ترمب يهاجم أوروبا علنًا.. هل تتجه العلاقة إلى قطيعة؟ – البعد الرابع
قبل عقود ولد التحالف بين اوروبا والولايات المتحده الامريكيه من تحت ركام الحرب العالميه الثانيه خطه مارشال حلف النيتو واحساس مشترك بان مصير الغرب واحد في مواجهه الاتحاد السوفيتي لكن حتى في اوجه هذا التحالف لم تكن العلاقه مثاليه من خلافات حول حرب يتنام وانسحاب الرئيس شارديغول جزئيا من البنيه العسكريه للنيتو والانقسام حول غزو العراق عام 2003 فضلا عن حروب تجاريه متك متكرره حول الفولاذ والسيارات والدعم الصناعي بمعنى اخر الخلافات بين ضفتي الاطلسي ليست جديده الجديد هو اللغه وحده الاشتباك بينهما واليوم نحن امام مرحله مختلفه تماما في مقابله مع بوليتيكو يصف الرئيس الامريكي دونالد ترامب اوروبا بانها مجموعه من الدول المتحلله يقودها اشخاص ضعفاء ويتهم زعمائها بالفشل في السيطره على الهجره بل يلمح الى ان بعض هذه الدول قد لا تكون قابله للاستمرار الامر لا يتوقف عند هذا الخطاب ففي الاستراتيجيه الامنيه الامريكيه الجديده يتم تقديم اوروبا كقاره مهدده بتحول ديموغرافي وثقافي بسبب الهجره مع تعهد صريح بتشجيع القوى الوطنيه داخل هذه الدول الاوروبيه سواء في برلين وبروكسل الرساله وصلت بوضوح المستشار الالماني يصف اجراء او اجزاء من الاستراتيجيه الامنيه الامريكيه بانها غير مقبوله من منظور اوروبي وفي المؤسسه ات الاوروبيه يتصاعد التحذير من ان اي محاوله امريكيه للتاثير في النتائج الانتخابيه داخل القاره سيكون مصيره سلبيا على القاره هكذا نجد انفسنا امام مشهد غير مسبوق رئيس امريكي يهاجم علنا ضعف اوروبا ويعد بدعم خصوم نخبها الحاكمه واوروبا تتحدث عن استقلال امني وسياسي وعن ديمقراطيه لن ينقذها احد من الخارج في هذه الحلقه من البعد الرابع نسال من اين جاءت هذه الفجوه الجديده بين ضفتي الاطلسي وكيف تطورت من خلافات ظرفيه الى ازمه ثقه والى اين يمكن ان تقود اقتصاديا وسياسيا وامنيا اذا تحول الخلاف الى قطيعه طويله مع الحليف التاريخي going the way going. Europe will not be in my opinion uh many of those countries will not be viable countries any longer. Their immigration policy is a disaster. What they do with immigration is a disaster. Uh we had a disaster coming, but I was able to stop it. You know, we have no people coming through our borders now. Zero, s months. Mean who would believe zero? We went from millions of people in some cases millions of people a month. Would you consider getting involved in some of those elections to to put in leaders that you think are better suited? Well, I’ endorse. I’ve endorsed people, but I’ve endorsed people that a lot of Europeans don’t like. I’ve endorsed Victor Orbon. I endorsed go back to America Latin America. ردا على تصريحات ترامب هذه قال المستشار الالماني ان اوروبا لا تحتاج الى تدخل الولايات المتحده لانقاذ الديمقراطيه لنستمع ist nachvollziehbarin istin aus der europäischen Sicht inakzeptabel die Amerikaner nun die Demokratie in Europa retten wollen dafür sehe ich keine Notwendigkeit wenn sie zu retten من جانبها اكدت مسؤوله السياسه الخارجيه بالاتحاد الاوروبي كاياس ان الاتحاد يمثل جوهر الحريه مشيره الى ان اي انتقاد للحريات ينبغي توجيهه نحو دول مثل روسيا The European Union is the very essence of freedom. So any such criticism regarding regarding the liberties here should be aimed at different direction. Russia perhaps where descent is banned where free media is banned where political opposition is banned where x or Twitter as we know it is in fact also banned so the European Union 27 countries who have voluntarily chosen to work together and and we have several others who want to jo that shows the quality اوف نرحب بضيفينا معنا من برلين الدكتور اورلك بروكينغ استاذ الدراسات الاوروبيه بجامعه ستانفورد في برلين اهلا بك وكذلك معي من بنسلفانيا السيد جفري لورد الخبير الاستراتيجي في الحزب الجمهوري والمسؤول السابق في البيت الابيض اهلا بكما ضيفي ابدا معك دكتور اولريك لنقرا اكثر ربما في طبيعه هذه التصريحات والمواقف التي تابعناها من الرئيس الامريكي دونالد ترامب قبل قليل هناك تصعيد كبير في الخطاب بين الطرفين ايه لماذا الان يعني لماذا يصعد الرئيس الامريكي لهجته اي وخطابه ضد الدول الاوروبيه بشكل عام يجب طرح هذا السؤال على الرئيس الامريكي نفسه ولكن لمن راقب ما يحدث منذ فبراير فهذه الامور ليست مفاجئه وايضا جيدي فانز نائب الرئيس الامريكي جاء الى مؤتمر الامن وا اذا قال للاوروبيين انهم لا يستحقوا الدفاع عنهم ونرى ان هناك تكرار لما تم تعبير عنه بطريقه او باخرى في الماضي لطالما كانت اضافه في العلاقات العابره للاطلسي باننا نلتزم بالقيم والانظمه السياسيه نفسها ونلتزم بالديمقراطيه وحكم القانون والتعدديه وان لم يعد ذلك قائما فهذا سوف يضعف الجانبين ولكن لا اعرف لماذا اختاروا هذه اللحظه تحديدا للتصعيد طيب ربما بهذا السياق اتوجه الى السيد جفري ضيفي من بنسلفين يعني نفهم اكثر ربما طبيعه هذه المواقف الامريكيه مواقف الرئيس الامريكي دونالد ترامب نعلم بانه هذا التوجه موجود سابقا وكان في حديث عن خلافات ايضا بين الجانبين تتعلق بالكثير من الملفات لكن التصعيد في هذه المرحله هل هو مرتبط فقط باستراتيجيه ونهج اداره ترامب ام هي مرتبطه بالحرب الروسيه ام هي مرتبطه بالتصعيد على المستوى التكنولوجي والاقتصادي ايضا الذي تابعناه اخر فتره هي برايك ترتبط بهذه المسائل امك ربما اعلان رسمي بان هذا الخلاف قد وصل الى القمه اعتقد ان ما نراه الان يحدث بشكل متكرر مع رؤساء الامريكيين وعندما يتم انتخابهم لولايه ثانيه وهي الاخيره وباعتبار انهم كانوا رؤساء في السابق ينظروا من حولهم ويحاولوا ان يقرروا ما يودون ان يكون شكل العالم عندما يغادرون بعد ولايتهم الاخيره وما نراه مع الرئيس ترامب برايي هو انه قرر بالنسبه للعلاقات مع الحلفاء والكثير من المسائل الاخرى انه يود ان يجري تغيرات ومع خبراته الانبت يعرف كيف يجري هذه التغيرات ماذا يجب فعله مع من يجب التوجه اين يذهب في العالم للحديث مع جهات مختلفه اكان اس*رائ*يل او الحلفاء الاوروبيين او فنزويلا وهو سوف يقوم بالتغيرات هناك التي يعتقد انه يجب ان تكون قد انجزت مع نهايه ولايته طيب انطلاقا ربما ايضا من هذه المعطيات دكتور اوللك اعود اليك ضيف من برلين كيف تنظر القاره الاوروبيه اليوم الى هذا التصعيد باعتبار انه ليس جديدا ودوما ما تتحدث القاره الاوروبيه عن الحاجه الى نوع من الاستقلال الاستراتيجي عن الولايات المتحده الامريكيه والخروج عن عباءه القرار الامريكي هل هذه التحولات التي نشهدها في السياسه والاستراتيجيه استراتيجيه الامن القومي الامريكي سنشهد لها مثيل في القاره الاوروبيه وهل ستكون في سياق التكتل السؤال الاول كان عن التوقيت والتوقيت طبعا الرئيس وحده يمكن ان يجيب عن هذا السؤال اما اذا ما نظرنا في الاسباب فهناك قائمه طويله من الاسباب قد تدفع شخص مثل الرئيس ترامب الى ان يتخذ هذه المواقف التي اتخذها اوروبا موحده عاده ما يكون هناك صعوبه في التعامل معها واذا ما كان كانت الاجنده هي امريكا اولا من الافضل ان يتم تقسيم اوروبا وان يكون هناك علاقات مشروطه والا تكون الكتله الاكبر والسوق الموحده الاكبر التي هي مهمه جدا خاصه بالنسبه للشركات الامريكيه التي تتعامل عالميا ويصعب التعامل معها اذا كانت اوروبا موحده وتتحدث بصوت واحد من جهه اخرى الاجنده التي يقدمها الرئيس ترامب تختلف عن الديمقراطيه الليبراليه التي تؤمن بالتعدديه وحكم القانون وكل ما شاهدناه من تغيرات في الاشهر الماضيه السياق مختلف الاستراتيجيه مختلفه وايضا يتعارض ذلك مع اجنت شعبوي لا يؤمن بالضوابط وحكم القانون والمؤسسات والاوروبيون ملتزمون بكل هذه الامور وبالتالي هناك اختلافات وهذا يجبر الاوروبيين على الاستثمار اكبر في الاستقلاليه الاستراتيجيه لاوروبا طب ما طبيعه هذا الاستثمار سيد اورلك لانه دوما ما يتم الحديث عنه وهناك ايضا رؤساء دول تحدثوا عنه سابقا واليوم يعني منذ عقود سواء نتحدث عن ديغول حتى الرئيس الفرنسي اماني ماكرون منذ سنوات يتحدث عن هذه المساله لكن ما قدره الاتحاد الاوروبي اليوم على المستوى الاقتصادي والسياسي كذلك باتخاذ هذه السياسات اوروبا قادره على القيام بالكثير لكنها لم تتوقع ان هذا سوف يكون ضروريا في اوقات كنا نؤمن بقاعده قويه وموحده للعلاقات العابره للاطلسي سيا بالنسبه للعلاقات مع روسيا وكنا نعتقد ان التواصل مع روسيا سوف يؤدي الى اتفاقاتنا ثنائيه مستقره روسيا بحاجه الى الاموال نحن بحاجه الى الطاقه وكنا نعتقد ان هذه العلاقات موثوق بها منذ السبعينيات وتغير الامر فجاه الان لدينا ايضا اعتماد على الصين ويجب التعامل مع ذلك في الوقت نفسه الاعتماد الامني على الولايات المتحده اعتماد الطقع الذي غيرناه وكان يعتمد على روسيا واستراتيجيه التنويع مع الصين كل هذه الامور بحاجه الى الكثير من الاموال والاراده المشتركه وهذا لا يمكن ان يحدث بين ليله وضحاها ولكن حققنا تقدما كبيرا منذ عام 2022 مع بدايه الغزو الروسي وسوف نتكيف مع علاقات مختلفه مع الولايات المتحده اتوجه اليك سيد جفري ايضا بهذا السياق كثير من الرسائل حقيقه وجهها ترامب للجانب الاوروبي سبقتها الاعلان عن استراتيجيه الامن القومي الامريكيه والتي وصفت الى حد كبير بانها مختلفه عن سابقاتها بانها تطرح بشكل كبير ربما او تعزز رؤيه ترامب بامريكا اولا هكذا اصلا افتتحت يعني او افتتح نص الاستراتيجيه اي هل نستطيع القول بان ما نشهده اليوم من تحولات في الاستراتيجيه الامريكيه للامن القومي هي مبنيه فقط على الترامبيه السياسيه ام هي توجهات في داخل مؤسسات الدوله الامريكيه تنظر وترى بانه لابد من الانكفاء الى حد ما اعتقد ان الرئيس ترامب نجح في اقناع الشعب الامريكي انه يجب ان نغير و على ابعاد كثيره واحدى هذه الابعاد هي العلاقات مع الحلفاء انا على ثقه لا بل اعرف انه يؤمن بشكل كبير او يعتقد بشكل كبير ان الحلفاء لم يدفعوا مساهمه منصفه لكي يتحملوا عبء الدفاع عن خارج اوروبا واجزاء اخرى من العالم وانه لا يمكن الاعتماد فقط على امريكا والامريكيين للقيام بذلك واعتقد ان هذا جزء اساسي من استراتيجيته يحاول اعاده رسم هذه العلاقات ودفع الحلفاء الى ان يساهموا اكثر اذا اعاده رسم قد تكون افهم منك يعني سيد جفري بانها نوع من الاستراتيجيه الايجابيه للتعامل مع الحلفاء وليست نوع من القطع في العلاقات نعم اعتقد انها خطوه ايجابيه هو يود ان يحرص على انه عندما ينهي ولايته ان العلاقات تكون على اسس ماديه هي مستقره اكثر وان امريكا لا تدفع وحدها الثمن او الفواتر واعتقد ان هذا هو السبب الاساسي فيما يحدث ويود ان يتاكد ان العلاقات مع روسيا والصين ايضا هي على اساس قوي ايضا وان الولايات المتحده ليست وحدها من يتحمل التكاليف دكتور اورلك هل تتفق مع السيد جفري بهذه النقطه بان ما تسعى اليه الاداره اليوم والرئيس الامريكي دوند ترامب هو اعاده رسم العلاقات مع الحلفاء تحديدا القاره الاوروبيه وبان هذا قد يكون نج نهج ايجابي ربما للطرفين بشكل او باخر وهل ستنظر اوروبا الى هذه التوجهات بانها في هذا السياق كلا اتفقوا مع هذا الطرح ولا ارى اي شيء ايجابي فيما يحدث لان الرئيس ترامب يرى ان كل العلاقات قائمه على الصفقات اي انه يجب ان تدفع ثمنا وليس هناك مبادئ مشتركه قيم مشتركه التزام بحكم القانون كل شيء يتعلق بالقوه ولا اعتقد ان هناك فواتير او تكاليف تدفع لان اذا كان النيتو منظمه امنيه وهناك احد الاعضاء يستعد للهيمنه العالميه طبعا الولايات المتحده تنفق اكثر على الدفاع مقارنه مع سلوفي التي ليست لديها تواجد دولي بالضروره وبالتالي مقارنه الانفاق على حرب محتمله مختلف بين هذه الدول و المساهمه الاكبر قد تكون مقارنه مثلا مع التريليون الذي تنفقه الولايات المتحده على الدفاع سنويا ولكن بالنسبه لسلوفينيا انفاق 5% من اجمالي الناتج المحلي كنسبه هذا يشكل اكثر بكثير مما تنفقه الولايات المتحده على الدفاع وهذا يغير العلاقات بشكل جذر ليس فقط ماديا ولكن ايضا في طبيعه هذا التحالف الامني والغرض منه اساسا مما يعني ان الهجوم على احد الاعضاء هو تلقائيا هجوم على كل الاعضاء ولكن تعلمنا الان انه يجب ان ندفع لكي يتم الدفاع عنا واذا لم ندفع لا يمكن ان نتوقف من الولايات المتحده ان تلتزم بتعهداتها التي سم النيتو لاجلها وربما تقول الولايات المتحده بان مساله الانفاق في الداخل الاوروبيه ليست ازمه امريكيه لكن ازمه اوروبيه لابد من العمل عليها ربما سنناقش اكثر هذه التفاصيل لكن بعد قليل دكتور اورلك وسيد جفري ايه