من واشنطن تنضم الينا كبيره باحثيه معهدها لدراسات الشرق الادنى حنين غدار ومن القدس مستشار الحدث للشؤون الاس*رائ*يليه مجدي الحلبي والمتخصص في شؤون ايران واسيا الوسطى في قناه الحدث مسعود الفك مرحبا بكم جميعا ابدا من عندك استاذه حنين لاسال الى اي حد الاتفاق وشيك خاصه مع كلام ايه من بعض الوسطاء بان رسائل بين الطرفين ورسائل الايجابيه وصفت بين طهران وواشنطن مساء الخير لحضرتك ولضيوفك والمشاهدين طبعا ما فينا نعرف فعليا اي متى حيكون الاتفاق ولا حتى تفاصيل المفاوضات النوويه لانه فعلا هيديه الاداره لا تعطي معلومات لاي احد يعني في كثير سريه حول الملف ولكن ما نعرفه هو انه في امور ايجابيه وخاصه هي انه ترامب مصر على الاتفاق ويحاول جهده انه ان ان لا ان لا تتوقف المفاوضات ونذهب الى الخيار العسكري وايران تعرف ذلك جيدا ولذلك هو يرسل اشارات ايجابيه بمعنى ان المفاوضات مستمره ولكن مؤخرا يعني خاصه في اليومين الماضيين اولا يعني موضوع التخصيب هو اساس الموضوع يعني ايران رافضه صفر تخصيب وامريكا مصره على صفر تخصيب مين بده يعمل اليوم التنازل زلات هذا هو السؤال ولا اعتقد انه امريكا في مكان انه ستقدم تنازلات اضافيه لايران ايران اذا حست بالضغط الامريكي والضغط الدولي عليها ممكن ان تقدم هذا التنازل ولكن كمان في تقرير وكاله الطاقه الذريه اللي هي قالت اليوم انه هو ايران تقتربت من ال 60% من التخصيب وايران ردت طبعا وهيدا كمان اذا فينا نعتبره هو ضغط على ايران ولكن كمان ضغط على المفاوضات بمعنى انه اذا فعليا درجه التخطيب مستمره بال بالتصعيد ب بال يعني صارت 60% وما فوق في ضغط على المفاوضات نفسها ونوعا ما يعني ايه الاداره الامريكيه ممكن اليوم تنظر الى هذا الموضوع بمعنى انه ايران تتحدى امريكا والمفاوضات كيف ممكن نخلص ما بعرف ولكن اذا ايران فهمت ان الاداره الامريكيه مصره على صفر التخصصيب ومصره على وقف التخصيب كليا ممكن نرى ليونه اكثر من الجامد الايراني ولكن لحد اليوم غير موجود ابدا يعني ما ما لا اعتقد انه قريب مثل ما كان ما كنا نتوقع منذ منذ اسبوع طيب استاذ مسعود مرحبا بك الى هذا الحوار الاوروبيون صوتهم عال هذه المره فيما يخص هذا التفاوض بالاضافه الى ما ينقل ويشار اليه على انه ضغط امريكي ما هو الهامش الذي تتحرك فيه ايران فيفي هذه الايام وهذه الساعات من اجل ابرام هذا الاتفاق مع الجانب الدولي والامريكي على وجه التحديد تحياتي لك حسين ولضيوفك الكرام والمشاهدين اهلا وسهلا ا بلا شك انا اعتقد بانه هامش المناوره لايران اصبح ضيقه لا يمكن لها التناور اكثر من ذلك الان هي في جاويه ضيقه هذه الجاويه الضيقه هي جاويه التقصيب لا يمكن لايران لترامب لا يمكنه ان يعود فيقبل بتخصيب الايرانيوم حتى بنسبه 3.67% 67% هنا ترامب هو سيكون اي في واقع الامر ايه تجاوز ما قام به لماذا انسحب في 2018 من الاتفاق الذي كان يسمح لايران ان تخصم اليوريرانيوم بنفس النسبه هنا سيكون في موقف محرج على اقل تقدير باعتقادي الان المساله تدور حول التخصيب الملفات الاخرى ليست لدينا اي معلومات معلومات اذا تم مناقشتها ام لا هل ست هل تناقش الولايات المتحده مع ايران الملف الصاروخي هل تناقش البرنامج الاقليمي الايراني لا توجد المعلومات شحيحه للغايه كما ان ايران ايضا على نفس خطا الولايات المتحده الامريكيه لا تقدم تفاصيل حول المفاوضات كل ما نسمعه عموميات والخطوط العا عامه للتفاوض دون الدخول في تفاصيل هذه المفاوضات ولكن دون ادنى شك الجوله السادسه ستكون جوله مفصليه لانه لا يمكن التفاوض من اجل التفاوض الى ما لا نهايه هذه التجربه هذه الجولات الخمسه كانت جولات التجريد جولات فهم الطرف الاخر وفهم مصداقيته في التفاو ولكن الجوله السادسه ستكون بالنسبه لمصير البرنامج النووي الايراني وليس فقط المفاوضات ستكون مرحله مفصليه على ما اعتقد طيب استاذ مجدي الجانب الاس*رائ*يلي ايه موقعه من هذه المفاوضات وفيما اذا كان البرنامج الصاروخي الايراني استطاعت حكومه بنيامين نتنياهو ان تفرض معادله على اداره ترامب ايه بانه لا يمكن تجاوزها هذه المساله بالنسبه لاس*رائ*يل اذا ما اردتم مناقشه الجانب الايراني هذه النقطه هامه بالنسبه لتلبيب بالطبع بالنسبه لتل ابيب مصلحه مساله الصواريخ البالستيه او صواريخ بعيده المدى هي مساله مهمه جدا لان الصواريخ البالستيه هي صواريخ يمكن ان تركب عليها رؤوس نوويه وهذا يعني انه اذا حصلت ايران على قدره لتصنيع قنبله نوويه تصنيع ايضا تستطيع ان تطلق صواريخ بعيده المدى صواريخ بالستيه مع رؤوس نوويه لذلك اس*رائ*يل تطرح هذا الموضوع منذ فتره طويله وليس فقط داخل هذه المفاوضات او في هذه المفاوضات الاخيره انما دائما كانت تحذر من هذا الموضوع وتقول انها سوف تقوم بعمل هنا او هناك من اجل عرقله مشروع الصواريخ البالستيه الايرانيه يبدو ان المفاوضات كما قال ضيوفك الكرام يعني شحيحه ال المعلومات من هذه المفاوضات وهذا يعني على خلاف في المفاوضات السابقه التي ادرتها اداره ايه ايه باراك اوباما في حينه في الولايات المتحده وكان ايضا جواد ظريف من الجانب الاخر كان الكثير من المعلومات حول المفاوضات هذه المفاوضات تتسهم اكثر بسريه ولكن يبدو ان هذه المفاوضات ذاهبه الى اتجاه ايجابي للجانبين اما مساله التخصيب او صفر تخصيب او لا تخصيب او تخصيب على الاراضي الايرانيه او خارج الاراضي الايرانيه يبدو ان هذه الامور هي التي يعني ارسلت كرسائل في الفتره الاخيره في الايام الاخيره تم قبول ورقه ايه ايه ايه امريكيه في الجانب الايراني لدراستها والمضي قدما في هذه المفاوضات علينا ان فقط يعني نتذكر ان ايران في هذه المفاوضات ليست ايران التي كانت في مفاوضات 2015 هي ضعيفه هي وضعها الاقتصادي صعب جدا ايه تعاني الكثير من المشاكل الداخليه في الوقت ذاته تذج اذا سمحت لي امريكا وترامب ليس هو ترامب في النسخه الاولى في الولايه الاولى صحيح هو كذلك يريد ابرام هذا الاتفاق يعني ضعف ضعف ايران الذي تتحدث عنه انت يقابله رجل ورئيس امريكي يريد ابرام اتفاق نعم صحيح انا يعني اردت ان اكمل الفكره انه ايران ليست ايران التي كانت في 2015 وترامب هو ليس ترامب الذي خرج من الاتفاق في 18 هناك ايه يعني هناك نيه لدى الجانبين وهناك رغبه في الجانب الامريكي بالتوصل الى حل كي ينجز انجاز اذا اواني مستطرقه يا استاذ مجدي واسمح لي اسال الاستاذه حنين هنا اذا كانت هذه المعادله يعني لم تقدم الولايات المتحده الامريكيه ولم تؤخر ايران بمعنى ان ايران اذا كانت فقدت بعض ميليشياتها ونفوذها يقابلها رئيس امريكي يريد ان يصل الى جهاز نوبل السلام وغير ذلك بالتالي الامور يعني عند سقف معين نعم بالطبع هذه هي ال المشكله الحقيقيه اليوم خاصه يعني هي ال الخلاف الاساسي بين واشنطن وتل ابيب يعني بين ما فعلته اس*رائ*يل منذ الحرب منذ اكتوبر سبعه منذ اكتوبر 7 ب لحد اليوم نسبه لح*زب ال*له في لبنان الاسد في سوريا العراق الحوثيين وحتى ايران يعني انه الاير ديفنس كابيلتيز تبعهم ايه اس*رائ*يل عملت انجاز ت تعتبر انه عملت انجاز عسكري وسياسي وتغيير سياسي جدي في المنطقه واكمال هيدا اذا بدك ال فعليا انهاء سيطره ايران في المنطقه والبرنامج النووي هو بضرب المفاعل النووي الايراني وتفكيك او تفكيكه كليا او الضربه العسكريه او اجبار ايران على تفكيك البرنامج النووي ترامب لا يرى الموضوع بهذا الشكل ترامب يرى امريكا اولا ولا يريد ان امريكا ان تخوض اي حرب عسكريه او تدعم اي حرب عسكريه هيدا هو الخلاف الجوهري بين ترامب ونتنياهو اليوم وترامب يريد مثل يعني ترامب عم يشتغل على عده جبهات من ناحيه ال ابرام اتفاقات سلام او او معاهدات اللي هي اولا غزه اس*رائ*يل ثانيا روسيا اوكرانيا وثالثا امريك امريكا ايران غزه اس*رائ*يل عم نشوف شو عم بصير امريكا اوكرانيا معقد الامور شوي اكثر بموضوع ايران هو يعتبر انه عنده نوع من ليفريج سيطره اكثر على الموضوع لانه لانه امريكا هي بهيدا الاتفاق هي ايه احد الجانبين فهو يريد هذا الاتفاق ان ينجح لانه بحاجه ان يقول اليوم انه انجز نوعا عن ما شيء ولذلك هو يريد هذا الاتفاق ايه بشكل واضح وهذا ما يعرفه الايرانيون يعني اليوم ايران لما تعرف انه ايران انه ترامب عن جد يعني مصر على الاتفاق ممكن ايران تطالب بامور اكثر علما انه الخيار العسكري هو اخر الخيارات نسبه لترامب ما في تهديد حقيقي اليوم لايران لانه كمان ايران بتعرف انه اس*رائ*يل اذا بدها تضرب المفاعل النووي الايراني بضربه عسكريه هي بحاجه الى ضوء اخطر اخضر من امريكا وهذا كمان ما يريح ايران للاسف الامور متجهه الى اي مثل ما بين يعني الامور متجهه الى اتفاق جيد لامريكا وايران ولكن ليس لاس*رائ*يل والبلاد التي هي تحت اذرع ايران في المنطقه في سلوك ايران وذهنيه من يقودون التفاوض استاذ مسعود يسخرون ويستغلون حاجه الاداره الامريك امريكيه لابرام هذا الاتفاق بالتالي يستثمرون ذلك لصالحهم علما بان الحال السياسي والاقتصادي لايران الان كما قال الاستاذ مجدي وقالت الاستاذه حنين ليس عندما وقعت الاتفاق في 2016 نعم اي البازار وعقليه البازار حتى في حاله الخساره تحاول ان تظهر نفسها البازار لن يتراجع من ادوات المفاصل ونرى هذه المفاصله في الاسلوب الايراني وهناك كتاب لوزير الخارجيه الايراني بهذا الخصوص صدر قبل اشهر يشرح المفاوض كذلك تاجر ورجل الاعمال ويفهم بالاخذ والعطاء يعني ا صحيح استاذ مسعود صحيح صحيح و لذا الجانبين يفهمون لغه بعضهم البعض في الوقت الحاضر تاجر عقارات وشخص جاء بعقليه البازار هناك مساله اساسيه ايضا وهذا تاكيد على ما تفضل تفضل به الضيوف بان الشهرين التي حددهما ا ترامب انتهت هذه هذه المرحله وهذه الفتره انتهت ولم يتخذ اي اجراء اي يظهر فيه تهديد او ما شابه ذلك وهذا اكبر دليل على ان ترامب يريد الاستمرار في المفاوضات واستمرار المفاوضات لا يعني بالضروره بانه يقبل بمساله التخصصيب على الاراضي الايرانيه ما يطرح في الوقت الحاضر ما يطرح في الوقت الحاضر وهو اكثر السيناريوهات قد يكون قبولا في الوقت الحاضر هو تشكيل كونسيرتيوم الكونسيرتيوم حتى ايران اعلنت بانها تقبل بهذا الكونسورتيوم الكونسورتيوم الذي يقوم بالتخصيب ولكن السؤال هذا الكونسيرتيوم يخصب على الاراضي الايرانيه ام خارج الاراضي الايرانيه وشيء اخر استاذ مسعود وشيء اخر يعني وشيء اخر مساله المناقشه بالنسبه للايرانيين طالما رفضوا مناقشه اي ملف مع الاتفاق النووي الى اي حد الان الوضع يسمح ب بطرح ال ال القضايا الصاروخيه وكذلك النفوذ في المنطقه يعني بحكم الضغط الامريكي والاوروبي وكذلك العربي المتاثر من هذا النفوذ نعم لا ننسى بان الان التحرك الاوروبي والبيان الصادر من الوكاله الدوليه للطاقه الذريه بخصوص انشطه ايران يشكل ضغط اضافي على ايران في الوقت الحاضر في المفاوضات قد تضطر الان طرح الموضوع مساله الصواب صواريخ وخطر الصواريخ الايرانيه مره اخرى في اوروبا اعتقد هي مساله مهمه للغايه اوروبا اكثر من الولايات المتحده الامريكيه قلقه من البرنامج الصاروخي الايراني لانها هي ستكون في مرمى هذه الصواريخ وليس الولايات المتحده الامريكيه وهنا ايضا اس*رائ*يل تدخل على الخط حتى تستطيع من خلال الورقه الاوروبيه تضغط على ترامب حتى يكون موقفه اكثر تشددا تجاه ايران. طيب استاذ مجدي الجانب الاس*رائ*يلي يعني الذي يرضيه الان اتفاق مؤقت مثلا او ضمانات ومن يقدمها يستطيع ترامب تقديم ضمانات لحكومه نتنياهو او لاس*رائ*يل من يعني من شيء يعني فيه هاجس اس*رائ*يلي تجاه ايران اذا توصلت الولايات المتحده للاتفاق مع ايران فان اسرا اس*رائ*يل ستلتزم بهذا الاتفاق لن يكون لها مطالب اخرى سوف تقول اذا كان الاتفاق جيدا ام غير جيد كما كان في المره الماضيه ولكن لن تقوم باي عمل من شانه ان يعرقل التوصل الى هذا الاتفاق او بعد الاتفاق ان تقوم باي عمل عسكري قد يؤدي الى انهيار الاتفاق الذي يمكن التوصل اليه في حال توصل الجانبين الى مثل هذا الاتفاق من جهه اخرى يبدو ان مساله ال الصواريخ بعيده المدى او الصواريخ البالستيه الايرانيه سوف يتم بحثها بعد التوصل او بعد انهاء الملف النووي هناك ملف نووي هناك ملف صاروخي وملف ال السيطره ستبحث كذلك في الجهه المقابله ايران المعذره يا استاذ مجدي عن ضمانات من امريكا تجاه اس*رائ*يل بمعنى ان الاس*رائ*يليين لا يمكن ان يتحركوا خارج اطار القرار الامريكي لن تكون هناك استفزازات لن تكون هناك مضايقات وارد هذا يعني في في حال في حال توصلوا الى اتفاق الولايات المتحده تستطيع ان تضمن ان تقوم اس*رائ*يل باي عمل من شانه المس بايران او المس بالمشروع النووي الايراني او محاوله عرقله او انهيار مثل هذا الاتفاق الولايات المتحده او دونالد ترامب حذر نتنياهو بشكل واضح بان عليه ان يلتزم الصمت وان ينتظر الى حين انتهاء هذه المفاوضات وقال له بشكل واضح هذا الكلام وقد قاله ترامب وايضا مقر ربين من نتنياهو يتحدثون بنفس الروحيه من جهه اخرى اس*رائ*يل تحاول الوضع وضع بعض الشروط على الطاوله وهي الان اصبحت قريبه من طاوله المفاوضات بعد زياره رئيس الموسات وا الوزير درمر لواشنطن والحديث مع الامريكيين حول الاتفاق المرتقب مع ايران من جهه اخرى يبدو ان اس*رائ*يل سوف تحاول ان ايه يعني بعد ان ينجز الاتفاق النووي ان تدفع باتجاه اتفاق لش لسال مساله الصواريخ اما بشان يعني لحظه فقط بشان موضوع السيطره في المنطقه او النفوذ في المنطقه علينا ان نتذكر ان هناك اتفاق ايراني سعودي في الفتره الاخيره وهناك اجواء جيده بين الجانبين لا نتوقع ان تكون ايران او تعود ايران الى ما كانت عليه قبل السابع من اكتوبر وقبل القضاء على بعض من اذرعها في المنطقه وهناك ايضا اجواء من ال ربما التسويات في المنطقه تقود ها المملكه العربيه السعوديه وايضا مع ايران ومع باقي دول الخلد استاذ حنين هل لديك تفسير عن عن الصوت العالي الاوروبي واستخدام سناب باك وغير ذلك فيما سبق قيل بان امريكا عندما تريد شيء وتضغط على ايران تطلب من الاوروبيين هناك راي اخر يقول لا اوروبا منزعجه من ايران تريد معاقبه طهران على سلوكها وقربها الكثير من من موسكو ودخولها في في معركه اوكرانيا وبالتالي لا هذه المره تغ غرد خارج سرب الولايات المتحده طبعا يعني الادوار اختلفت هالمره كثير بين امريكا واوروبا واس*رائ*يل يعني اليوم ثلاث اشخاص اللي هم المعنيين بايران صار في اختلاف بيناتهم واضح يعني يعني اليوم اوروبا صارت اقرب الى اس*رائ*يل من امريكا يعني ما بعرف هيدي مين كان بيتخيلها بس بموضوع ايران تحديدا الاوروبيين واضحين اكثر بما بقصه انه اي اتفاق مع ايران ممكن ان يعطي ايران نفس عم ماليا وعسكريا واجتماعيا وسياسيا طبعا هي ضده خاص وهيدا الشيء تحديدا اختلف يعني في شيء تغير باوروبا بوقت حرب اوكرانيا اي دور روسيا في في اوروبا وتهديد روسيا للدول الاوروبيه هو فعليا يلي خلى اوروبا اذا بدك اي تستيقظ من ثبات عميق يعني تاريخي هو انه من وقت الحرب العالميه الثانيه يمكن ما ما كانت اوروبا حاسه حال انه هي برات الحروب وتستطيع ان تدير الحروب من بعيد ولكن الحرب الاوكرانيه بين اوكرانيا وروسيا فعليا غيرت كل هذه الموازين وفجاه اوروبا وجدت نفسها في صلب الحروب وفي صلب المعارك واي حليف لروسيا هو تهديد لاوروبا هذه اعتقد انه هذا المنطق الاوروبي العام هذه الايام ومسا ولذلك نرى انه ترامب هو الذي ي عم ححط امريكا اولا لا يكترث فعليا الى ما يجري في اوروبا والمنطقه ولكن اوروبا اليوم تكترس لانه الحرب اقتربت من حدودها ومن خلال اوكرانيا وهذا هو المنطق الذي يسري اليوم بين اوروبا وامريكا واس*رائ*يل اوروبا واس*رائ*يل معنيتين اكثر بهذا الموضوع ب 20 ثانيه اتفاق او لا يعني في في الساعات المقبله او الاسابيع المقبله استاذ حنين ممكن كثير ما فيقول لك ايه او لا يعني بس ايه في احتمال كثير كبير فقط لانه الاداره الامريكيه بحاجه الى اتفاق من نوعا ما ومستعده ل الحوار على مواضيع اساسيه طيب بقيت على رايك استاذ مجدي مرت عليك 24 ساعه بالامس كنت تقول باننا سنشهد اتفاق طبعا ايه الحاجه للجانبين لاتفاق لذلك سوف نرى اتفاق لم يكن في خلال الايام القريبه ربما في الاسابيع القريبه ولكن الجانبين مصرين مصران على التوصل لاتفاق مهما كانت استاذ مسعود ما رايك؟ انا اعتقد هناك سيكون اتفاق وفقا لنسخه ثانيه من الاتفاق النووي هذه النسخه خطه العمل الشامله المشتركه رقم اثنين ولكن فيها شروط اصعب من الماضي على ايران بخصوص انشطتها النوويه وخاصه تخصيب اليورانيوم شكرا جزيلا لكم جميعا مستشار الحدث والمتخصص في شؤون ايران واسيا الوسطى في قناتنا الاستاذ مسعود الفك شكرا جزيلا لك ومن واشنطن كبيره باحثي معهد واشنطن لدراسات الشرق الادنى الاستاذه حنين غدار ومن القدس مستشار الحدث للشؤون الاس*رائ*يليه الاستاذ مجدي الحلبي
