الرئيس الامريكي دونالد ترامب يشعر بالاحباط من الرئيسين الروسي فلاديمير بوتين والاوكراني والاوكراني فوللاديمير زلينسكي بحسب المتحدثه باسم البيت الابيض وبعدما ارسلت اوكرانيا نسخه معدله من خطه السلام الى الولايات المتحده جدد الرئيس الاوكراني فولديمير زلينسكي رفضه التنازل عن دونباس ليرد لكرملين بالتاكيد ان الدومباس باكمله يخص روسيا وسط الشروط الروسيه والاوكرانيه ما مصير خطه السلام هل يستسلم ترامب ويف يفشل هذه المره ولماذا تبقى هذه الازمه عصيه عليه دعونا في البدايه نستعرض ابرز ما تضمنه مقترح اوكرانيا لتعديل خطه ترامب الرئيس الاوكراني فولديمير زلينسكي يؤكد ان النسخه المحدثه من الخطه الامريكيه ما زالت تطالب اوكرانيا بالتخلي عن دونباس وهو خط احمر غير قابل للتنازل اشار الرئيس الاوكراني الى ان من ضمن الخطه المحد حدث انسحاب القوات الروسيه من سومي وخركاب ودنبرو وتجميد الوضع في زابوري وخرسون زلينسكي انتقد عدم وضوح من سيتولى اداره المناطق بعد انسحاب اوكرانيا منها وطالب باجابات قبل اي تفاوض اضافي واشترط ايضا انه اوكرانيا ان تجمد كامل خط الجبهه بما في ذلك الدومباس وليس فقط المناطق التي تحددها واشنطن او موسكو يؤكد زلينسكي بان اي قرار حول الاراضي يجب ان يخضع للاستفساء للاستفتاء او للانتخابات ولا يمكن ذلك الا بعد وقف اطلاق النار وايضا ضمان الامن كيف تطالب بضمانات دفاعيه قابله للتنفيذ من الولايات المتحده وايضا من اوروبا واشنطن تفحث تقديم ضمانات قانونيه يوافق عليها الكونغرس اوكرانيا تطالب بجيش قوامه 800000 جندي ضمن النسخه المعدله من الخطه بدل 600000 الموجود في المسوده الاصليه ارحب بضيفي من كيف الدبلوماسي السابق فولديمير شوماكوف ومن موسكو الاكاديمي والباحث السياسي رولا بيجاموف اهلا وسهلا بكما ابدا معك سيد بيجاموف يعني الرد سريعا جاء بجزئيه الدومباس سابدا معك بهذه الجزئيه الكراملين يقول بانه غير قابل للتفاوض موضوع الدونباس ما البديل الواقعي كي لا تكون هذه النقطه نقطه الخلاف والعقده التي تؤدي فعليا الى افشال كل هذه الجهود الامريكيه حتى الساعه ا هذا الموضوع موضوع الاراضي التي تطلب روسيا مغادرتها في دونباس هو يعني اش ستكون مشكله وهي اي مساله مؤقده جدا في هذه المفاوضات صحيح لم يجلس فريق الخبراء الروسي مع نظيره الامريكي لمناقشه هذا الامر ولكن الا رغم انه في الاخيره مصاي ابدا ان تحدث اننا روسيا جاهزه لايجال حلول وسط وسط منذ سيف عام 2025 ولكن هي تصر على عباراتها وهي طبعا تعتقد بانها الجانب الاوكراني يحاول مماطله الامور ويحاول كسب الوقت وشقوف شدد على ان الصيغه الاوكرانيه ستكون ليس في صالخ روسيا هذا معروف حتى الان طبعا ان نفكر في الخروج اعذرني هنا يعني ولا حتى الصيغه الروسيه ستكون مناسبه ل الجانب الاوكراني وبالتالي من وجهه نظرك هذه المرونه او ال نقطه الالتقاء اين يمكن ان تكون فيما يتعلق بموضوع الاراضي اعتقد انه لن يحدث ذلك ومن يحل ويخسم هذا الموقف هو الجندي الروسي في في صاخه المعركه لان تدريجيا الامور تتطور في الميدان لصالح روسيا ولكن هناك الحل الدبلوماسي والحل فيما يتعلق خاصه الضمانات و طريقه دمج هذه التسويه الاوكرانيه في يعني في انشاء منظومه الامن الجماعيه في اوروبا التي تخذ في عين الاعتبار مصالح روسيا وكذلك مصالح اوكرانيا وكذلك مصالح روسيا هذا هذه الامور كلها تطلب تطلب الوقت وتطلب المناقشه وتطلب عمل الخبراء ولكن للاسف الشديد هناك موقف اوكرانيا وموقف الولايات المتحده وموقف اوروبا واوروبا فقدت قدراتها واخرجت نفسها من خط التواصل مع روسيا وبالتالي اصبحت اليوم الى قدر كبير في حاله ازله دبلوماسيه عليها طبعا يعني الاوده الى اي بناء الحوار ببناء التواصل مع روسيا وبالتالي هذا طبعا اعتقد احد الطرق التي يمكنها ان تؤدي لحل هذه المساله ارحب مجددا بضيفنا ايضا من اوكرانيا دكتور شوماكوف ما ما رايك يعني اي بحسب ضيفنا من روسيا يعتبر انه الحل بيد الجندر الروسي في الميدان موضوع ال الاراضي وموضوع تنازل عن اراضي وغيره الحسم سيكون في الميدان اذا ما كنا امام اي اختراق لانه كل طرف مصر على هذه النقاط وما في صيغه حاليا لجلوس الخبراء لحسم هذا الموضوع ما رايك؟ نعم السلام عليكم ورحمه الله وبركاته تحياتي من اوكرانيا اهلا اسئله شائكه ولكن ينبغي ادراك ما هو صلب هذه الحرب السيد ترامب هو ايضا لا يدرك هذا هو يعتبر بان صلب الحرب بسبب منطقه او بجنوب اوكرانيا لا سلبه المعضله بصفه عامه بان اوكرانيا خرجت من منطقه نفوذ روسيه انتقاع من روسيان لاوكرانيا التي خرجت من منطقه نفوذ روسيا روسيا اليوم رفضت من خطه سلام ترامب هي استسلام اوكرانيا ولكن لماذا روسيا رفضت لان يدور هناك حديث حول التجميد الصرا راع يدور هناك ايضا الحديث حول تقديم لاوكرانيا ضمانات منيه هذا الامر غير مقبول لروسيا لان روسيا تركب استلاكه اوكرانيا وتجميت الصراع هذا يعني هزيمه لروسيا هل كل هذه خسائر ارواح والروسيا تحت العقوبات من اجل منتكدونباس والله دعونا لا نقال طموحات استعماريه روسيه لا موضوع النيتو ايضا لا يزال مطروح استاذ شوماكوف يعني على العكس انه في النقاط الاخرى التي على اساسها تقول روسيا بان بدات بهذه العمليه العسكريه كما تسميها هي لا تزال ايضا مطروحه وموجوده بخطه ترامب نعم ولكن كما نحن نشاهد بان كما ذكرت ايضا بان روسيا لا ترغب انتهاء الحرب نعم اليوم فاضل ترامب بانه خيبه الامل حول روسيا وحول اوكرانيا ولكن لنا كنا سراحين هذا تقريبا مره ثالث عنده هو مصيب بخيبه العمل حول هذه الحرب لا يوجد الحل بسيط لمعدله معقده هذا نقطه جوهريه في واحد سيد ترامب هو يطهم اوكرانيا يتهم اوروبا بانها لا ترغب السلام في ان واحد هو يخاف او لا يرغب ان يتهم ببوتين لان لنكون صراحين قول فاصل لبوتين ممكن اوكرانيا واوروبا وامريكا سوف تبادل بعضها بعض كثير من الخطه السلام وفي نهايه مطاف عند ان بوتين هو صاحب القرار حول انتهاء حرب وليست اوكرانيا وليست امريكا و واوروبا في نهايه مطاف نحن ندرك بان روسيا لا ترغب الهدنه حتى هدنه المواقته ممكن هي ترغب السلام ولكن في حاله استسلام اوكرانيا نفس الشيء سيد ترامب هو يرغب السلام هذا صحيح خط على حسابيا هو ما يختم عن اوكرانيا سيد ترامب هو يرغب ان يجعل البزنس ممر بوتين ولكن هو ما يحتم مصير اوكرانيا وشروط روسيا غير مقبوله الاوكرانيا واخيرا لو سمحت نقطه جوهريه من قال بان في نهايه التنازلات اراضي اوكرين روسيا تنتهي حرب روسيا قالت بان في حاله انسحاب قوات مصالحه اوكرانيه من منطقه دنباس سيد بوتين سوف يكون مستعدا جلسه لطول مفاوضات يعني شروط جديده سوف نشاهدها طيب دعني اخذ هذه النقطه قبل ان انتقل الى الموضوع اييه ال الاستثماري ايضا اللي اشرت اليه سيد شوماكوف لانه امبارح كان في تصريح ملف اعتبره البعض من وزير الخارجيه الروسي سيرغي لافروف وقال روسيا مستعده لفتح اسواقها امام الاستثمارات الاجنبيه بما فيها الامريكيه لكن بدي هيدي التعليق من السيد رولان على هذه الفكره تحديدا يقول السيد شوماكوف انه بوتين يقول انه مستعد للجلوس والحديث والمناقشه في حال كن كنا امام الهدنه يعني كان في مخاوف اوكرانيه ان نكون امام مزيد من الشروط الروسيه في حال قبلت اوكرانيا بالحد الادنى مما هو مطروح الان اتفق نحن سنستمر في هذه اللعبه مع السيد شوماكوف لمده اربع اعوام اخرى ولكن في نهايه المطاف لم يكن الوقت لتحليل ودراسه ما حدث بين شعبينا و على الاجيال القادمه على ربما اخفاض شمكوف واخفاض الجلوس والتفكير في ما حدث اليوم لان نحن اليوم نتحدث دائما ان نجد المبررات ان الاسباب وان السيناريوهات وكل السيناريوهات هي ايضا عباره عن القاء لومبي بطرف اخر لانه في هذه الفتره حاليا لا توجد هناك ثقه بين الطرفين فانا بالمناسبه اتفق من هذه ال في هذه الجزئيه السيد بوتين حضر الاوكرانيين وهذا من اجل حمايه ارواح اي الجنود والاسكرين العسكريين الاوكرانيين الذين في دونباس حضر بان ال في كل حال من الاحوال الروس لديهم اليد العليا في الجبحه وحتى الامريكان يقولون ذلك فلذلك هو يقترخ الانسحاب قبلما لا تكون الشروط الاصوى من اليوم لان اذا غدرت هناك الدماء واستمر استمرت المعركه هذا يعني في انها هي هو مزيد من الخسائر في الارواخ وفي هذه الحاله طبعا الشروط الروسيه ستكون اشد بالنسبه لاوكرانيين فيجب التوصل هذا عباره ان واصله الضغط من قبل بوتين وكذلك واصله الضغط من قبل الامريكان على الجانب الاوكراني لضروره فعل كذا وكذا وكذا في الجبحه وفي اوكرانيا ايضا في الساحه الداخليه اجراء انتخابات ذلينثكي يعني اصلاحات ومكافحه الفساد وغيرها من الامور ولكن كما قلت في بدايه حديثي يعني الجانب الاوروبي للاسف الشديد وايضا السيد زيلينسكي هم اصبحوا اثر لافكارهم ومقدماتهم ومواقفهم اي يعني المسبقه تجاه هذا الصراع هذا هو صلب الصراعه صراحه فيما يتعلق الجزء الثاني الاستثمارات روسيا جاهزه روسيا جاهزه للاست واضح هذا الموضوع لكن ساعود اليك اذا تبقى معي وقت يعني كلها معي اربع دقائق وبدي ارد من السيد فوليديمير على هذه النقاط يعتبر السيد شوماكوف انه الموضوع مفتو او بيجاموف انه مفتوح الموضوع ربما لاربع سنين الاحفاد ربما سيكون لديهم ايضا نفس المشكله بالنتيجه ما خيارات اوكرانيا من وجهه نظرك سيد فوليد امير لانه الجانب الامريكي محبط في حلان يا يضغط مزيدا او يمارس مزيد من الضغوط ترامب على زلينسكي وعلى الاوروبيين من خلفه او ينسحب من هذا الموضوع ويبقى ايضا الحسم عسكري وفي الميدان نعم انا اظن بان في نهايه مطاف ترامب سوف يخرج من هذه المفاوضات لنكون صريحين من المراجح اليوم هو في بحث الاي بريئه لخروج من هذه المفاوضات كل تصريحاته شعبويه لا توجد عند ترامب روايه حقيقيه ضغط على بوتين لانتهاء حرف ودنا نتذكر في بدايه رئاسه هو وعد انتهاء حرف لمده 24 ساعه والخس بعد للحوار مع البوتين سوف تنتهي هذا الحرب في نهايه المطاف نحن نشاهد بان لا توجد امكانيات عند ترامب ضغط على بوتين او هو لا يرتب بصفه عامه اكيد اليوم روسيا بلد غير موفوقه بها هنا داخل اوكرانيا لانها خانت اوكرانيا في 2014 هجمت اوكرانيا غدرا شق جز منكدونباس بالمناسبه في حاله تنازلات اوكرانيا في منطقهباس ما هي ضمانات امنيه بان روسيا لن تهاجم الاوكرانيا استخدام هذه المنطقه لاستمرار الهجوم لانه سوف تكون تراجع قوات مصالحه اوكرانيه من مناطق توجد تحصينات عسكريه على مناطق الصحراويه من يمنع روسيا استمرار ار الهجوم دعونا نتذاكر بان في سنه 2014 عندما روسيا احتلت شزق وغرق وحكومه اوكرانيه انتهجت سياسه استرداء روسيا اتى بوساطه الاراضي اوكرانيه يدور حديثا شزيره الكرم ففي سنه 22 روسيا استخدمت شجرهم المختل منصه لاستمرار هجوم في جنوب اوكرانيا خرسون وزبريجا هي احتلت بوساطه جزيره التي هي احتلت يعني نحن غير صديقين وانا عارف روسيا جيدا جدا وطموحاتها استعماريه طيب هل بقدره اليوم الجانب الاوكراني خساره هذه الوساطه الامريكيه في هذا التوقيت بالذات بما انه هدد ترامب انه ربما لا مزيد من السلاح لا مزيد من المعلومات الاستخباراتيه والاوروبيين يقولون انه لا يمكن ان يملوا الفراغ الذي سيخلفه غياب ترامب لا عسكريا لاستخبارات ولا حتى بالوساطه والله صحيح اليوم نشاهد بان ظهرت القوه جديده في العالم نعم قبل كانت امريكا وروسيا اليوم امريكا والصين ونحن نشاهد بان الدول رؤساء دول اوروبيه اليوم في بعض الامكانيات التواصل مع سيجنبين الزعيم الصيني حول الضغط بوتين لانتهاء هذا الحرب يدور حديث عن زياره سيد المكرون هذه الزياره كانت فاشله كما شاهدنا قبل السلطه الاوكرانيه ايضا كانت عندها المناورات سياسيه اتجاه زعيم الصيني من من المراجع كان في مستقبل نحن سوف نشاهد سياسه انعزاليه من قبل السيد ترامب وحول تسويه هذه الكارثه في في اوكرانيا شكرا جزيلا لكما على المشاركه معنا من كيف الدبلوماسي السابق فولديمير شوماكوف ومن موسكو الاكاديمي والباحث السياسي رولا بيجاموف شكرا جزيلا لكما M.
