المثقف بالمعنى الشمولي لديه معاناه كبيره الدوله مساءله بالتاكيد الدول مسائله عن هذا الوضع الذي يعيشه المثقف والمثقف ايضا مساء وهنا علينا جميعا ان نجلس معا في حوار حقيقي هل المنصب اثر على علاقتك الشخصيه بالمثقفين ام يعني بالعكس ربما عمقها انا حاولت بناء جسور جاده مع انه ثقافيه انا والدتي كانت دائما تحكي لي عندما تواجهي ازمه في حياتك اي لا تاتي ب بحاله من ال العويل والبكاء على السبب انظري بالمراه وحاسبي الشخص المسؤول واقع صعب نحن كنا اهل التنوير كنا اهل التنوع واهل التعدديه واليوم اصبح لدينا حاله من اللوم لاي احد لا تفكر بطريقه مختلفه مفهومنا الاديان صارت مفاهيم ضئيات في القرن الرابع عشر ظهرت في فلورنسا بايطاليا اسره شديده الثراء جاءت ثروتها من اعمال الصرافه والبنوك والوساط التجاريه هي اسره مديتشي ولاكثر من ثلاثه قرون متتاليه قدمت هذه الاسره الدعم المادي لاهم الفنانين والمثقفين في تاريخ اوروبا الحديث كانت الثقافه بالنسبه لتلك الاسره مشروعا سياسيا وبفضل دعمهم للفنون نجحوا في ان يلعبوا دورا مهما في صناعه الملوك والبابوات وتشكيل خريطه اوروبا السياسيه طوال مرحله عصر النهضه واليوم وعندما يكتب المؤرخون عن هذا عن هذا العصر يحلو لهم الاشاره الى هذه العلاقه المرتبكه والملتبسه تلك التي تجمع بين الثقافه والمال صحيح ان الثراء لا يستطيع ان يشتري الثقافه العامه ولكن لولا ان الخليفه المامون كان يزن الكتب بالذهب لما اجتمعت في دار الحكمه ببغداد الاف المخطوطات التي جمعت حكمه وعلوم الاغريق والفرس ولولا ان ال مديتشي اغدقوا الاموال على المثقفين والفنانين ما عرفت الانسانيه ابداعات دفنتشي ورافييل ومايكل انجلو في عصرنا الحديث تزداد العلاقه بين الثقافه والاقتصاد تعقيدا وارتباطا فالمشروعات الثقافيه الكبرى من دون ميزانيه ملائمه لا يمكن لها ان تثمر وكثير من المثقفين عندما يتولون المنصب العام ويجدون انفسهم في مواجهه تعقيدات الميزانيه والتمويل ومحدوديه الانفاق يشعرون بعدم القدره على تنفيذ افكارهم وطموحاتهم. السيده هيفاء النجار وزيره الثقافه الاردنيه السابقه مارست العمل طوال ثلاثه عقود وجمعت بين العمل في التربيه والتعليم والثقافه. كانت دائما تبحث عن اجابه لهذا السؤال. كيف نصنع في اوطاننا جيلا مثقفا رغم الضغوط الماديه التي نعاني او التي تعاني منها مجتمعاتنا؟ السيده هيفاء النجار هي ضيفتي في حلقه جديده من حديث العرب اهلا بكم اذا ارحب بكم في هذا الحوار المتجدد من حواراتنا في حديث العرب هذه المره مع الدكتوره هيفاء النجار وزيره ثقافه سابقه في الاردن وايضا ممكن نقول ناشطه ثقافيه اهلا وسهلا اهلا بكم سيدي هلا ا معاليك خليني ابدا من مقوله قراتها في احد تصريحاتك لفتت انتباهي وهي لها علاقه بالبعد الاقتصادي في العمل الثقافي قلتي الثقافه هي المحرك المتين وعمود اساسي من اعمده التطوير الاقتصادي ربما المرات القليله اللي الناس تربط بين الثقافه والاقتصاد حدثيني عن هذه الفكره اولا شكرا يا سيدي الثقافه تقع في قلب اي تنميه مجتمعيه وعندما نتحدث عن التنميه الاجتماعيه لا نستطيع ان ان نفصل التنميه بمفهومها الشمولي عن الثقافه اولا عن التربيه ثانيا عن البعد المجتمعي المحلي والبعد المجتمعي الاقليمي والبعد العالمي واليوم الثقافه هي مدخل اساسي من مدخلات بناء الوعي من بناء الوعي بالذات وبناء الوعي وبناء الوعي بالاخر الذات نعني بها من انا اها من اين جئت ما علاقتي بهذه الارض ما علاقتي بنفسي كانسان ما علاقتي بالاخر الصديق الاخر البعيد الاخر الجار الاخر العالم ما علاقتي بالطبيعه ما علاقتي بالكون من انا و هنا الانسان الذي يطرح اسئله قبل ان يبحث عن الاجوبه طرح السؤال هو مدخل المدخلات الانتاجيه مدخل التفكير بالواقع فهم هذا الواقع وايجاد بدائل افضل لهذا الواقع نعم ولذلك البعض يقول سوري على المقاطعه انه المجتمع الواعي هو مجتمع منتج بالضروره تماما تماما من هنا ال البعد الاقتصادي للثقافه تنطلق من هذا الوعي نحن نريد لانساننا ان يكون قادر على الانتاجيه قادر على ان يخلق فرص ايه ل لنفسه ولمجتمعه بدل ان يعتقد او ان يجلس كوننا نحترم هذا الفرد وهذا المواطن بدل ان يجلس ويتوقع ان تاتيه الوظيفه او ان يحلم احلام الحلم الضيل الصغير الى احلام كبيره منها احلام اني استطيع من خلال فهمي ل المنطقه التي اعيش فيها وفهمي لقدراتي وابني على دافعيتي الذاتيه وطموحاتي ان من خلال ثقافتي ومن خلال منتجاتي اقدم نفسي للعالم من هون الثقافه ايه بعد رئيسي فيها كمنتج اقتصادي الصناعات الثقافيه الابداعيه وهنا نتحدث عن الادب والشعر وصناعه الافلام الحرف اليدويه الصناعات اليوم نتحدث عن الذكاء الاصطناعي وكل ما يتصل بالرقمنه لم نعد نتحدث عن الاثمته نتحدث عن الرقمنه بمفهومها الكبير واليوم هذا الاسبوع ال المنتج الرقمي اليوم سيختلف تماما عن بكره والاسبوع القادم فنتحدث عن هذا البعد الابدا ابداعي ال المنتج الابداعي المميز الذي يضع هيك يموضع الانسان في بعد مختلف وفيه من ال الانفتاح ال المنتج الاقتصادي عازف الموسيقى عندما نتحدث اليوم نربط بين الثقافه وا عازف الربابه في الاردن هذا العازف يستطيع اليوم ان يكون منتجا الات ربابه يصنع بدل ما ان تكون الربابه مستورده يستطيع ال النحات في منطقه الصفاوي في في شرق الاردن ب بالوضع الاقتصادي الصعب وعننا حجر اسود هناك هذا يستطيع ان ينتج لان عن في هذه المنطقه اهم نحتين في العالم هذا النحت هذا الجمال هذا الفن اذا ما ساعدنا انسان على ان يدرك قيمته يصبح هذا النحت مدخل مدخل اقتصادي مهم للاردن والاردن لديه كثير من الصناعات الثقافيه الابداعيه اسمحي لي دكتوره يعني اشاركك بعض واكيد انت سمعتي كثير من المثقفين في الاردن وخارج الاردن شجون وعتب احيانا المثقف في معظم البلدان العربيه ان وزارات الثقافه ميزانياتها دائما يعني هي الاقل اقل صحيح انه نحن نتكلم عن منتج ابداعي اقتصاد ابداعي هذا بالمفهوم الشامل للتنميه مثل ما تفضلتي ولكن على المستوى المباشر اللي يمس المثقف بالذات في قطاعات الادب والكتابه الى اخره دائما ميزانيات الوزاره انا ما حاسبك الان على الفتره اللي قضيتيها لانه ما شاء الله سمعتك في الوسط الثقافي الاردني الكل اللي تحدثت معهم يثني على تلك التجربه لكن هل فعلا وزارات الثقافه دائما تعاني من ال وضع الميزانيه بالتاكيد انا لدي تعاطف كبير مع كل مثقفين المملكه الاردنيه الهاشميه ومثقفين العالم العربي والعالم المثقف بالمعنى الشمولي لديه معاناه كبيره ولا سما في هذه المرحله التاريخيه التي يمر بها تمر بها الانسانيه ايه ولكن ايضا لدي نفس القدر من التعاطف مع موازنه ال وزاره الثقافه وموازنه حكومه المملكه الاردنيه الهاشميه ما نريد ان ان لحتى نعيد التوازن لازمه الموازنه مع ازمه المثقف علينا ان نعمل معا وان نحضر المثقف على الطاوله ليشعر بان هذه الموازنه جاءت بعده اسباب منها محدوديه امكانيات الحكومه ومحدوديه الامكانيات الماليه بالمعنى الحرفي للكلمه ولكن ايضا هناك تاريخ طويل علينا ان نتحمل مسؤوليته جميعا الدوله مساءله بالتاكيد الدول مسائله عن هذا الوضع الذي يعيشه المثقف والمثقف ايضا مساء وهنا علينا جميعا ان نجلس معا في حوار حقيقي عميق فيه من الشفافيه بان نعترف ان هناك كان اهمال حقيقي لل لم يكن لدينا الوعي باهميه الثقافه و اهملنا التنميه الاجتماعيه الشموليه التنميه الاقتصاديه الشموليه اليوم الاردن يتحدث عن تحديث اقتصادي وسياسي كيف يمكن ان نحقق هذا التحديث السياسي بدون وجود المثقف الاردني بدون التحديث بمفهومه الشمولي لا ياتي بدون مواطن يعي حقوقه ولكن يقوم بواجباته قبل ان يتحدث بحقوقه ومن هنا المثقف لديه حقوق ولكن عليه واجبات وعلى اليوم عندما نس نستفيد من هذا البعد الثقافي في التربيه الخطاط الاردني اليوم الفنان الخطاط وعننا نحن افضل خطاطين في في المنطقه العربيه هذا الخطاط اذا ما بنينا لديه ال الدافعيه والطموح من جديد بانك يمكن ان تعمل معلم الصفوف الثلاث الاوائل بتعليم اللغه العربيه من خلال الخط فنحن ندعم هذا الخطات بدل ان يبقى في حاله من ال اللوم على انه لا يجد عمل انه فنان ولا يجد عمل والترو التربوي داخل غرفه الصف بحاجه لهذا خط فاذا عملنا معا عملنا هذه الرؤيه الشموليه التربيه والثقافه والتنميه الاقتصاديه الخطاط يصبح لديه مكان يعبر فيه عن ايه ابداعاته الطالب يستفيد من معلم متمكن من اللغه العربيه ومن خطات يعلمه الخط العربي لان نحن لدينا مشكله في تعليم اللغه العربيه ولدينا مشكله في كل ما يتصل بالصفوف الثلاث الاوائل تدخل الابداع الفنان داخل انه الفنان الخطاط على سبيل المثال بما انك ضربتي مثل اي يعني اليوم في بعد تجاري كبير جدا للوحات الخط العربي على مستوى المنطقه كلها نعم خليني انتقل معك الى فكره اخرى من افكارك قلتي ان التجارب التي خاضتها مجتمعاتنا العربيه في تبني المناهج والتيارات الفكريه الشموليه لم تصمد كثيرا ولم تحقق الاهداف التي وجدت من اجلها وظلت مجتمعاتنا في مستويات متواضعه من التنميه وياتي السؤال يعني مرينا بتجارب كثيره قوميه يسار اسلامويه الى اخره هل نتعلم من في ظنك مجتمعاتنا العربيه تعلمت انه كل هذه الافكار الكبيره ا قادت الى الى ضعف والى مزيد من الانقسام انا اعتقد ان مهم جدا ان ان ننطلق من من مشروع هويه واضح الهويه اي للاردني اليوم عليه هذا المواطن الاردني وعلينا نحن جميعا المهتمين بالتنميه في مجتمعاتنا العربيه ان نعي تماما ان مواطن لا جذور له لا يستطيع ان ينتج اها فمشروع الهويه بمعنى من انا من اين جئت ايه انا اي انا اعرف نفسي باني جذوري انا اقف على ارض اردن صلبه و وادرك تماما ان هذه الصلابه تعطيني امتداد لان اكون ابنه العالم ولكن بدون هذا الجذ الجذر بدون ما انا اكون واثقه بقدرتي على وقوف على ارض متينه كيف نعني ماذا يعني ذلك ارض متينه انني احب زيتون الاردن في علاقه بيني وبين الفراشه التي تطير حول منزلي في الاردن استمع للناي شباب الناي في المملكه الاردنيه الهاشميه ويشعرونني اشعر معهم بالامل اشعر معهم ب بقدر بخفه بقدرتي على ان اصل الى كل العالم باكون يكون في حاله اشتياق لحفادي ايه وبالتالي عندما استمع للموسيقى استمع لفيروز واستمع للموسيقى الكلاسيكيه ايضا في العالم هذا يشعرني بقرب من احفادي واني يمكن من خلال الموسيقى ولكن بدون هذا الاتصال بال من انا ومن اين جئت وفهمي لتاريخ الاردن وفهمي للاردن بانني اقف على ملايين السنوات من الحضارات غير المنقطعه انا في الانباط فخوره وايضا عندي مدرجات الرومانيه في جرش فايضا هذا لا ي هذا يعطيني احساس بان امتدادي تاريخي ولكن ايضا اليوم لا استطيع باي حال من الاحوال ان اتجاهل انني اعيش في منطقه عربيه وان حضارتي العربيه الاسلاميه بغض النظر عن ديانتي انا عربيه انا اردنيه عربيه ايه اعتز ب بحضارتي الاسلام وهذه الحضاره تجعلني قادره على ان امتلك العالم وان اكون ابنه ال الشمال والجنوب والشرق والغرب يعني بمعنى ان هذا الانتماء وهذا الانتماء الراسخ لا يعيقني ك كمواطن من هذه المنطقه ان انفتح على العالم ان اتعلم من الاخر هذا ما تق اكيد اقصد انه بدون ارتباطك بهو بعروبتك بما انت من اين جئت واين ستسير لا يمكن لك ان تموضع نفسك في قلب هذا العالم ال ال ما صار معنا ما انا برايي المتواضع طبعا هنا اتحدث ان ال الادلجه التي دخلنا فيها جعلت منا ناس اي صعب علينا الحوار مع الذات اولا فكيف لنا ان نتحاور مع الاخر اقصينا بعض يا انت يميني يساري انا هذه التسميات بشعر انها ان الاوان ان ان نعيد التفكير في المصطلح وان نصنع مصطلحات جديده ايه اعاده التفكير ب ماذا يعني ال ال ال ماذا يعني اليوم الاسلام ال بفهم الغرب له عن الاسلام الذي انا فخوره بامتدادي له هذا ال وهنا ناتي الى طرح اهميه النماذج الانسانيه بحياه الفرد النماذج ان انا كمعلم اذا لم اكن نموذج مهما كنت قادر على تعليم الرياضيات او الكيمياء او الفيزياء انا نموذج اخلاقي نموذج عقلاني امام طلابي قبل اي شيء ندينا في حضارتنا نماذج انسانيه وادينا الرسول الكريم هذا النموذج ال العقلاني الاخلاقي ال ال المنفتح الذي احتفى بالتنوع اي لا يعفيني من ان اواجه اي ادلجه وضعت الاسلام في اطار صغير انت قلتي التنوع وهذه يمكن ربما واحده من من ازماتنا في العالم العربي انه عدم الاحتفاء والاعتراف بانه اي مجتمع انساني لابد ان يكون متنوع في العصم حتى بغض النظر عن لو من منطقه واحده او من ثقافه واحده او من دين واحد التنوع داخل كل بيئه طبيعي بينما الادلجه صادرت صادرت التنوع وصادرت التعدديه اليوم الاردن لمن شاء ولمن ابى الاردن بلد قام على التنوع وعاش على التعدديه وصمد قصه الصمود الوطني الاردني لم تكن لتتحقق لولا هذا التنوع الجميل في الاردن الاردن لديه شراكسه وشيشان وا عننا ال البداوه الجميله في الاردن ولدينا الريف ولدينا المسيحي والمسلم والكردي والسني والشيعي الاردن بلد متنوع اي اي محاوله ل محي وصار في محاولات كثيره لوضع الاردن في قالب هذا من اهم الاسباب التي ايه ايه جعلت من الثقافه بعدا هامشيا نعم صرنا نخاف من طرح السؤال صرنا نخاف من العقلانيه وكان الفكر والفلسفه وطرح السؤال وال والاختلاف والخلاف والتعدديه ترهبنا نحن بالعكس نعم يجب لا ان نحتفي بهذا التنوع ونجعل منه ارضيه صلبه ومرنه للتطور والتقدم الدائم نعم ولذلك انت قلتي هنا ايضا ان التصور التكاملي الشامل لثقافه المجتمعات العربيه لابد ان يقوم على اساس مراعاه التكوين الافقي للثقافه لجهه شموليه التصور لجميع العناصر والكتل البشريه نعم يا سيدي كانك تصرين على فكره اهميه التنوع والاعتراف بهذا التنوع بالتاكيد انا اعتقد ان اليوم من الضروري اي ان نعترف بريد ان اضع ان اقدم الاعتراف بشكل سلبي ولكن الاعتراف جميل ايه انا والدتي كانت دائما تحكي لي عندما تواجهي ازمه في حياتك اي لا تاتي ب بحاله من ال العويل والبكاء على السبب انظري بالمراه وحاسبي الشخص المسؤول ازماتنا نحن نتح مسائلين عنها ازماتنا عندما تراجع نفسك وتعيش حاله من التامل وتعيد عمليه التعلم وايضا مش بس تعيد عمليه التعلم تفكك تعلمك القديم من هنا نحن نحتاج الى مرونه في التفكير مرونه في التحليل مرونه في قبول الاخر و ونعترف اليوم باننا في هذا الواقع الذي نمتلك بدائل افضل له هنا ياتي اهميه الامل اها بدون ق بناء قدرات الانسان على التخيل والتصور واعاده بناء الحلم نبقى في الدائره التي نحن بها من هنا اهميه ا واقع صعب نحن كنا اهل التنوير كنا اهل التنوع واهل التعدديه واليوم اصبح لدينا حاله من اللوم لاي احد لا يفكر بطريقه مختلفه مفهومنا للاديان صارت مفاهيم ضئيله نحن اهل التعدديه والتنوع اي فبالتالي بدي اشوف العالم ولا اخاف من انفتاحي على العالم انا بحاجه لهذا العالم لان ياتي الي وانا اذهب لهذا العالم بكل اي مش بس بانفتاح ب ايضا بجماليه باني لدي ما اقدمه لهذا العالم ولدى هذا العالم الكثير لاتعلم منه الابداع والابتكار و الانفتاح المرونه في التفكير دعم الانسان العربي لان يعيد التفكير بتعلمه السابق وبناء تعلم جديد يحتاج ل ان تكون وزارات وزارات الثقافه في عالمنا العربي وزارات التربيه والتعليم وزارات تحديثيه وزارات قادره على بناء التفكير الجديد والتعلم الجديد والاستثمار في المواهب والاستثمار المواهب الشابه طبعا بمفاهيم الشعب الطفل عالم باحث مستكشف وفنان ونحن بسبب ال ال النظام التربوي التقليدي نسحب منه كل القدرات الابداعيه والابتكاريه نبدا بصب ال المعلومه ونلقمه المعلومه ونقول له ابتعد عن التخيل وابتعد نحن نريد اعاده بناء الحلم اعاده بناء قدره الانسان على التخيل والتصور وبفرح وامل ومن هنا مدرسه لا تعلم الموسيقى لا يمكن لها ان تعلم العقلانيه والتفكير المنطقي ما العلاقه بين الموسيقى والعقلانيه هذه فكره مهمه اي العقلانيه ايه ان ان اليوم ساقدمها بشكل بسيط جدا المعلم الجيد لا يعلم تاريخ يخرج مؤرخين وحتى تبتعد عن تعليم تعليم التاريخ بتلقيمه عليك ان تقدم التاريخ على شكل قصص لما نتحدث عن طفل المرحله الابتدائيه تطرح الاسئله تقدم له نماذج انسانيه لا اقدم له حوادث وهنا اييه ال احفظ المرحله اييه مرحله الراشدين ومن ثم احفظ متى نتحدث عن الخلفاء الراشدين نقدم قصصهم وننتقل لكل العصور وايضا نتحدث عن ال ال ما قبل ايه الاسلام و كيف نقدم التاريخ بشكل قصص وتنطلق من قصتي انا الشخصيه قصتي لا تاتي الا عندما يكون لدي معلم يطرح السؤال يطلب مني ان وابتدئ من مرحله الروضه بان اقول اقرا له قصه واطلب منه تغيير نهايه القصه ولا اقدم له القصه بانها كما هي له الحق في ان يقراها كما يريد وان يعيد كتابتها كما يريد وان يضع لها النهايه التي يريد حتى لو حولنا نهايه هذه القصه الى نهايات ال 20 طفل الموجودين لكل منهم له وانت هذا الصباح كنت تقرا لحفيدتك عن بعد طبعا القصه عن بعد نعم نعم الاطفال يعانقون الاشجار نعم طيب اعيدك الى السؤال العلاقه بين العقلانيه والموسيقى العقلانيه كما قلت طرح السؤال ا المرونه بطرح السؤال السماح للطالب ولهذا الطفل ان يفكر ان يتامل ان يصمت ولو قليلا الهدوء التاني وان اسمح له بان يغمض عينيه ويفكر ويتامل حتى اصنع من هذا التامل حاله من ال التخيل والتصور الجديد اذا ما كان هذا الطالب يستمع لموسيقى وهو في حاله تامل ايه معلم الفيزياء عندما يقول كيف تنتقل ال ال كيف كان ال الموسيقار الكبير ال لا يسمع ولكنه اطلق اهم ال السمفونيات بالعالم كان يضع اذنيه على البيانو اها فتينتقل الصوت في في السهم الصلبه هذه فيزياء اها ولكن تخيل ان معلم الفيزياء يطرح السنفونيه الموسيقيه وي يسمع مع طلابه موسيقى يتحدث عن اله البيانو واله الكمان واله السمسميه في مدينه العقبه الالات الموسيقيه هذا المعلم الشمولي الذي نريده نعم واحن ن في تعليمنا للاسف الشديد في العالم العربي بشكل عام الى وقت قريب يبدو لي انه الان في اهتمام بالعلوم الانسانيه اهملنا اهميه العلوم الانسانيه واعتقدنا من منطلق تنموي ان التركيز على المواد العلميه او التخصصات العلميه اليوم يعني يبدو اننا بحاجه لان تستعيد العلوم الانسانيه حضورها في الجامعات معاهد المدارس نعم يا سيدي دكتور هذه هي من من اهم الازمات التي تعرضنا لها وهو عزلنا العلوم الانسانيه لا نعلم علم الاجتماع كما يجب ولا نعلم الاقتصاد كما يجب مع انه الاقتصاد ولا نعلم اهملنا الانثروبولوجيا اهملنا كل العلوم الانسانيه على حساب تعليم العلوم ومش تعليم العلوم تلقين العلوم تلقين تحفيظ العلوم اها بدل ما ان نقدم علماء للعالم الحمد لله احنا عننا عالم اردني فاز بجائزه نوبل لكن ال لم نقدم علماء للعالم كما كنا نقدم العلماء للعالم اليوم نحن مستهلكين للمعرفه مستهلكين سلبيين حتى لا نفكر بها لا نعيد التامل فيها لا نعيد انتاجها وبدون رؤيه شموليه لل اهميه القراءه اهميه التاني اهميه طرح السؤال اهميه الحوار داخل غرفه الصف ما دامت ال الصفوف الابتدائيه صف ورا الثاني نحن لا نصنع المفكر ولا نصنع المبدع ولا نقدم للاردن الريادي ولا نقدم للعالم العربي الريادي الرياده الطفل ياتي يخرج من من رحم امه جاهز لان يكون رياديا لان يكون خلاقا ومبدعا ومنتجا هو يبدا اولا بالتساؤل انا من انا كيف جئت وهو يحتاج ايضا للبعد العاطفي ونحن عزلنا البعد العاطفي من المدرسه عزلناه نحن في مرحله الروضه الطفل بحاجه للمعلمه الام المعلمه الحنونه المعلمه الشغوفه المعلم الشغوف هذا المعلم يخلق جو تفاعلي متكامل نحترم الذكاء العا عاطفي نحترم وبدون الامجدله التي يدخل العلم لها من الم تدخل المعرفه من ال من خلال العاطفه المعلم الذي يقف نعم ايه ب بيحاضر هذا لا ينتج معرفه جديده من هنا اهميه ال اعاده النظر وبكل تاني وبهدوء للمناهج ا المعلم والتدريب وحتى مش المعلم انا يعني اخاف من التدريب لاننا نتدرب و نمتلك مهارات ولكن هذه المهارات اليه التفكير هي ربما هي الاهم في في موضوع التعليم خليني اسالك عن ايضا مقوله لك عن الخطاب الثقافي تقولين يجب ان يتحلى بروح العلم وان يتحرر نسبيا من الوجدانيات التي تحركها النوازع والخصوصيات يعني البعض يقول انه الوجدانيات هي اساس الخطاب الثقافي ماذا تقصدينه؟ اي انا شخص بطبيعتي وجدانيه وعاطفيه ورومانسيه وشاعريه و ولكن الوجدانيه بالمعنى ال ال المغلق اها بمعنى اذا ما اذا انت لا تاتي من نفس تفكيري ارفض السماع الك وان كنت استمع الك استمع انا انا ب بكل وجدانيتي اييه محتفظه بفكري وادعي انني اجلس على الطاوله معك في حاله حوار ولكن في النهايه هذا الحوار لا يقدم لي الجديد واصر على ما انا افكر به ومن هنا اهميه ال ال العلم بالمعنى العقلاني اعاده لا العلم نحن نحترم العلم نحترم اييه اي النظريات العلميه هناك في هناك علم احياء وعلم بيولوجيا جديده واليوم الانسان عم تطور عقل الانسان طريقه ما تعلم ابائنا وامهاتنا عقفادي اليوم تلافيفهم الدماغيه مختلفه عن تلافيف الدماغيه فاذا ما احتفظت بفهمي للعقل لكيف يعمل هذا العقل اليوم بدون فهم لعلم الدماغ من جديد اي بخسر احفادي بعيشوا في عالم هم اصلا منعزل يكفي هذا التكنولوجيا مع اهميتها عزلتهم نعم عزلتهم عنا فهو العلم لكن من ال العلم والعلوم واحترام العلوم وانا انا بالعلوم لا اقصد فقد لا اعني الكيمياء والفيزياء والرياضيات والهندسه والبيولوجيا انا اقصد العلم والعلوم الانسانيه لان العلوم الانسانيه والم الفلسفه لا لماذا نحن لا نعلم فلسفه لماذا نخاف من تعليم الفلسفه هذا العلم علم الفلسفه وعلم الانثروبولوجيا وعلم كل هذه العلوم وعلم التاريخ وعلم الاثار مع وجدانيات بالمعنى ال ال الجمالي لا بدنا فنون والادبي نحن نريد لمعلم اللغه العربيه ان يعلم الاطفال كيف يكتبون الشعر وان يكون هو شاعر فعلا ويستمتع بالشعر نريد للطفل العربي ان يستمع ان ان يرسم بدون رسم اليوم اذا اذا علمنا الطفل الحرف قبل ما نعلمه ان له الحق في التعبير في الخربشه في انه معلش وسخ الصف مش بدنا نظافه الصف في مكان بترسم فيه او نلبس ملابس ب اطلاق اها طاقات الانسان الكامله اطلاق هذه الابداعات الكامله وهذا يتطلب منا مواجهه حقيقيه لنوع المناهج ودور المثقف ودور السياسي ودور الاقتصادي ودور المتخصص في المال وان والتكنولوجيا اليوم الذكاء الصناعي اليوم الطالب لا يحتاج كل الاجوبه موجوده ولا يحتاج لمن يلقنه الجواب وربما يحتاج ان يطرح سؤال اكثر ما يطرح تماما اليوم المنا نقل التعلم متصل بطرح السؤال ا واطلاق الابداعات لايجاد العديد من الاجوبه من هنا نطلق الابتكار نطلق نوع مختلف لجوده التعليم وتميز التميز نحن اهل التميز ولكن اثرنا ان ان نذهب نحو الاجابات السهله اثرنا ان ان نتعامل مع اخر بانه هو صاحب المعرفه وضعنا ما بين من نحن ماذا يمتلك الاخر يا صار الاخر عدو لنا او صار هو كل ما كل ما لدينا نعم خليني اعيدك الى الوزاره انا اعرف انه ربما يعني اربع سنوات في الوزاره كيف كانت قبل شوي كيف كانت او اقل نعم كيف كانت العلاقه بالمثقف في الاردن خلال الوزاره هل المنصب اثر على علاقتك الشخصيه بالمثقفين ام يعني بالعكس ربما عمقها انا حاولت بناء جسور جاده مع المثقف الاردني واعتقد هذا كان من اهم اهدافي بناء الجسور والجسور الحقيقيه الجسور الصادقه الشفافه ليش المثقف العربي دائما عنده حساسيه من التعامل مع مع المسؤول في الحكومه اي ال المسائله يتح يتحملها الطرفان ما يتحملها المثقف والمسؤول المسؤول دخل في اطار من البيروقراطيه ومن الاحساس بان لديه السلطه وزير الثقافه لا يمتلك سلطه سلطه بالمعنى الشكلي اي وزير الثقافه هو ايه م محرك ومنظم ومفعل للحراك الثقافي ممكن ربما ممكن طبعا هو يمكن وانا لا ارى التمكين اليوم انا اجد انا انا بعتقد انه الانسان يولد ممكنا نحن نسرق منه التمكين اعاده ايه اعاده طرح مفهوم التمكين بان يصغي ال ال المسؤول اصغاء فاعلا صادقا شفافا وان يقدم التحديات التي يواجهها ايضا ب بهذه الشفافيه وهذا الصدق ال الانسان الاردني يريد للمسؤول ان يكون صادقا معه يريد للمسؤول ان يكون مخلصا لعمله وليس واخلاصه ليس للكرسي ويريد للمسؤول ان لا يخاف على ال اللقب المعالي وعلى انا كان كنت قبل اكون بال كنت في مجلس الاعيان عندما كانوا يخاطب سعادتك اقول سعادتي بالناس سعادتي بالعلاقات الانسانيه سعادتي بكم الناس بحاجه للمسؤول الذي ينفتح عليهم والذي يصغي لهم ويتعلم منهم ويشعر باعبائهم ويشعر بمخاوفهم ولكن ايضا يضع امامهم الواقع كما هو بدون تجميل وبدون عندما كنت اتحدث مع المثقفين اقول لهم ان الاردن استثمر م مليارات الدنانير في بناء مراكز ثقافيه من اهم المراكز الثقافيه بالعالم هذه المراكز لكم اين انتم منها لديكم مراكز جاهزه لاستقبالكم هذا المركز الثقافي في الشمال او الجنوب او في عجلون او لكم هذا لاهل عجلون هذا لكم جميل استعملوه ولكم ان تتعاملوا معه ضمن الاست الاستراتيجيه الوطنيه للثقافه وضمن قيمنا المشتركه وضمن الاهداف المشتركه ف هذا نعم حاولت واعتقد انه انا بنيت حالي من الثقه طيب دكتوره هيفاء النجار اكرر شكري لقبولك دعوتنا في حديث العرب شكرا لكم والشكر موصول لمستمعي ومشاهدي حديث العرب نلتقي الاسبوع القادم الى اللقاء شكرا جزيلا شكرا يا سيدي شكرا حياكم الله
