بين الاقتصاد والأمن.. كيف يواجه السوريون إرث النظام السابق؟ – البعد الرابع
واهلا ايضا ارحب هنا في الاستديو بالسيد صبحي فرنجيه الكاتب الصحفي السوري اهلا وسهلا بك استاذ صبحي سعيده بانك معنا اليوم في الاستديو وانا اسعد شكرا لك كنت حقيقه قرات لك في المجله مقال جميل جدا كنت يعني عم تسجل يومياتك كان من سائق التاكسي لاشخاص عاديين اي حكيت معهم وصار في جدل معهم او يعني اخذوا عطا بنزلتك على سوريا كيف كان انطباعك كيف حسيت مشاعر وافكار السوريين يعني الحقيقه هي هي اظن يعني من احد احدى اجمل الزيارات لدمشق لانه بدات تتضح الرؤيه اكثر بالنسبه لي يعني انا نزلت ذهبت الى دمشق بعد سقوط نظام بايام قليله يعني لم يكن حدود لم يكن امن لم يكن اي شيء الناس كانت مصدومه بالزياره الثانيه بدات الناس تفكر اكثر انه ما الذي سيحصل بهي الزياره كانت الناس عم تفكر كيف شو الحل اليوم يعني الى اين مثلا ما هي اهم الاشياء اهم المشاكل اليوم ب بالعاصمه اي هي الوضع الاقتصادي يعني لا احد يتحدث عن المشاكل الامنيه لا احد يخاف بتطلع الناس بتمشي بدمشقشق طبعا فالناس اهمها اقتصادي اليوم انه ربطه الخبز غليت اي الراتب ما عم يكفي الغلاء بلش يظهر على الناس ما شو الحل ايمت بدها تتحسن الاوضاع هذا هذا الشاغل الوحيد اليوم للمواطن العادي ب بدمشق بالجنوب مثلا كان ال في مشاغل اكثر من من يعني فوق الاشكاليه الاقتصاديه مخاوف امنيه الى اين الاس*رائ*يلي الى متى سيتدخل في الاراضي السوريه الى اين سيصل الاس*رائ*يلي ال الفصائل الموجوده في السويداء شو شو الخيارات المتاحه اليوم في الشمال السوري مثلا في حلب في ادلب في المناطق الاخرى الامر هادئ كدمشق يعني يتحدث الناس عن الحياه اليوميه مشاكل يوميه اقتصاديه في الساحل ما زالت الاشكاليه الامنيه واضحه يعني اليوم نحن عم نحكي التقيت مع احد العاملين في الامن الداخلي بدمشق هو يخدم في المنطقه الساحليه يعني تحدث لي عن اشكاليات هم يعانون منها اليوم يعني لازالت المنطقه جبال اللاذقيه جبال جبله جبال طرطوس ما زالت عصيه اليوم مقلقه بالنسبه لهم وهذا القلق يعني اي ياتي فوقه يعني تعليمات صارمه من قبل وزاره الداخليه حول عدم التعرض لاي شخص موجود في الشارع بالضبط يعني اثناء اثناء اللي اثناء المظاهرات اللي طلعت في الساحل نحن شفنا كان في مظاهرتين واحده داعمه للحكومه وواحده كانت تنتقد الحكومه والامن الداخلي كان بالوسط يعني احد الشخصيات من الاشياء المضحكه ان احد الشخصيات حكى لي انه قال لي لا هذا عاجبه شغلنا ولا هذا عاجبه شغلنا فنحن عم نمنع كان عمفصل بين المظاهره او المظاهرتين والمسيرتين ما بعرف شو نسميهم اللي كانوا متعارضتين بالتوجه السياسي ام هل شعرت اليوم انه الامن اقوى انا اعتقد انه اليوم الامن اقوى لانه عدود الحكومه يعني الحكومه تبدو الجهود انا اعتقد هي ليست جهود ارساء امن هي جهود اطفاء حرائق لانه لحد الان السوريين والحكومه السوريه يطفئون حرائق الاسد حرائق الاسد الطائفيه حرائق الاسد بالاشكاليات الامنيه حرائق الاسد في الجنوب حرائق الاسد في الساحل السوري يعني اليوم انا اعتقد انه عام على التحرر من نظام الاسد وما زال الشعب السوري والحكومه السوريه يطفئون كثير من الحرائق وما زال هناك كثير من الحرائق هناك حرائق شرق الفرات هناك حرائق انا لا اتحدث عن حرائق بمعنى انا عن التعقيدات الموجوده في الحرائق التي تسببها اس*رائ*يل يعني ضغط اليوم الاجتماعي على الجنوب قد يشكل يعني يخلق اشكاليه امنيه في الجنوب يعني الى متى السوريون في الجنوب سي تحت تهديد المدفعيه الاس*رائ*يليه باي لحظه 100% طيب انا معي لو سمحت لي صبحي ما بعرف اذا مستشارنا مستشار ذكاء الاصطناعي نحن عننا بالبعد الرابع يعني بستفيد منه لانه بتعرف بيقدر يكون بقاعده بياناته الكبيره بيقدر يعمل تقاطعات وبالتالي يوصلنا لبعض البريدكشن بعض التوقعات وبعض التوصيات اليوم بدي اساله عن التوصيات معنا مستشار طبعا التطورات كثيره اللي شاهدتها سوريا خلال هذا العام بعد سقوط نظام الاسد تاكيد الكثير يجب انجازه خليني استفيد من بيانات ذكاء الاصطناعي معك يا مستشار وافهم اذا في خبرات وتجارب بالتاريخ قد تكون مشابهه لما يحصل اليوم بسوريا وبالتالي شو هي التوصيات اللي ممكن اليوم نقدمها ويمكن اخذها بالاعتبار مرحله القادمه بالتاكيد زينه يمكنني المساعده بتقديم هذه التوصيات التي ساقسمها الى اربعه اقسام بدايه في الحكم والسياسه يجب الاسراع في حسم دستور توافقي واخضاع وزارتي الدفاع والداخليه لرقابه مدنيه وبرلمانيه يه حقيقيه مع حظر اي نشاط سياسي للقيادات العسكريه والامنيه واستكمال دمج الفصائل في جيش وطني وقوى امن داخليه ومنع اي سلاح خارج الدوله تعزيز جهود هيئه العداله الانتقاليه ضمن سقف زمني واضح وحمايه استقلال القضاء اما في الاقتصاد فيجب وضع اطار شفاف لاعاده الاعمار يحدد الاولويات في البنيه التحتيه والتعليم والصحه والسكن ووضع قواعد صارمه للمناقصات ورقابه برلمانيه واعلاميه منع احتكار العقود الكبرى من قبل دائره ضيقه من رجال الاعمال وفتح الباب امام شركات صغيره ومتوسطه والاعتماد على شركات حقيقيه لا واجهات مع تقديم حوافز ضريبيه وقانونيه مقابل التزامهم بالشفافيه وتوظيف سوريين في السياسه الخارجيه سوريا الجديده تحتاج الى علاقه واقعيه مع كل اللاعبين العرب والغرب وتركيا وايران وروسيا من دون ارتهان كامل لاي محور وتحويل الموقع السوري من ساحه صراع الى ممر تجاره وطاقه واتصال مقابل التزامات واضحه باحترام سياده البلاد ودعم استقرارها ام شكرا لك يا مستشار مهمه هذه التوصيات استاذ صبحي خلينا اول شيء بلش بالحكم والسياسه طبعا المستشار عم بيحكي ب لا بد من انه يخلص من قصه الدستور بسرعه وان يكون دستور توافقي في فيها كثير مشاكل هذه فكره المركزيه ولاركزيه وغيرها من تفاصيل الدستور فصل السلطات وحصر السلاح بالدوله اي من هذه تعتقد بانها ممكنه وماذا تعني من هل قادرون على تحقيق يعني بالحقيقه التوصيات جدا مهمه لكن التطبيق صعب جدا اليوم بال يعني التطبيق بالتوقع انه هي التوصيات ان تتم بسرعه هي صعبه لانه الدستور لانشاء الدستوري يجب ان يكون كامل الجغرافيا السوريه متوحده وهذا شيء لم يحصل حتى اللحظه اليوم لديك تعقي عقيدات على مستوى شرق الفران لا احد يعلم اين ستذهب يعني الحكومه السوريه بدات تميل باتجاه اي عمليه عسكريه في حال يعني العقده لم تحل في الجنوب السوري مثلا كل الوساطات لم لم تنجح يعني بحسب معلوماتي الامريكان حاولوا عقد اجتماعات تشكيل وساطه ما بين الفصائل السويداء والحكومه السوريه لم تحضر فصائل السويداء ابدت الحكومه السوريه استعدادها لم تحضر فصائل السويداء اذا هناك تعقيد على مستوى الجغرافيا وهذا يعقد الدستور والتعقيد الاخر هو مفهوم الدستور لانه اليوم ال يعني توقعات الشعب السوري عاليه جدا والتعقيدات صعبه يعني بمعنى انه اليوم الشعب السوري متوقع انه الدستور يتم خلال شهر او شهرين او ثلاثه وهذا شيء صعب اليوم يعني وفقي وفق التعداد يمكن الا يتم استاذ صبحي ولكن هل يذهب الاتجاه الصحيح يعني اليوم يقول لك السوريون طيب افهم انه بالتاكيد صعب بعد خمسه عقود اصلا من تشويه كل السلطات وكل الدستور وكل القانون تشويه كل كل ما يحكم هذه البلد ان يتحقق كل شيء بسرعه ولكن الخوف من ان يؤسس لشيء بالاتجاه الخاطئ صحيح 100% هذا هي المخاوف موجوده عند السوريين حتى يعني اليوم السوري متفائل حذر بالواقع الحالي بسوريا وبرجع بقول انه التعقيدات الحاليه هي تحتاج الى بضعه يعني يعني صبر ايه وضغوط دوليه على الاطراف جميعا للوصول الى حلول والحكمه الحكمه من من يعني من الحكومه السوريه حتى اللحظه حتى اللحظه موضوع حصر السلاح في الدوله هو امر يعني يحتاج الى وقت طويل نتحدث عن ملايين قطع السلاح بايد الشعب يعني اذا ذهبت الى لن اقول الساحل السوري ساقول الى اطراف دير الزور لا يوجد عائله لا تملك سلاح قطعه او قطعتين او ثلاث قطع ال حصر السلاح بيد الدوله يحتاج الى امن والامن يحتاج المواطن ان يشعر انه امن يعني هناك كثير من المواطنين اليوم يمسكون على السلاح خوفا من من حصول اشكاليات كالتي حصلت في الساحل او في السويداء او او من كالتي يمكن ان تحصل في شرق الفر مفتاح الامن وين؟ مفتاح الامن اليوم هو الاطمئنان والاطمئنان لا يتم الا باتفاق شرق الفرات وجنوب سوريا جنوب سوريا وشرق الفرات انا اعتقد انهم يعني يمكن اعتبارهم كيس ستدي للشعب انه يهدا اكثر ويظن ان الامور ستذهب او يعتقد ان الامور ستذهب الى افضل حال ممكنه المفتاح داخلي داخلي وخارجي يعني نحن نعلم عقده الجنوب اس*رائ*يل تلعب دور كبير فيها عقده شرق عقده شرق الفرات هناك اطراف كثيره اليوم يعني لها مصالح التركي له مصالح في حل العقده اي الامريكي له مصالح في حل العقده الاتحاد الاوروبي له مصالح كل دول العالم لدينا سجن يعني سجون مناطق شرق الفرات تحتوي على الاف الاجانب الحل يعني الدول الغربيه ترى ان الحل هو عوده هذه المناط ناطق الى الحكومه السوريه لسبب وجيه ان هؤلاء الاجانب يجب ان يحاكموا في دمشق يعني نحن نحن نعلم ان قسد على مدار السنوات الماضيه حاولت انشاء محاكم على اراضيها وهذا لكسب شرعيه لكن الدول رفضت ذلك لانه القسد هي قوه امر واقع وليست دوله اذا الحل شرق الفرات هو مطلب جماعي لكن تعقيده داخلي يعني على سبيل المثال رفضت قصد اي ان تسمح للسوريين جميعا في مناطقها بالاحتفال ب ذكرى الثوره قصد تخشى ان ان تذهب الناس الى الشوارع ولا تعود الى منازلها وهذا يشكل ازمه لانه اليوم نحن عم نحكي عن الضغط شعبي عربي كردي على الحكومه السوريه للتدخل وهذا تخشاه قصد لانه هذا ممكن ان يخلق اشكاليه امنيه وايضا لدينا د*اع*ش يعني اليوم د*اع*ش بدا لديه اليوم د*اع*ش لديه اريحيه في التحرك في الجغرافيا كان سابقا لا يوجد لديه هذه الاريحيه وهو خطر خطر يعني اظن واعتقد والمعلومات التي لدي تقول ان الحكومه السوريه القادمه ا تضها في اولى اولوياتها خصوصا بعد الانضمام لانه تحالف دوليمكافحه يعني اليوم د*اع*ش بالساحل السوري ما الذي يفعله د*اع*ش في الساحل السوري د*اع*شل سوري هناك تم القبض على خليه في مناطق من الساحل السوري وهذا هذا شيء مقلق جدا لانه اليوم د*اع*ش قد يرتكب جرائم لتاجيج الحاله الطائفيه في الساحل السوري د*اع*ش لا يريد الاستقرار اي استقرار امني في سوريا هو لا يخدم د*اع*ش ولا يخدم الميليشيات الايرانيه ولا يخدم حتى اتباع الميليشيات الايرانيه على الارض السوريه ال الفصائل اللي متحالفه مع السلطه او اللي اللي كانت تتشكل هي الفصائل لقاده النصر والتحرير والى اخره فصائل مسلحه بعضها جهادي ايضا بعضها متطرف هل تشكل مشكله برايك ام يعني صارت نوعا ما تحت ال في مجال للحوار معها او الاحتواء هلا هذا هذا يعني هذا قد يكون اهم اييه يعني عمل تقوم به الحكومه في الفتره القادمه هو حلحلت هذه الاشكاليات يعني اليوم لانه هي الاشكاليات بصراحه نحن لو شفنا التنسيق الذي تم بين الحكومه السوريه والتحالف الدولي لم يتم عن طريق وزاره الدفاع السوريه تم عن طريق وزاره الداخليه يعني الامن العام او ما اصبح يسمى الامن الداخلي لماذا؟ لانه وزاره الدفاع ليست مكتمله ليست مشكله بشكل واضح وصريح ولم ولا يوجد هيكليه واضحه لها هذه التاخير ببناء الهيكليه يعني ان ما زالت ديناميكيات وزاره الدفاع لم تكتمل ولم تستطع يعني اي الحكومه السوريه بما فيها اي وزير الدفاع مرهف ابو قصره بحل حله الاشكاليات انا لا اقول ان هذه اشكاليات امنيه او اشكاليات خطيره لكن هي اشكاليات اشكاليات موجوده واشكاليات ينظر لها العالم يعني كل الدول تنظر لهذه الاشكاليات الداخليه بوزاره الدفاع اليوم الجيش الوطني اعلن انضمامه ل وزاره الدفاع لكن هل الجيش الوطني ياتمر فعليا بوزاره الدفاع فصائل جنوب اعلنت انضمامها لوزاره الدفاع هل هي تاتمر فعليا بوزاره الدفاع قد يكون اي يعني ال اصبح هناك اندماج لكن هذا الاندماج يحتاج الى هيكليه واله والهيكليه تحتاج الى صوره واضحه وشفافيه يعني اظن ان وزاره الدفاع عليها ان تكون شفافه جدا مع الشعب السوري ومع العالم في الخارج لانه اي حاله من عدم الشفافيه في وزاره الدفاع يخلق مشكله يعني اليوم نحن راينا في درعا مثلا خلال الفتره الماضيه خلال الاشهر الماضيه تم فصل من ممن انضموا الى زور الدفاع وزاره الدفاع لماذا لانه لاحقا بعد التدقيق وج يعني وجدت وزاره الدفاع ان هؤلاء كان جزء منهم مع الميليشيات الايرانيه جزء منهم كان اي يعمل مع افرع النظام وكان مرتكب جرائم وهذا الامر في دير الزور ايضا يستمر يعني اليوم هناك غضب واضح لدى المواطنين في دير الزور لانه اعضاء او عناصر او قاده الميليشيات الايرانيه اصبحوا اعضاء في وزاره الدفاع قصه الفلول ومحاسبه من كان مع النظام ب بمرحله بدها موازنه كمان جدا جدا اي دقيقه وحساسه لانه في بعض الوزارات او بعض الموظفين تم اي يعني الاستغناء عنهم فقط لانهم مثلابعون طائفه معينه كانوا علويين خلينا نقولها بشكل مباشر او لانه كانوا موجودين قبل فكره العداله الانتقاليه هنا والمحاسبه وغيرها هل ترى انه الاليات موجوده على الطاوله بشكل واضح استاذ صبحي لانه يعني مثل ما هلا كنا عم نحكي مع استاذ احمد انه اليوم سوريين عم بيقولوا العداله الانتقائيه وليس الانتقاليه هيدا كمان موضوع مهم لانه له كثير من التبعات برايك شو الجهد اللي عم تصير فيه؟ يعني مفهوم مفهوم في بعض الاحيان ان تتم تسويات لانه احيانا التسويه يعني افضل او تكون لها نتائج اكثر من ال ال رفض التسويه اكثر اسم مثمره اكثر 100% لكن ما حصل خلال الاشهر الاولى من من سقوط النظام وطرد الاف الموظفين من من مراكزهم من من ق يعني من مكاتبهم نعم وخصوصا منطقه يعني منطقه الساحليه لنكون واضحين غالبيه اهل الساحل يعتمدون على الراتب الشهري فطرد هؤلاء من من 100% طردهم من من وظائفهم سيخلق حاله من الغضب حاله الغضب قد تشكل مع الوقت اشكاليه امنيه اليوم لانه اليوم ما حصل في دير الزور خلال السنوات الماضيه مثلا ان الميليشيات الايرانيه استطاعت تجنيد بعض السوريين نتيجه الحاله الاقتصاديه المترديه وهم استطاعوا ذلك خلال خ يعني على مدار سنوات وانشاوا فيالق من ال القوى المحليه الاضيه كان من اجل المال فقط لانه الوضع الاقتصادي كان سيء جدا وحتى اليوم في الساحل السوري ينبغي اعاده كل من لم يكن في القيادات العسكريه لانه اليوم الموظف المدني او غيره يعني اليوم اعطيك انا مثال عشته انا في دمشق مثلا ذهبت الى فرع الهجره والجوازات اريد ان استخرج جواز سفر جديد جواز سفري منتهي قبل سنوات فذهبت الى فرع الهجره والجوازات الشخص الموجود على الكمبيوتر عرقل كل العمليه يعني اتهمني انني دخلت الى الاراضي السوريه بطريقه غير شرعيه علما ان الختم كان موجود على الباسبور و وقال لي انت لديك يعني هناك افرع طالبتك فبدك موافقه من من رئيس الفرع هي عمليه من يعني هي عمليه كثير بسيطه لكن هو يخشى ان يتم استبداله في وقت لاحق فيعرقل كل عمليه ال الاجراءات ليبقى بوظيفته يعني نعم هو يعني لا يريد ان ان تصبح الامور سلسه لانه يخشى ان ان يتم طرده لذلك هذا هذه العمليه عمليه الخوف تص يعني تشكل شلل داخل مؤسسات الدوله لا اقول ان الجميع هناك البعض يريد فعلا عرقل ادخال مؤسسات دوله ضمن دائره شيط دائره يعني صار في انتقام محل لازم يكون في في مسامحه ويمكن صار في مسامحه بينلحظات كان لازم يكون في في محاسبه طيب بتتوقع انه يمكن يتغير شوي بعتقد رح تصير الامور امور اوضح حكى كمان المستشار عن فكره الاقتصاد ما بعرف قديش فينا ندخل فيها ولكن متوقع جدا انه انت بعد حرب مثل اللي اللي مرقت فيها سوريا سوريا واصلا بعد طبيعه البنيه الاقتصاديه اللي كانت موجوده بسوريا انه اليوم يصير في احتكار ينتقل الاحتكار من كتله الى كتله كتله جديده طبعا ولكن هي بالنتيجه كتله وان يكون هناك فساد عدم فصل صل السلطات عدم شفافيه سمعنا بعض الشركات غير الواضحه هذه مطبات يعني قد قد تكون في مسيره في مسيره استنهاض الاقتصاد بس طبعا يرفعوا العقوبات ونخلص من قيصر والى اخره كمان شو فينا نحكي عن هذا الموضوع يعني انا يعني لست خبيرا اقتصاديا لكن اتحدث عن ما اراه عن ما اراه واسمعه وخصوصا من الناس يعني اليوم حتى في زيارتي الاخيره الى دمشق الكثير يتحدث عن هذا نوع من الاقتصاد الخفي اي الذي يحصل في سوريا مفهوم اي عمليه يعني البنيه الاقتصاديه في سوريا وال والهيكليه الاقتصاديه في سوريا هي هيكليه مدمره كانت قائمه على الفساد نظام الاسد لم يكن يدير دوله كان يدير فساد في الاصل صحيح فهذا ال هذا ال هذا يعني هي البنيه المنهاره والمليئه بالفساد تحتاج الى وقت طويل لبنائها لكن الشعب سيكون مرتاح لو انه راى ذلك بشفافيه واضحه من يدير العمليه كيف تدار العمليه ما هي الاجراءات التي تتخذ اي اجراءات 100% طالما انه شيء بالضبط طالما هو شيء يعني يتم بعضه يتم في الخفاء فالشعب سيظن انه سيذهب باتجاه دائره جديده كالدائره التي سبقتها اشكرك على هذا على كل هذه الاشارات وهذه القراءه شكرا لك هذا الكاتب صحفي سوري صبحي فرنجيه كان معنا في الاستديو شكرا كثير تحياتي Yeah.