تصعيد ونزاع مستمر في السودان.. والمبادرة السعودية -الأميركية تبحث عن طريق للهدنة – على الحدود

 

 

 

[موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] الدبلوماسيه في تسارع حول السودان والتكهنات تتزايد بعد ايام من اعلان ترامب عن دخوله على خط الازمه بمبادره من ولي العهد السعودي مستشار الرئيس الامريكي يطالب بهدنه من دون شروط والبرلمان الاوروبي يدين الانتهاكات ويؤشر على اعمال اباده جماعيه محتمله فهل اصبحت احدى اسوا الكوارث الانسانيه في العالم اولويه على قائمه الرئيس الامريكي ترحيب سوداني واقليمي بهذه المبادره السعوديه الامريكيه فهل تعود خارطه طريق الرباعيه الدوليه الى الواجهه ام انه اداره ترامب في طريقها نحو رؤيه جديده لانهاء اكثر من عامين من هذا الصراع في الداخل قائد قوات الدعم السريع يسارع الى الاعلان عن هدنه من جانب واحد وقائد الجيش يتهمه بالمناوره ويهاجم الورقه الامريكيه فما الذي تراهن عليه اطراف النزاع تحت هذا الضغط الدولي والاقليمي هذا ما اناقش في حلقه هذا الاسبوع من على الحدود مساء الخير [موسيقى] لمناقشه ملف هذا الاسبوع من على الحدود ارحب بضيوفي الكرام من واشنطن قائم باعمال السفاره الامريكيه في السودان سابقا السفير كاميرون هيوم اهلا وسهلا بك من نيويورك استاذ السياسه العامه والاداره والناطق باسم تحالف صمود دكتور بكري الجاك المدني مرحبا بك من بورت سودان الباحث في العلاقات الدوليه والشؤون الامنيه السيد عامر حسن عباس مرحبا بك ارحب بكم جميعا نبدا النقاش ولكن بعد عرض الان حول ابرز ردود الفعل حول هذه المبادره السعوديه الامريكيه المتصله بالسودان نتابع لو سمحتوم ‏His majesty would like me to do something very powerful having to do with Sudan. It was not on my uh my chs to be involved in that. I thought it was just something that was crazy and out of control. But I just see how important that is to you and to a lot of your friends in the room. [تصفيق] الاسبوع اللي فات او قبل اسبوعين قدم ورقه ثانيه ما اشتغلوا بورقتنا ولا اشتغلوا بالشيء اللي احنا قلناه ورقه ثانيه اسوا ورقه قدمت هذه الورقه تلغي وجود القوات المسلحه هذه الورقه تطالب بحل الاجهزه الامنيه هذه الورقه تبقي المليشيا قاعده في محلتها واستجابه للجهود الدوليه المبذوله وعلى راسها مبادره فخامه الرئيس الامريكي دونالد ترامب ومساعي الدول الرباعيه والاتحاد الافريقي واليجاد نعلن الاتي اولا اعلان هدنه انسانيه تشمل وقف الاعمال العدائيه لمده ثلاثه اشهر [موسيقى] اسف ‏acedes. ‏I don’t know what he was talking about. He was probably talking about something else that doesn’t exist. Disingenious claims and misinformation campaigns will not deter us from continuing to work with regional and international partners and with the United States to end the war and support the Sudan people. اذا هذه ابرز واحدث التصريحات في هذا الملف السوداني ابدا النقاش ارحب بالضيوف مره اخرى وابدا معك سيد كامرون لاتساءل منذ ان طلب ولي العهد السعودي من الرئيس ترامب تدخل في الملف السوداني اطلعنا لو تكرمت بوجهه نظرك عن ابرز الخطوات حتى الان في هذا الملف من وجهه نظر امريكيه تم اتخاذها اعتقد انه يجب ان نعود الى بدايات الازمه لنفهم كيف بدات كان هناك اتفاق بين السيد برهان والسيد حمتي بانه سيتم ال المزج بين القوتين والجمع بين القوتين ويكون هناك قائد واحد ولكن طبعا هذا لم يحصل وتم التخلف عن هذا الاتفاق هذا هو سبب النزاع منذ البدايه ويؤصفني ان اقول ان الطرفين يبدو انهما يهاجمان المدنيين بدل ان يهاجما بعضهما البعض او المقاتلين وهذا يصح خاصه في دارفور خلال الاشهر الاخيره وبالتالي كيف يمكننا ان نتخطى هذا الامر نحن بحاجه الى اكثر من وعد بوقف لاطلاق النار على مده شهرين هذا لا يكفي لانه بعد ذلك يجب ان نتساءل ماذا سيكون شكل الحكومه السودانيه هل ستبقى السودان موحده هل ستقسم مره اخرى هذه هي الاسئله الجوهريه يعني وقف اطلاق النار على مدى شهرين قد يوقف القتال القتال لفتره قصيره ولكنه لا يحل النزاع الذي يجب ان يحل من جذوره والجواب الوحيد هو من سيكون القائد هل هو برهان او حمتي لان ال ال الدوله يعني صغيره لا يمكن ان يحكمها شخصين يعني افهم منك سيد كاميرون بانه الولايات المتحده الامريكيه تنظر الى الجيش وقوات الدعم السريع بنفس العين تساوي بين الجهتين في طريقه يعني حكمها على الملف في هذه المرحله [موسيقى] لست متاكدا من ما هي خطه الرئيس ترامب والسيد بولس مستشاره في هذا الموضوع ولكن يبدو لي ان اساس هذا النزاع لا يؤخذ بعين الاعتبار هذا ما كنت احاول ان اقوله ام طيب بما انك ذكرت زياره المبعوث الامريكي بولس واحدثها كان الى الامارات هل تؤشر هذه الزياره على هذه وسؤالي ايضا للسيد كاميرون على هذه المساعي الامريكيه الحديثه ام انها امتداد لجهود الرباعيه التي بدات في سبتمبر الماضي؟ الرباعيه موجوده كاطار دبلوماسي هذا معروف ولكن لا بد ان ياتي طرف معين وان يمارس السلطه على الطرفين وعلى متخذي القرارات يعني لدى الطرفين وهذه القوه تاتي من المال طبعا من يمول ال الطرفين من يحصل على الاسلحه او من يوفر عفوا الاسلحه من يحصل على التغطيه السياسيه والنزاع معقد في السودان ولكن واضح ان اعضاء الرباعيه كلهم كل واحد يعني منهم لديه رابط معين او طريقه معينه لممارسه الضغط على احد الطرفين لتغيير السلوك طيب بعد قليل سنتحدث عن الضغط الامريكي الذي ستمارسه الولايات المتحده الامريكيه مفروض الفتره المقبله في ظل هذه المساعي معك سيد كامرن اذهب الان لبولت سودان واسالك سيد عامر البرهان اعتبر هذه الوثيقه او الورقه الامريكيه التي تطرق لها وعرضها المبعوث الامريكي بولس بانها اسوا وثيقه قدمت لانه تم الحديث عنها او خلالها الغاء وجود القوات المسلحه بقاء قوات الدعم السريع كما قال هو تطالب بحل الاجهزه الامنيه كيف ننظر الى الورقه الامريكيه الاحدث المطروحه على الطاوله فحواها من وجهه نظرك اين هي النقاط نقاط الالتقاء او نقاط ممكن عوده تفجر الصراع بشكل اصعب اذا ما اخذنا كلام البرهان بعين الاعتبار مساء الخير عليك وعلى مشاهدي الشرق اينما كانوا الحديث عن ال الورقه الامريكيه يجب ان يستصحب معه ان هناك تطورا حدث قبل او بعد تقديم هذه الورقه من المبعوث مسعد بولس رئيس مجلس السياده عندما تحدث يتحدث عن ورقه قدمت قبل اسبوع او اكثر من لقاء ولي العهد السعودي بالرئيس ترامب واعتقد ان السعوديه قد خدمت قضيه السلام في السودان باختيار التوقيت السليم لطرح الاجنده اجنده الحرب في السودان امام الرئيس ترامب في هذا اللقاء الذي كان في واشنطن وال الحديث عن التوقيت السليم لان المقاربه الولايات المتحده ونظرتها لانهاء الحرف السودان كانت تدور حول مسارين المسار الاول منبر جده التي هي يعني احد الراعيين الرئيسين لها والمسار الاخر هو مسار الرباعيه التي ايضا تتولى فيها الولايات المتحده عبر مبعوثها هندسه هذه الرباعيه وكانت هذه المقاربه مرفوضه لدى الحكومه السعوديه السودانيه لاسباب موضوعيه لانها تنفي سياده الدوله ولا تعترف بحاله التمرد ولا تعترف بان هذه الميليشيا مليشيا قبليه طالب السودانيون عبر التغيير الذي تم في 2019 الى انهاء وجودها وبالتالي لا يمكن ان تساوى مع مؤسسات الدوله الرسميهقوات المسلحه ولا يمكن انهاء الحرب بوجود هذه المليشيا بعد كل هذه الانتهاكات هذه المقاربات عن سياده الدوله والاعتراض بمؤسسات الدوله السودانيه وانهاء حاله التمرد كانت الولايات المتحده لا تتجاوب مع هذا الامر وبالتالي كانت كل مقاربات الرباعيه عبر منبر جده بعد توقيع الاتفاق في 11 مايو 2025 وعبر الرباعيه في مساراتها المختلفه في مفاوضات المنامه السريه في عبر منبر ايجاد الموازي عبر منبر جنيف الذي دعت والولايات المتحده ولم يذهب اليها القوات المسلحه كذلك في كل هذه المقاربات كانت تصر على ان تضع شروط الرباعيه وورقه الرباعيه التي قدمها مسعد بولس هذه الورقه رفضها رئيس مجلس السياده ورفضها الجيش السوداني والحكومه السودانيه اعتقد ان المقاربه الامريكيه الجديده لم تطرح بعض فبالتالي الحديث عن عن ورقه مرفوضه من الحكومه السودانيه اعتقد انه في خلط ما بين الورقه التي كانت تمثل وجهه نظر الرباعيه وطرحها المبعوث مسعد بولس بس المقاربه الجديده التي يجب ان تظهر الى العل بعد لقاء ولي العهد مقال البرهان بول ستريت جونل فقط كان بالايام القليله الماضيه وايضا هذا المقال تحدث عن اعتقاده بوجهه النظر الامريكيه بانه هناك مساواه ما بين الجيش من جهه وقوات الدعم السريع من جهه ثانيه ايضا البرهان تحدث ربما عن عدم وجود اي مؤشرات حتى الان من قبل الجانب الامريكي للحل وبالتالي الرؤيه غير واضحه وكل ما نرتكز عليه هو هذه الورقه الامريكيه الاحدث في هذا المشهد مقال رئيس مجلس السياده في وول ستريت جورلار اعتقد انه محطه مهمه تدعم ما طرحه ولي العهد السعودي على الرئيس الامريكي وقد قال بذلك الرئيس ترامب ان ان هناك مفهوم اوضح للازمه في السودان طرح على طاوله التفاوض السعودي الامريكي وبالتالي مقال رئيس مجلس السياده حاول ان يعزز ان وجهه النظره الامريكيه عبر الرباعيه واصراره على وجود الرباعيه في وجود شكوى رسميه من الدوله السودانيه تجاه الامارات العربيه في مجلس الامن ورفض وجودها في اطار الرباعيه وكذلك رفض عدم وعدم مساواه الجيش بالدعم السريع والتحفظات السودانيه المذكوره على لصال رئيس مجلس السياده حاول رئيس مجلس السياده ان يعزز ذلك بهذا المقا المقال حتى يدفع في اطار يعني ايجاد مقاربه جديده تطرح من الاداره الامريكيه تكون مقبول على الاقل تعترف بالدوله السودانيه وسيادتها ومؤسساتها هذا امر مهم جدا الملاحظه المهمه جدا ان الولايات المتحده منخرطه في في الملف السوداني ليس من هذه الحرب وانما من قبلها السودان كان واقعا تحت العقوبات الامريكيه ولا ذلك وكان مصنفا في اطار السياسه الامريكيه في الشرق الاوسط وبالتالي لا يمكن ان نستبعد الولايات المتحده واجندتها في السودان باعتبار ان هذه الحرب حرب داخليه وما دل عليه حديث الضيف الامريكي ان هناك طرفا يدعم الدعم السريع وقد تم اتهامه بشكل واضح واعتقد ان هذه الاطراف الخارجيه لا تتدخل في هذا الصراع سوى لخدمه اجنده اقليميه ودوليه طيب على كل الاحوال الدور الامريكي ليس ببعيد عن الملف السوداني وسنتحدث عن العقوبات التي فرضت عام 2025 ولكن يظل الدور الامريكي ليس كما يعني ربما تنظر له دول المنطقه وبالتالي تابعنا هذه المبادره من قبل السعوديه لانخراط اكثر قوه من ترامب ساعود لك لاذهب لدكتور بكري مرحبا بك الان كيف ننظر لاعلان قوات الدعم السريع عن هدنه في هذه المرحله من بعد هذه المبادره السعوديه الامريكيه البرهان راها مناوره هل هل هناك يعني تفسير اخر هل هي هدنه حقيقيه ومبنيه على ماذا؟ تحيه لك سيدتي وشكرا للاستضافه وتحيه تحيه لضيوفك الكرام من واشنطن ومن بورسودان قبل ان اجيب على سؤالك لانني لست متحدثا باسم قوات الدعم السريع ولا ادري صحيح ولكن ساعلق على السؤال دعيني انا رح افسر لك ليش سؤالي سؤال ايه سؤالي لحضرتك من هذا المنظور لانه البعض راى ما بين يعني مواقف السيد حمدوك الاخيره وهذا ما ساتحدث عنه بعد قليل تقارب مع قوات الدعم السريع ومن هنا جاء سؤالي سالت عن موقف الجيش مع ضيوفي الكرام واسال حضرتك عن وجهه نظر مختلفه ومن هنا اريد ان افهم كيف ينظر الى دور قوات الدعم السريع والموقف اللي احدث الاعلان عن هدنه هل هو موقف يعبر فعلا عن قوات الدعم السريع ام انه اقتناص للفرص في ظل ما نتابع من محاولات للتهدئه في هذه المرحله لو سمحتي لي دعيني اصحح بعض ال الخلطه الذي تم في عرضكم الاولا اعتقد ان هنالك مبادره جديده هذا يجب ان يكون واضحا التعليق الذي اتى على انسان قلنا عن المبادره الخليه ليس هنالك ليس هنالك مبادره امريكيه سعوديه جديده هذا الحديث كان واضحا باسم متحدثا باسم البيت الابيض عقد تعليق الرئيس ترامب خرجت وقالت ان الولايات المتحده منخرطه وان الورقه التي على الطاوله هي بيان 12 سبتمبر وهو يتحدث عن 12 نقطه اسمح لي انا كمان نحن لم نتحدث عن مبادره سعوديه امريكيه بمعنى بنود ومبادره نحن ننطلق من فكره فتح الملف السوداني مره اخرى في هذه المرحله خلال زياره ولي العهد الى البيت الابيض فقط التنويه والمطالبه بدور امريكي اكبر ومن هنا جاء الربط ما بين السعوديه والملف السوداني ونفهم ما جرى في المبادره او المبادره الرباعيه نعم ولكن نريد ان نفهم ما هو الاحدث الان ما هو المطلوب الان تفضل لو تسمحي لي ان اكمل اجابه ساستطيع ان اجيبها على سؤالك يعني اقول لك ما انت عم بتصلح لنا فانا عم افسر لحضرتك وانا بقول لك مره اخرى ليس هنالك مبادره جديده هنالك دفع دبلوماسي الدفع الدبلوماسي لا يعني تغيير المواقف يعني ان هنالك اهتمام على مستوى الرئاسه الامريكيه ولكن هذه الدول المبادره الرباعيه استغرقت اشهر طويله وهذا الموقف هو موقف مشترك بين الولايات المتحده الامريكيه وجمهوريه مصر العربيه والامارات العربيه المتحده والمملكه العربيه السعوديه ليس به جديد منبر جده ايضا ليس به جديد هو عباره عن 14 نقطه تتعلق بالقانون الدولي الانساني حقيقه الامر ان الورقه المطروحه للتفاوض الان هي مبادره الرباعيه وهي التي قدمت لقوات الدعم السريع وقدمت للقوات المسلحه ا قبول قوات قبول قوات الدعم السريع بالهدنه الانسانيه من طرف واحد طبعا دعيني اقول بشكل مباشر يعتبر شيء ايجابي التخوفات التي تحدث عنها الفريق البرهان وكثير من المحللين انه كيف يمكن ان نضمن التزم قوات الدعم السريع بهذه الهدنه اذا كان تاريخ قوات الدعم السريع طوال الفتره الماضيه منذ الهد الهدنه التي تم الاتفاق عليها في جده من قبل والحديث عن ان العالم قد طالب قوات الدعم السريع بفك حصار الفاشل بقرار من مجلس الامن ولم تلتزم هنالك العديد من النداءات التي قدمت لقوات الدعم السريع بان تلتزم بالقانون الدولي الانساني وبحمايه المدنيين وتاريخها وسجلها في هذا الامر ليس به ليس به تشريف ولذلك التخوف مشروع ولكن يجب ان نتعامل مع هذا الامر بامر واقعي اذا شخص قال انا مستعد ان ان التزم بهذه الهدنه لا يمكن ان تقول له انت بالامس لم تلتزم ولذلك اليوم سوف لن تلتزم اعتقد الصحيح يجب ان ناخذ ما قاله غايه قوات الدعم السريع ماخذ الجد وان نحاسبه عليه اذا لم يلتزم به الامر الصحيح الاخر المطلوب هو ان تقوم القوات المسلحه بقبول مبدا الهدنه الانسانيه لانه اذا انت تابعتي بالامس قام نائب وزير الخارجيه النرويجي بالزياره لبور سودان وقد اجل الامر ليس هنالك مبادره جديده ليس هنالك ورقه جديده ما هناك هو مبادره واحده هنالك مقترح واحد يبدا بهدنه انسانيه لمده ثلاث اشهر ومن ثم وقف الاعدائيات وتمديده لمده تسع اشهر والانخراط في عمليه سياسيه لتقرير مستقبل السودان اليوم التالي هذا ما هو مطروح الحديث عن ان هذا مرفوض هذا مقبول هذا امر جانبي ولكن دعينا نركز في ما هو الان على الطاوله طيب ما هو الان على الطاوله اذا كان يعني ما خرج به منبر جده وهنا ابقى معك ايضا دكتور بكري لنفهم اكثر من حضرتك ما خرج به منبر جده لم يكن حتى هذه المرحله يعني كفيل بايقاف هذه الحرب ما تحدثت عنه الرباعيه من سبتمبر وحتى الان والورقه التي طرحت ايضا اطراف النزاع لم تقبلها وبالتالي ما هو المطلوب من الجانب الامريكي في هذه المرحله اذا ما تحد تحدثنا عن رغبه امريكيه لتغيير واقع هذه الحرب المستمره منذ اكثر من عامين على الارض ما هو المطلوب ما الذي تبحث عنه اطراف النزاع اذا كانت قوات الدعم السريع ترفض الانخراط تحت قوات البرهان والبرهان يريد حل قوات الدعم السريع اين هي نقطه الالتقاء؟ طبعا انت تساليني سؤال ما يسمى بالسؤال المليون دولار الاجابه اصلا اذا كان الطرفين متفقان حول مستقبل السودان ومستقبل القوات المتعدده ذات الجيوش المتعدده والميليشيات لما كنا قد دخلنا في حرب نحن كنا في هذا الواقع منذ سنين وقوات الدعم السريع ليست حدثا طارئا في الحياه السياسيه السودانيه هي تم تغنينها بقانون في قانون اببان عهد البشير في عام 2017 كان هنالك محاوله برعايه امريكيه في فتره بعد انقلاب 25 اكتوبر 21 اتفاق اطاري رعته الولايات المتحده الامريكيه ورعته بريطانيا والسعوديه والاماره الرباعيه كانت رباعيه اخرى وكان هنالك محاوله لعمليه دمج القوات وبدء انتقال مدني ديمقراطي الحرب قطعت الطريق امام هذا المشروع كما تعلمين حقيقه الامر ان هنالك الان خلاف جوهري يتعلق ب كيف نوقف هذه الحرب كيف نعود الى طاوله التفاوض الحديث عن مستقبل السودان هنالك موقفين متعنيتين القوات المسلحه وعلى راسها البرهان يقول انه لن يكون هنالك وجود لقوات الدعم السريع وعليه المعادله الاتي اذا كان البرهان لا يرغب في وجود قوات الدعم السريع هذا يعني انه يريد ان يتفاوض على نهائها وفنائها السؤال هل ستقبل قوات الدعم السريع بالدخول في تفاوض يعني فنائها الحقيقه المره التي يجب ان نعترف بها ان في استمرار خلاف هذه الاطراف يموت السودانيين وكما قال محدثك من واشنطن هذه الحرب لا تدور بين اطراف متقاتله هي تدور على اجساد المدنيين وليس هنالك اي طرف من هذه الاطراف يكترس لما يحدث المدنيين من تشر وق*ت*ل وسحر وهذا ما وهذا ما يجعل العالم الان يفكر خطوره الامر انه حتى اذا تمت تم الوصول لاراده دوليه عن طريق مجلس الامن وتم اغرار البند السابع لا اعتقد ان هنالك اراده دوليه لع المال لا اعتقد ان هنالك قوات ستاتي لتتدخل للفض في هذا ال هذه العمليه معقده ومصلحه الشعب السوداني تكمن في ان تستجيب القوات المسلحه وقوات الدعم السريع بانه ليس هنالك حل عسكري التفاوض يمكن ان يقود الى تحقيق اهداف سياسيه لكل الاطراف اما الاصرار على انه ليس هنالك سبيل سوى الحرب سنعود الى الحرب وستكون حرب طاحنه ولا اعتقد انها ستغف السودان بل ستمتد الاغليم برمته طيب سنتحدث اذا عن شكل التفاوض الفتره المقبله وانت تقول بانه هذه الحرب ستتسع لتصل لدول الاقليم ايضا هذا ما اوصلت عليه الضوء ولكن بعد هذا الفاصل اتساءل كذلك الحال ما الذي ينتظر السودان في المر المرحله المقبله استكمل النقاش مع ضيوفي ولكن بعد الفاصل اعود لضيوفي الكرام وهنا اتحدث عن الملف السوداني ونستكمل هذا النقاش في هذه المرحله لاسال ضيفي من الولايات المتحده الامريكيه هنا سيد كامرا لو تكرمت الان يعني اريد ان اسالك عن الموقف الامريكي الاحدث فيما يتعلق ب ملف ايه جماعه الاخوان المسلمين وملف يعني ادراج جزء من هذه الجماعات كمنظمات ار*ها*بيه انا اريد ان افهم هل من ربط مع الملف السوداني الخبر الامريكي ما تابعنا حتى الان لم يذكر السودان بشكل اساسي ولكن التوقيت يستدعي التساؤل هل نتحدث عن الاخوان مرتبط كذلك الحال بالاخوان بالسودان او لا؟ انا لا استطيع ان اقول ان هذا القرار تسبب به مباشره ما يحصل في السودان ولكن هناك رابط معين هذا مؤشر الى اننا نعاني من صعوبات كبيره مع السلطات في السودان وسلطات البرهان بشكل خاص وانا كنت لا اخذ هذا الامر على محمل الجد لو كنت مكانهم ولكنني لا اعتقد ان هذا القرار تسبب به اي شيء على الارض هنا نعود طبعا الى اطلاق النار الماساوي الذي حصل ليله ما قبل الامس في واشنطن وهذا العن*ف الذي نراه يتكرر وهو مرتبط بال الاحزاب الاسلاميه ولكنه لا يرتبط مباشره يعني بالنزاع في السودان هنا ايضا اريد ان اسالك سيد كاميرن كيف ننظر فيما يتعلق في الملف السوداني الى عوده وزاره الخارجيه الامريكيه الى مطالبه الجيش السوداني مره اخرى بالاعتراف استخدام اسلحه كيميائيه بصراعه ضد ربما يعني قوات الدعم السريع ضد حتى المدنيين الفتره الماضيه بهذه الحرب تفعيل هذه الورقه مره اخرى في هذا التوقيت كيف يمكن ان ينعكس على الجانب السياسي والدبلوماسي على الارض انا كنت لاصيغ الامر بشكل مختلف قليلا كما قلت في البدايه من المشكلتين الاساسيتين هو موضوع الهجوم على المدنيين يعني بدل ان يتصارع ال المتقاتلون يعني الطرفان مذنبان في هذا الموضوع في موضوع ال في موضوع استهداف المدنيين من هنا لا يمكن لاي طرف ان يعلن الانتصار النظيف بين مزدوجين في هذه الحرب ماذا عن الملايين من الناس الذين هم من دون سلاح من دون رعايه طبيه من دون حمايه ويستخدمون فقط يعني كدروع بين هذين الطرفين الذين يريدان القضاء على بعضهما البعض طيب في ظل يعني التركيز على الجانب الانساني هو جانب مهم وما تابعنا في الفاشر كانت الصور الاحدث كانت صور مخيفه وسلطنا الضوء عليها والمجتمع المدني والاممي يتحدث عنها ولكن الجانب السياسي والامني هو ما نركز عليه في هذا النقاش لاسالك من بورت سودان سيد عامر عن نفس النقطه التي سال ضيفنا من امريكا ايه ترامب يوجه بدء اجراءات لتصنيف بعض فروع جماعه الاخوان المسلمين كمنظمات ار*ها*بيه كيف يمكن وضع هذا الاجراء او التوجه في هذه المرحله في سياق الصوره الاكبر داخل هذا الصراع السوداني كيف يوظف وطبعا تصنيف جماعه الاخوان المسلمين كجماعه ار*ها*بيه هذا مطلب قديم من الاقليم يجب ان نقول هذه الحقائق يعني هذه مطالب لا ترتبط بحرب السودان مطالب قديمه بعض دول الاقليم ترى ان الاسلام السياسي كله بشكل عام يهدد بيئه الاستقرار في هذه الدول وبالتالي هناك مطالب قديمه متجدده تطالب بتصنيف جماعه الاخوان المسلمين كجماعه ار*ها*بيه هذا لا ارتباط له بالسودان صحيح السودان فيه الحركه الاسلاميه فيه المؤتمر الوطني ولكن هذه يعني تبديات سياسيه وطنيه داخليه جماعه الاخوان المسلمين بالمس المسمى المعروف تاريخيا هي كانت حزبا صغيرا لم يحكم حتى في فتره الانغاز وانما هناك يعني اسلام سياسي يحكم في السودان كما هناك اسلام سياسي حكم في تونس في فتره ما وبالتالي هناك مقاربات وطنيه لرؤيه الحكم الاسلامي لا ترتبط مباشره بجماعه الاخوان المسلمين ولكنها متاثره بشكل ما بطرح جماعه الاخوان المسلمين باعتبارها كانت رائده بطرح هذا ال هذا المسار في القرن الاخير يعني القرن الماضي عفوا وبالتالي المطالبه الان والاجراءات الامريكيه الان لا اعتقد انها ذات ارتباط مباشر بالسودان كما ذكر ضيفك من الولايات المتحده ونتفق معه في هذا الامر يعني ولكن له ارتباط مباشر ببيئه الصراع في المنطقه نحن نعرف ارتباط الحرب في فلسطين المحتله بجماعه الاخوان المسلمين المقاومه في فكر الاخوان المسلمين ارتباط المقاومه بشكل عام بفكر اخواننا المسلمين كل هذا موجود في الاقليم هناك مخاوف من بعض الدول من الاسلام السياسي نحن نعرف المشاكل التي كانت في مصر في تونس وفي عدد من الدولتالي اعتقد انه هذا ليس له ارتباط مباشر بالسودان ولا بال الحاكمه في السودان ليست البنيه المرتبطه بالاخوان المسلمين ارتباطا تنظيميا وانما هذا يعني مسار تغيير كان في 2019 في المؤسسه العسكريه فيها مجموعه احزاب الاسلاميين موجودين في الساحه مؤثرين مؤثرين الان كذلك موجودين ولكن ليس بالطريقه المقصوده لجماعه الاخوان المسلمين ولذلك حتى القرارات سيد عام نقول ان البيئه في الاقليم فيه تالعتقد ان هذه المصادمه اذهب لدكتور بكري هنا اتساءل بشق اخر بنفس المشهد بالتاكيد ام البرهان قال لا احد يستطيع ان يفرض فرض على السودانيين حمدوك او حمدتي لماذا يعني اتت هذه التصريحات من السيد البرهان هل هناك عروض حول عوده عبد الله حمدوك الى القياده السياسيه المقبله بشكل رسمي او يتم التحضير لها؟ اولا السؤال الذي يجب ان نفكر فيه من الذي فرض البرهان على الشعب السوداني هل الشعب السوداني لا انا هذا السؤال الذي اريد ان اسالك لو تكرمت انا ده انا سايب بس دعيني اقول ان البرهان الذي يعطي نفسه الحق بانه الحاكم بامره وانه ولي امر الشعب السوداني لم يحصل على هذه السلطه باي تفويض شعبي ولا بانتخابات انما بامر واقع هو البندقيه ومخاوف الشعب السوداني العظيمه التي تسببت في هذه الحرب حديث الفريق البرهاني يؤكد ما ظلنا نقوله مرارا وتكرارا ان بقايا النظام القديم المتحالف مع المؤسسه العسكريه والتي تسيطر على المؤسسه العسكريه وبالمناسبه قرار تصنيف جماعه الاخوان المسلمين له علاقه بالسودان وسيطال مجموعه من الكائنات التي تعمل الان في السودان بالذات الكت*ائ*ب المسلحه التي تقاتل مع القوات المسلحه هذه مجموعات ار*ها*بيه لها علاقات بد*اع*ش وبالقاعده وستطالع هذه العقوبات وستسمعين عما قريب ماذا هذه معلومات ولا تحليلات ا جزء منه تحليلات جزء منه معلومات وهذا الامر ليس بجديد يعني ستتبدا كل هذه الحقائق في الايام القادمه ما يهم في الامر اي هل من اسماء معينه ستطالها هذه العقوبات او التصنيفات بما انه جزء من كلامك معلومات هل من جماعات بحد ذاتها هل تطلعنا لو تكرمت على تفاصيل اكثر انت تعلمين ان السيد علي كرتي قد تم ادراج جسمه في قائمه العقوبات اسوه بمنظومه الصناعات الدفاعيه وقائدها الفريق مرغني هنالك عمليه رصد دقيقه تمت لكل الحركه التي يقوم بها الفصائل الاسلاميه المتشدده التي تدعي انها تقاتل في حرب الكرامه دعيني اقول بشكل مباشر مشكله السودان كانت وما زالت في الاسلام السياسي المتطرف ولا يمكن دعيني اقول ايضا اننا لن نستطيع ان نصل الى سلام في السودان دون ان نقنع الحركه الاسلاميه بالمنطق او اما بالضغط الدبلوماسي عليها لتستجيب هي الان التي تقف حجر العثره بين توقيع الهدنه في السودان ليس البرهان وحده اما في شان سؤالك دعني اقول بشكل مباشر البرهان انقلب على السلطه في 25 اكتوبر 21 البرهان يسعى الى ان يحكم وهذه الحرب اذا ستنتهي بانه سوف لن يحكم سوف لن يوقفها ولذلك حينما يتحدث عن عن عوده حمدوك والحميتي ه هذا من باب ال التاشير يمينا للذهاب يثار البرهاني يتحدث عن سلطته هو النفسيه حمدوق قال العام الماضي في لقاء في كاتم هاوس انه ليس له اي رغبه في العوده الى السلطه واذا كان البرهان يتخوف على سلطته فعليه ان يتحدث مع نائبه السابق حميتي الذي ايضا قام بتشكيل حكومه الان موازيه في في نياله ولذلك التخوف السلطه ليس من دوك من المدنيين البرهاني يتخوف في ان يفقد السلطه ولذلك اذا ستنتهي الحرب بانه يفقد هذا المقعد ربما س سوف لن يوقف الحرب وهذا ما يتطلب الحراك الدبلوماسي سؤالك عن الملف الكيماوي هو جزء من الضغط الدبلوماسي تسمعين الكثير من الملفات التي كانت مجمده سيتم الضغط على الحركه الاسلاميه وعلى البرهان حتى يستجيب ان لا يتعامل مع الشعب السوداني كرهينه السودانيين الان هم رهاين لدى لدى القوات المتق طيب خليني اركز مع حضرتك بسؤال اخير قبل ان اذهب للفاصل مره اخرى عن السيد حمدوك يعني لا يوجد هناك دعوات بشكل اساسي او رسمي الى عودته للمشهد السياسي او الى قياده العمليه السياسيه كما فهمت من حضرتك صح او لا هذا ليس مطروحا والرباعيه لم تتحدث عن اشخاص تحدثت عن مشروع لا انا ما سالت عن الرباعيه انا اتساءل عن يعني موقف سيد حمدوك او مستقبله السياسي في هذه المرحله مع محاولات لتحريك الملف مره اخرى لا يوجد اشارات على عودته للمشهد السياسي حتى الان انا لا انا لا ادري ما يعني اذا كان السؤال هو عن من الذي سيفرض حمدوك البرهان تحدث عن ان لن توجد جهه ستفرض حمدوك الجهه الوحيده التي تتحرك في الملف السوداني الان هي الولايات المتحده برفقه الرباعيه واذا كان هنالك جهه ستقوم بفرض حمدوك ستكون هذه الرباعيه ولذلك انا اقول لك ليس هنالك اتجاه من قبل اي دوله في الرباعيه لفرض اي طرف الناس تتحدث عن كيفيه انهاء هذه المعاناه وعوده مسار الانتقال المدني الديمقراطي تحت ظل دوله موحده الى اي حد وجهه نظركم خبرتك هناك تقارب في هذه المرحله ما بين وجوهات نظر السيد حمدوك وكذلك يعني توجهاته السياسيه مع حمتي اذا ما اخذنا بعين الاعتبار الانقسام الذي حصل في تقدم لتاسيس ولصمود وبالتالي انا سؤالي بشكل اساسي هل بدانا نرى التحاق لصمود بتحالف تاسيس لجهه الاصطفاف الفتره المقبله بالمجمل الى جانب قوات الدعم السريع غير صحيح حمدوك ليس شخصا مستقلا حمدوك هو رئيس التحالف المدني الديمقراطي لقوى الثوره التي انا امثلها واتحدث باسمها وهو له موقف وله رؤيه هذا التحالف طرح رؤيه واضحه نحن سوف لنصطف خلف اي طرف من اطراف الحرب نحن نرفض الحرب مبدا ولا نؤمن ان الحرب ستؤدي الى اي حال سياسي في السودان نحن نؤمن انه لا حل عسكري للازمه الوطنيه ونقول قول لكل الاطراف المتقاتله انه مهما طال الزمن ليس هنالك نصر عسكري حاسم سوف لن يستطيع اي طرف فرض سيطرته بالكامل على السودان سيتم ستنتهي البلاد في النهايه الى كانتونات عسكريه تسيطر عليها بعض الفصائل المتقاتله معسكرات الحرب ستنهار اذا استمرت هذه الحرب لسنوات اخرى دكتور حمدوك موقفه واضح معه العديد من المدنيين نحن نقول يجب ان في طاوله نحن كسودانيون لنفكر بشكل جادي ان ننهي حاله الانقسام الاجتماعي التي الان اصبحت واقع في البلاد كيف لنا ان نوحد وجدان الشعب السوداني حول اراده وطنيه موحده ومشروع وطني يفتح عقل وقلب البلاد نحو المستقبل كيف ان نتجاوز هذا الفشل الدكتور حمدوق يتحدث عن المشروع ولا يتحدث عن نفسه واحلامه وانا كذلك لا يوجد في تحالف القوه المدنيه شخص يتحدث عن السلطه الذين يتحدثون عن السلطه هم المتمسكون بها الان هو البرهان والحركه الاسلاميه والمؤتمر الوطني يتخوفون من فقدانها اذا انتهت الحرب هؤلاء هم الذين يجب ان يتحدثوا عن كيف تبغض السلطه حمدوك لا يحكم الان انا لا احكم الان تحالف القوى المدنيه الديمقراطيه ليس له سلطه نحن نتحدث عن كيفيه انهاء عذابات السودانيين هذا هو محور اهتمامنا وسيظل ابقوا معي لو تكرمتم بعد قليل اتساءل ما الذي سيختلف في الخطه الامريكيه المقبله عن خارطه طريق الرباعيه وسلطنا الضوء على هذه النقطه ونصب اكثر في الحديث ولكن بعد قليل [موسيقى] توصلت دول الرباعيه الدوليه بسبتمبر الماضي الى اتفاق باسم الاعلان المشترك حول استعاده السلام والامن في السودان. تذكير بابرز هذه البنود في هذا التقرير. نتابع لو سمحتم. [موسيقى] [تصفيق] [موسيقى] [موسيقى] [موسيقى] [تصفيق] [تصفيق] [موسيقى] اعود الى الضيوف الكرام واسال من واشنطن سيد كاميرن في هذه المرحله نتحدث اذا عن الرباعيه ما خرجت به الاجتماعات والمبادره الاخيره وبالتحديد اربط كل ذلك بشكل الضغط الامريكي الفتره المقبله وكنا عرجنا بدايه النقاط خاش واعود لهذه الفكره الولايات المتحده كانت قد فرضت عقوبات على السودان بسبب استخدام الجيش لاسلحه كيميائيه عام 2025 وراى البعض انه هذه الخطوه كانت اول خطوات المحاسبه الامريكيه ومن ثم ما دنا تابعنا اي خطوات الان مع تحريك هذا الملف مره اخرى على الساحه الانسانيه والسياسيه والامنيه ما هو شكل الضغط الامريكي المتوقع هذا مستحيل يعني ان اجيب عليه بدقه لانني اعتقد ان الولايات المتحده هي في موقع يمكن ان تمارس فيه الضغط على دوله الامارات فيما يتعلق بدعمها لقوات الدعم السريع ولكن ليس هناك علاقه مباشره بين الولايات المتحده وهذه القوات وبالتالي لا يمكن للولايات المتحده ان تضغط عليها مباشره نفس الشيء تقريبا ينطبق على الجيش ال السوداني القوات المسلحه السودانيه ليس لدينا علاقه بهم نحن لا نسلحهم لا يعتمدون علينا باي شيء وبالتالي يجب هنا ان ننظر الى من هو الطرف الذي يمكن ان يضغط على على الجيش السوداني لكي نضغط عليه بدورنا وهذا صعب ومعقد يعني سهل ان نقول يجب ممارسه الضغط ولكن يجب ان نجد اي نقطه ضغط هي النقطه المناسبه او الجيده وفي هذه الحاله البرهان وحمتي قال انهما يفضلان الموت على الاستسلام من هنا صعوبه الضغط على اي منهما وبالتالي سوف يستمر ق*ت*لهما ما للمدنيين طالما ان القدره موجوده سيد عامر الى اي مدى تتفق مع السفير كامير من واشنطن بانه الضغط الامريكي المطلوب في هذه المرحله قد يتمثل في هذا الملف ليس بالضغط على السودان عبر ربما عقوبات في ظل وضع اقتصادي مزري وصعب وضع انساني صعب جدا بل محاوله التواصل مع اطراف النزاع من يدعم اطراف النزاع او يتواصل او يملك القدره على ايجاد حل ا طيب دعيني في الاول ان اعلق على جزئيه بسيطه مما قاله ضيفك الكريمجاك قبل ان اجيب على سؤالك وهو كان يتحدث عن دور القوى المدنيه باعتبارها الطرف والقطب الذي ينتظر انتهاء الحرب ويدعي ادعاء يعني حياده في هذه الحرب ولكن هذه ليس هذه ليست الحقيقه حمدوك وقع في 2 فبراير 2025 على اتفاق مع قائد المليشيا الدعم السريع بعد تمرده بست اشهر تقريبا او اكثر في ديس ابابا وحينها قلنا ان هذه شراكه مع التمرد في في اعماله وفي استفحاله في دماء السودانيين واعراضهم وتخريب البلد وكانوا يدعون انهم على الحياد وانهم يسعون الى ايقاف الحرب ثم ظهر من بعد ذلك ان هناك تشكيلا جديدا قد تم اعاده ترتيب هذه القوه من جديد وقاموا بتوقيع بتقسيم القوه الى قوتين قوى الصمود التي لا زالت تدعي انها على الحياد والجزء الاخر الذي يمثل ايضا قوى الحريه والتغيير وذهب في اتفاق نيروبي والان يشارك مع التمرد في افعاله واعماله بالقطاع السياسي من على الارض وبالتالي لا اعتقد ان هذه قوه مدنيه بقياده حمدوك يجب ان نقول ذلك حتى ضيفك الكريم على الشاشه الان هو يعرف انه كان عضوا في مجموعه مسلحه متمرده على الحكومه السودانيه في شرق السودان فجرت انابيب النفط في منتصف التسعينات قامت بنهب ذهب النساء واعتراض البساطه السفريه على طريق بولسودان الخرطوم دخلوا الى مدينه كسلا وروعوا الامنين في في كسلا وفي القاش وفي مناطق شرق السودان وهو كان عضوا فاعلا حتى هذا التنظيم تنظيم قوى الحريه والتغيير يضم في طياته قوى مسلحه الهادي حجر والطاهر ادريس الذين كانوا في مجلس السياده كانوا في هذه المناصب بحكم انهم غاده لقوى مسلحه وقعت على اتفاق السلام وهم الان كانوا في تقدم وكانوا في قوى الحريه والتغيير وكانوا الان في تاسيس لا زالت قوه تاسيس وصمود في طياتها قوى عسكريه يعني وبالتالي هذه لا يمكن ان توصيفها كطرف مدني في الصراع هذا امر مهم الاجابه على السؤال الخاص بالاسلحه الكيميائيه اعتقد انمايهم لا انا سالت سؤال اخر لو تكرمت انا سالت هل سنرى شكل ضغط امريكي عبر التواصل على من لديه تواصل مع اطراف النزاع داخل السودان هذا هو شكل التدخل الفتره المقبله وليس ليس عقوبات كما اعتدنا ربما ال صحيح الولايات المتحده تمارس هذه الضغوط على الدوام الدوله السودانيه تحت الحصار والعقوبات منذ عقود طويله الولايات المتحده منخرطه كما ذكرت انا في الملف السوداني ولها مصالح في اجندتها في الشرق الاوسط السودان في عين هذه المصالح ويجب ان لا نستبعي ذلك صحيح المشاكل الداخليه السودانيه الحرب لها اسباب داخليه والنزاعات السودانيه لها مشاكل داخليه ولكن الارتباط الخارجي لهذه الحرب باطراف وقوى دوليه هذا امر لا يمكن نكرانه الولايات المتحده مارست ضغوط كبيره جدا على الحكومه السودانيه ولكن اعتقد بان لقاء الولي العهد مع الرئيس ترامب كان محطه مهمه جدا واقول انها كانت محطه مهمه لانها في الغالب استصحبت التغييرات التي تمت على الارض ما هي ما هي هذه التغييرات التي اقصدها اقصد ان القوات المسلحه السودانيه قامت بغلب الطاوله على التمرد من 15 ابريل حيث كان ينتشر في كل ولايات وسط السودان وتمضافه وتحرير ست ولايات بمساحه ع دول اوروبيه طيب انا لازم اقاطعك لانه تبقى لديقه ونص اقول ان هناك تغيرا في الوضع على الارض ايه دكتور بكري كيف ننظر الى شكل الضغط الامريكي و وما هو المتوقع ومعي دقيقه ونصف لو تكرمت اعتقد من المنطق ومن الحق ان تعطيني الحقل للاجابه على التخرصات والاتهامات التي تقدم بها ضيفك صحيح انا كنت في جزء من قوات التجمع الوطني الديمقراطي في اواخر التسعينات ولكن ولكنني لم اكن مقاتلا ولم اكن هذا يكون وتركت العمل في هذا وتركت العمل في هذا المجال منذ اواخر عام 99 وذهبت الى مقاعد الدراسه واعمل استاذ جامع الان يمكن ان تقول ما تشاء ولكن التكرار تكرار الكذب لا يجعل منه حقيقه هذا من ناحيه من ناحيه ثانيه نحن في تحالف القوه المدنيه الديمقراطيه الصمود مهما يدعي القوم ليقولون اننا طرف نحن بالفعل وقعنا اعلان مبادي مع قوات الدعم السريع وقد عرضنا اعلان المبادي للقوات المسلحه ووافقت عليه وكانت على على قد كانت هي تعلم بكل هذه التواصل هذا تم في ديسمبر كان المنبر قد نهار لم يكن هنالك منبرض ذهبنا وتعرضنا هذا المقترح للقوات المسلحه قالت مستعده للحضور عرضناه لقوات الدعم السريع حضرت وكان يجب ان نلتقي القوات المسلحه في 15 يناير بعد اسبوعين فقط من لقاء قايد قوات الدعم السريع وتخلفت القوات المسلحه لذلك نحن لسنا طيب نحن لسنا نحن وصلت هذه الفكره نحن اي وصلت هذه الفكره واعذرني على المقاطعه ايه اعذرني على المقاطع البرنامج كله وقته انتهى وشكرا جزيلا لحضوركم معنا دكتور بكري الجاك المدني من نيويورك استاذ السياسه العامه والاداره اشكرك من واشط القائم باعمال السفاره الامريكيه بالسودان سابقا السفير كاميرن هيوم شكرا جزيلا لك من بورت سودان سيد عامر حسن عباس الباحث العلاقات الدوليه والشؤون الامنيه اشكرك وصلت لختام الحدود لهذا الاسبوع شكرا جزيلا على المتابعه الى اللقاء [موسيقى]

 

المصدر