‏of terores. ‏underpaders willable they also happen to be the Iran spoken about enough IRGC and even Hezb has a presence in South America and one of their anchor presence especially for the iran ‏Venezuela iritates they flisere venezuel كما نتحدث القضيه اكبر بكثير من فقط حرب على المخ*د*رات لحمايه الامريكيين من هذه المخ*د*رات كما استمعنا على لسان روبيو هناك ايضا شبكه كبيره نسمع عنها منذ فتره هنا في واشنطن صحيح شبكه تبييض اموال متعلقه ايضا بالمخ*د*رات تصل حتى الى الشرق الاوسط تصل الى ايران تصل الى ح*زب ال*له اللبناني حدثني قليلا عن تداعيات هذا اظن ان المساله مع فنزويلا هي بالفعل اكبر من مساله المخ*د*رات بل هي ا ايضا لا تتضمن فقط علاقه او روابط مع ايران بل ايضا روابط قويه مع الصين ولسنوات عديده قد ا تعامل مع الصين لديه دين كبير للصين واسيده الاولى لايران كانت موجوده في فنزويلا مسؤولون من الصين تواجدوا في فنزويلا اذا الامر لا ينطوي فقط على مخ*د*رات بل ايضا ودائع جم نفط وغيرها من المعادن ماق الاستراتيجيه لايران وللصين كذلك ان توغلنا في الاعماق ف طبعا سنرى الكثير من التفاصيل هذه رساله لا فقط لايران بل ايضا للصين صحيح وجيكب يعني نتحدث وتحدث ايضا حضره السفير عن ان هذه المعركه ليست فقط معركه فنزويلا هي معركه كوبا الان نذكر هذه معركه الصين هذه معركه ايران اين الصين اليوم في هذا الصراع؟ الصين بكل تاكيد موجوده وبقوه مع ترامب الذي نتذكر انه هد سيستولي على قناه بانما اولا في حملته هذا لم يقم به ولكن هو كان يريد ان يجابه النفوذ الصيني غير المرغوب به في بانما هذا ينطبق ايضا على فنزويلا النقطه العريضه هي التاليه اليوم هناك عقيده في الماضي اعلنت ان امريكا اللاتينيه مع النفوذ الامريكي امر يستبدل بالعقيده الجديده ترامب يقول هذه حديقه الخلفيه ولا احد يمكنه ان يلعب فيها ولا روسيا لان روسيا ملهيه في اوروبا الشرقيه وايضا في اوكرانيا نعم ولكن لا تقترب من حديقه الولايات المتحده وربما حضره السفير يحدثنا عن هذا ترى هذه المقاربه اليوم هذا الاختلاف في المقاربه الامريكيه مع منطقه امريكا الجنوبيه واللاتينيه؟ نعم انا اتفق مع الزميل ان هناك الكثير من الشرائح المتداخله في فنزويلا مع العلاقات الصينيه بنظام مادورو وايضا كل الاقراض ب 60 مليار دولار حتى تم استثمارها في القطاع الطاقي وكما ذكر ايضا هناك اهتمام في المعادن ونعرف ثروه فنزويلا بالمعادن من كل الانواع ولكن ما اضيفه هو التالي الوزير روبيو محق عندما تحدث وقال من يومين ان ايران لديها هذه العلاقه مع نظام مادورو مع البروباغندا لمادورو وبيع الاسلحه لماذورو وايضا توفير المسيرات له وحتى التدريب ومجددا ان الوكلاء الايرانيين كح*زب ال*له موجودين بشكل عميق انا اتفق مع الوزير روبيو هم مترسخون في فنزويلا والعمليات المركزيه تجري من هناك في امريكا اللاتينيه وح*زب ال*له لديه ايضا انشطه في هذه القاره وايران ايضا اذا هناك مساله امن قومي هناك من الصين وايضا من روسيا وبكل تاكيد ايران وح*زب ال*له وانا ما اخاف منه هو التالي مع الضربات الناجحه الاس*رائ*يليه ضد ح*زب ال*له في لبنان ح*زب ال*له تعين عليه الانتقال الى الحضور بشكل اكبر في امريكا اللاتينيه وهذا ما حدث في الماضي حيث كان هناك ضغوط في الشرق الاوسط امريكا اللاتينيه ربما ارض خصبه تقدم لهم الفرص اعود الى روابط ح*زب ال*له وايضا الضربات ضد السفاره الاس*رائ*يليه في بوينوس ايرس مع ق*ت*ل 22 او 25 من الدم سيين الاس*رائ*يليين وفي 94 ايضا الضربه ضد المجتمع او المركز المحلي للمجتمع اليهودي في بوينوس ايرس مع ق*ت*ل 100 شخص وايضا جرح 100 اخرين اذا اعتقدوا ان الاداره يحق لها القلق حيال واقع ان ح*زب ال*له او فنزويلا منصه للمجموعات الار*ها*بيه بما يشمل الحزب وفعلا يعني نحن لم نسمع هذا الامر فقط من ماركو روبيو ايضا لينزي جراهام السناتور الجمهوري ي يتحدث عن موضوع هذا التاثير تاثير ح*زب ال*له ووجوده في فنزويلا بشكل دائم دون ايضا من الامور التي عرضناها في التقرير السابق موضوع وجود مهمه سريه للاستخبارات المركزيه سي اي اي سمح بها ترامب وهو اعترف بشكل من الاشكال بانه سمح بهذه المهمه السريه من دون تحديد ما هي الاهداف بشكل علني لكن فيما في مهام سريه من هذا النوع ايضا استفيد من خبرتك في هذا المجال في مهام سريه من هذا النوع كيف تعمل السي اي على الارض في فنزويلا يعني ما هو المطلوب ما هل هل يدعمون المعارضه هل خطه مختلفه ما هي الخطه اليوم بتقييمك حسنا اظن ان الاستخبارات في اي مكان في العالم يفعلون ما يبرعون فيه بمعنى انه ايا كانت مهمتهم ف يحاولون الجمع والاستحواذ على معلومات معلومات المعلومات في حد ذاتها ليستخبارات الا عندما يتم التحقق من صحتها يجمعون اكبر قدر ممكن من المعلومات لعده اسباب مثلا كيف هو ما دوره وحلفائه والروابط بينه وبين من من اين يصنعون الركوتكس او المخ*د*رات ما هي المنشات اللوجستيه؟ الكثير من المعلومات التي تفيد واين هو ح*زب ال*له هل يستخدمون فنزويل كمكان للعمليات ام ماذا؟ اذا جمع المعلومات هو اكبر شيء واهم شيء يعمل عليه اي جهاز استخباراتي بشكل مجمع اذا اي وجود عمليات وجود ملفات على الرف ان كانت هناك حاجه لهامعلومات لن يكن هناك تصرف بشكل من الاشكال من وكاله الاستخبارات عندما نجمع المعلومات نرى لا احد يريد عمليات سريه ان تحدث ولكن الجهوزيه ضروريه الاستعداد بالاصول وجهزنا ذك ذلك تجهيز ايضا اصول الحلفاء حتى لا نتفاجا باي شيء نقول اوف جارد هذه اسوا شيء او اسوا مرحله لا نريد الوصول اليها وبالتالي وجود سلطات جاهزه اصول جاهزه عمليات معلومات لا احد يريد خساره ارواح ولا زهق الدماغ وجيكب هل هذا هو ربما الخيار الوحيد الذي ننظر اليه اليوم اذا ما كان هناك حديث فعلي عن الازاحه ما دور من النظام هل يمكن فعل هذا من دون سقوط ارواح [موسيقى] هناك خيارات عده ولكن ما نعرفه ان ماذورو يتحرك بشكل مستمر وليس من السهل التصويب عليه هذا ما ابلغ عنه اذا سعاده السفير كان يتحدث وهو محاول ضمان عدم ايجاد الولايات المتحده لترامب قد يروق له هكذا نتيجه ولكن في التاريخ الامريكي الماضي ان الامور لم تنجح دائما حاولنا مع كاسترو في كوبا مرات متعدده ولم ننجح اذا ترامب سيحب ان يقنع مادورو بترك المنصب وثم يقول انه كاس وايضا في الاسبوع الماضي كان هناك افتتاحيه صحفيه قالت اولا مادورو ثم كوبا لان اكبر انتصار لترامب سيكون كوبا لانه يقول انه حقق هذا الانجاز وايضا ازاحه النظام الشيوعي من كوبا واستعاده العلاقات مع هذه الدوله وثم ان مساحه نفوذ الولايات المتحده ستكون مكتمله في المنطقه وهو لا سمي في فلوريدا سينظر له على انه وقبل ان ندخل في فاصل اخر اريد ان اسالك حضره السفير عن نقطه ايضا لفتتني وانا اقرا عن هذا الموضوع يبدو انك انت شخصيا في السابق تعرضت لانتقادات التهامات من تشافيز الرئيس الفنزويلي السابق اتهمك بانك ايضا ساعدت عندما كنت سفير في الهندورس ساعدت على قلب النظام في هندورس اي هل هذه يعني عاده امريكيه بشكل عام الولايات المتحده لا تتدخل في كوبا نحن طبعا نناهض هذا النظام ولكن هذا هو نوع البروباغندا والحملات المطلقه من كوبا وفنزويلا ضدنا اذا مع انعدام الاستقرار السياسي تلام الولايات المتحده حده دائما ولكن اولا منذ اللحظه الاولى من المعارضه الامريكيه لما يجري هناك ولكن كان هناك الاطاحه بالنظام هناك ونحن عارضنا هذا القرار وعارضنا ايضا القرار حتى من الامم المعنيه ولكن مجددا انا اريد ان اعلق على مساله الرئيس عندما قال انه طلب من وكاله السي اي اي النظر في القضيه هذه انا اؤكد لكم ان استخباراتنا ومجتمعنا الاستخباري يعمل من ناحيه فنزويلا والاولويات ونحن نعرف ما الذي يجري هناك نعرف الكثير نعم ولكن ان تصريح الرئيس فقط في حمله المعلومات المعطاه من اجل تخويف ما دوره وانا لا اعتقد ان اي امر تغير ولكن الان نحن نعمل استخباريا على فنزويلا كاولويه وانا متاكد ايضا اننا نحاول ايضا التواصل مع الاشخاص من النافذين في الدوائر السياسيه او العسكريه من اجل ازاحه مدور او اقناعه وبالفعل لهذا السبب حضره السفير يعني نحن نستضيف سفراء سابقين ليخبرنا ما هي الخبايا كيف تفكر الادارات لان الموضوع كما نعلم معقد وهناك خبايا كثيره لا نعلم عنها نسمع نسمع عنها لكن لا نعلم تفاصيلها الان نتوقف مع هذا الفاصل الاخير من بعد نعود لمتابعه هذا الحوار تنفيذ ضربات جويه على قوارب بنزويليه الكريبي فتح الباب امام تحديات قانونيه وتساؤلات حول صلاحيات الرئيس مع اتهام البعض لوزير الحرب او الدفاع بيتكساسث بارتكاب جرائم حرب ‏US un conident anyes can only go when con approves the authority ‏conmorace nike tons of these poisonous drugs to the ban, thousand american lives ‏conent that bec you taken away froment you upon us ‏Democrat should we not going to concectorship in Venezuela and expect a different we learn from liberty cannot be imposed at the point of a foreign is ‏demore ما هي قانونيه خطوات من هذا النوع؟ احدى الامور التي علينا اخذها بالاعتبار هو ان مجلس الشيوخ قد اصدر قرارا يحد من نشاطات الرئيس في فنزويلا ما هو مثير للسخريه هو ان هذا القرار فشل 49 مقابل 51 اذا من كافه الخطابات نرى تباين بين الرؤى والمناظير في نهايه المطاف عندما وصل الامر للتصويت اغلبيه الاعضاء والديمقراطيون على حد السواء قالوا انهم مازالوا يؤمنون بمهمه الرئيس وهي الحرب على المخ*د*رات على الاقل حتى الان هي الحرب على المخ*د*رات وهم يدعمون ذلك ومجلس الشيوخ دعم ذلك وطبعا هنا مع الاشاره بان الكونغرس في المجلستين هو تحت سيطره جمهوريه بطبيعه الحال هذه التصويت من هذا النوع يقع اكثر في خانه الجمهوريين في هذا الاطار الذين يدعمون ترامب وهنا جيكب ايضا بالاضافه الى القانونيه قانون وهناك دوما هذا النقاش في في واشنطن حول صلاحيات الحرب تفويض الحرب هناك مساعي حتى في الكونغرس لالغاء تفويض الحرب الساب السابق الذي اقره الكونغرس من دون من دون نتيجه تذكر لكن اليوم ونحن ننظر الى هذه المسائل لم تتوقف فقط عند من ما هي صلاحيات الرئيس هناك ايضا حديث عن ارتكاب جرائم حرب صحيح يعني مع هذه الضربه ثانيه على الناجين من القارب الذي استهدفته ال القوات الامريكيه ايه هل تعتقد بان بيت هاكسث وزير الدفاع وزير الحرب اليوم سوف يدفع الثمن سوف يتم يعني طرده ربما من منصبه لا هذا امر غير محتمل لان الاداره ستدافع عنه وترامب دافع عنه وبناء على شريط الفيديو الذي رايناه في مجلس الشيوخ البارحه ومن بعد الاحاطه السريه على ما يبدو مما نسمعه انه قد تم ارتكاب بعض انواع جرائم الحرب ولكن هل يرمى ذلك على هيكثاث انا اشكك بذلك ولكن المساله الاخرى هي التاليه تفويض الحرب امر في يد التشريع وايضا في صلاحيات التنفيذ في السابق ولكن تمرير هذه القرارات في الماضي لبعض التعديل ليس فقط على الرئيس وصلاحيات الرئيس لنقل ذلك الى الكونغرس كمسؤوليه للكونغرس اذا ايضا ل اعضاء مجلس الشيوخ والنواب وهناك من يتدمر على ام في اي اطار نتحدث هنا عن حرب العراق عن كنت كنا في الفاصل نتحدث عن المفارقات او التشابه بين ما حدث في بانما من خطوات امريكيه وبين ما يحصل اليوم في فنزويلا صحيح اذا ان الرؤساء عاده ما يذهبون الى الحرب من دون تفويض الكونغرس ولكن ان الكونغرس لا يريد يريد ان يتم تجاهل دوره في هذه القضايا ولكن ليس هناك اي اشاره من ذهاب ترامب الى الحرب هو يهدد بالحرب ولكن هذا لا يعني فتح جبهه قتال حضره السفير ربما في في مواقف من هذا النوع يمكن ان يهدد الرئيس الامريكي بالحرب من دون ان يعني فعليا بانه يريد ان يدخل في حرب خاصه مع ووعوده للامريكيين بانه سوف يخرج من الحروب الابديه لكن اليس هناك مخاطره في خروج الامور عن السيطره يعني التصريحات العلنيه سهله بعض الشيء لكن فيما يتعلق بتفاصيل من هذا النوع ضربه عسكريه او ضربه جويه حتى لو كانت على المخ*د*رات قد تولد رد فعل لا يمكن السيطره عليه يقلقك هذا الامر هذا صحيح بالكامل ولكن اليوم هناك مشكله في حال نشر قوه عسكريه واسعه النطاق على الساحل الفنزويلي وهناك وضع فيه نحاول تحقيق هدف استراتيجيك مثلا ازاحه مادورو ازاحه مادورو واخراجه من فنزويلا ولكن هذا معقد جدا وهذا قد ينطوي على اخطاء حسابات قد تؤدي الى نزاع اوسع انا لا اتوقع حدوث ذلك ولكن اعتقد انه كان من الايجابي رؤيه اعضاء في الكونغرس حين اوضح انه في حال الحديث عن المجابهه العسكريه الاوسع نطاق لا اتحدث عن استهداف القوارب قوارب المخ*د*رات ولكن اتحدث عن مجابهه عسكريه اوسع نطاقا نامل من الرئيس استشاره الكونغرس من اجل البحث عن موافقه هذه الهيئه لان ذلك هو الدستوري والقانوني وبناء على ذلك انا لست محاميا دوليا ولا اعرف في خبايا هذه الامور فيما يتعلق بهذه الضربات ضد قوارب الصيد ولكن بحسب مراقباتي وفهمي وعملي الحكومي ان الاداره تقدم الحجه التي مفادها انه تم تعيين كارتيل دي سوليس ومنظمه اخرى في فنزويلا كمنظمات جرميه وايضا كمنظمات ار*ها*بيه خارجيه اذا هذه هي الذريعه القانونيه المستخدمه تشريعات مكافحه الار*ها*ب للعوده الى الحادي عشر من سبتمبر من اجل اتخاذ الاجراءات العسكريه ولكن مجددا لا اعرف مدى مشروعيه وقانونيه ذلك وكما سبق وذكرت جيكوب قد يكون هناك مساله مشروعه ولكن هذه الفكره ايضا انه قد يكون هناك بعض النجاه او الناجين في هذه القوارب ولكن انا لم تصلني ما يكفي من المعلومات من اجل ان احدد هذا الصدد ام المعاكس ولكن المساله خطيره وفعليا اليوم وحتى يوم امس كان هناك الكثير من الجلسات المغلقه اعضاء الكونغرس فعليا ينظرون في هذه القضيه ويعني لنكن واقعيين اليوم الكونغرس كما ذكرنا هو تحت سيطره جمهوريه اي امور من هذا النوع لن لن يصدر عنها نتيجه تذكر الا اذا انضم جمهوريون الى صفوف الديمقراطيين للتطرق الى هذه المساله وهنا دون يعني ونحن نتحدث عن هذه المواضيع ايضا ذكرت في اكثر من مره خلال حديثنا في في الفاصل ان وجوه هذا وجه الشبه بين تصرفات الولايات المتحده في بانما غزو بانما ما يجري اليوم في فنزويلا ما هو وجه الشبه يعني ما هو التقارب الذي تراه تعتقد انه سوف يكون هناك غزو في فنزويلا ايضا بالنسبه للترتيب الزمني مثلا بروباغندا من الجانبين وصلت بعد ذلك الى الاعتقال والادانه في الولايات المتحده الامريكيه بالاتجار في المخ*د*رات كما فعلنا مع مادورو بالضبط اذا شد وجذب حتى وصلنا الى مرحله الهجمات اغلب الهجمات كانت بريه وليست بحاريه اي وبعد ذلك نارويغان ذهب الى السيفاره وسلم نفسه وتم اعتقاله من قبل القوات الامريكيه اذا اوجه تشابه هنا ومن المثير للاهتمام اننا اذا نظرنا الى عقيده ترامب فسنرى انه يتبع النهج الذي يراه ناجح ولكن طبعا الكثير من اوجه التشابه لنرى ان كانت الامور ستتطابق لا اظن اننا سنرى هجمات موسعه ان حدثت هجمات فستكون استهدافيه لا احد يريد سفك دماء ولا زهق ارواح ولا نطاق موسع من الضربات ولكن علينا ان نتفهم ايضا ان ا ان كان هناك بحار ياتي بكميه من المخ*د*رات بشكل او باخر نرى امور تسوء اذا نريد ان نعرف ما هي الاسئله وما هي الاجابات وما هي الامور التي لا نعرفها كل ذلك سيتضح بعد جمع المعلومات وجيكب يعني لنختم هذا هذا النقاش يعني لا يزال هناك الكثير بانتظارنا في الايام المقبله لنعلم ما هي النتيجه اذا علمنا ما هي النتيجه لنفترض اليوم بان ما استمع الى ترامب وغادر البلاد ما كيف تكون فنزويلا ما هو المشهد التي الذي تتوقعه اذا من يكون البديل لا اعرف اعتقد انه سيكون احد من الجيش وسيكون قائدا استبداديا سيعمل مع واشنطن ويتعامل معنا ولكن من الصعب التوصل الى هذه المخرجات لاننا توصلنا الى هذا الاستنتاج بان ترامب وضع نفسه في مازق وهذا ما تحدث عن السيد السفير اذا هو لا يريد ان يتراجع ولا يمكنه ان يستمر في هذا النهج ولكن ربما نعم ضربه مستهدفه نعم ولكن في حال لم تنجح وماذا لو قاوم مادورو وانا لو كنت في مكان مادورو هو يحسن التصرف الان وهو قض حتى يتمكن من احراج ترامب وليس هناك اي نتيجه مؤكده من ان الولايات المتحده او ترامب ستكون او سيكون منتصرا وحضره السفير باقل من دقيقه في حال وصلنا الى هذا السيناريو واحرج مادورو ترامب فعليا روبيو سوف يخرج سوف يكون هو الضحيه يبدو ان فقدنا الاتصال نراك حضره السفير لكن لا نسمعك والان يعني في في الواقع وصلنا الى نهايه هذه الحلقه اذا توقيتك كان مناسبا اشكر ضيوفي الكرام ضابط الاستخبارات السابق في البحريه الامريكيه ورئيس مجموعه بريمر للخدمات الحكوميه دون بريمر اشكر ايضا جيكب هايلبرن كبير الباحثين في مركز يوريجا في معهد الاطلسي عبر زوم كنت معنا هيوجو لورنس السفير الامريكي السابق الى هوندورس ومستشار الرئيس الامريكي سابقا لشؤون فنزويلا شكرا لوجودكم معنا مشاهدينا شكرا لكم للمتابعه نلقاكم الخميس المقبل في حلقه جديده من برنامج تقرير واشنطن [موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] [موسيقى]

 

المصدر