الرئيس الامريكي دونالد ترامب يخطط لاعلان وشيك عن انتقال اتفاق غزه الى مرحلتها الثانيه هذا ما كشفه موقع اكسيوس ليلقى ليلقي الخبر بمزيد من علامات الاستفهام بشان مستقبل الاتفاق وكيف سيتم الانتقال للمرحله الثانيه في وقت لم تكتمل فيه بعد حتى المرحله الاولى مسؤولون امريكيون توقعوا وفق نياكسيوس عقد لقاء بين ترامب ورئيس الوزراء الاس*رائ*يلي بنيامين نتنياهو او قبل نهايه هذا الشهر لبحث تطبيق المرحله التاليه من الاتفاق تبقى التساؤلات قائمه في مقدمتها كيف سيتم التغلب على الصعوبات في المرحله الاولى وفي مقدمتها نزع سلاح ح*ما*س هل تتخلى اس*رائ*يل عن تحفظاتها بشان عناصر القوه الدوليه المزمع نشرها في غزه S [موسيقى] ارحب بضيفي هذا النقاش والحوار من اسطنبول مدير المؤسسه الفلسطينيه للاعلام في ميد ابراهيم المدهون ومن واشنطن استاذ العلوم السياسيه في جامعه جورج ميسن الدكتور ديفيد رمضان اهلا وسهلا بكما اي ابدا معك من واشنطن طالما انه الخبر من واشنطن جاي دكتور ديفيد رمضان هل تعتقد انه الوقت قد حان بالفعل للانتقال الى المرحله الثانيه هل الرئيس ترامب فعلا ممكن قبل عيد ال كريس سمس او الاعياد يعني يلتقي بنوتنياهو يحسموا الجدل لانه في امور كثيره غير محسومه موضوع يعني دور ح*ما*س موضوع يعني من سيحكم القوات الدوليه قوات السلطه اييه يعني في كثير من النقاط اللي ما زالت عالقه هل برايك الوقت قد حان وترامب اكتملت في عن عند ادارته الخطه دكتور ديفيد شكرا لاستضافه استاذ يوسف بالحقيقه يعني هل الوقت حان او هل اصبح ناضج؟ لا احد يعرف الجواب ولكن على الاداره وما يحاور الرئيس ترامب فعله هو ان يقوم بدفع ايجابي للوصول لنتيجه زياده اليوم عن ما وصلنا اليه وهو وقف اطلاق النار لحد هاللحظه اييه ولا يريد ان ينتظر اكثر لانه كلما ان طال الوقت كلما ان زادت العقبات والعقبات كثيره فهي لم ليست ليست بال بالستب بالمهله الهينه اليوم ا العقبيات كثير كبيره طبيعه مشاركه الفصائل غير منتميه لح*ما*س غير معروف كيف رح يكون قبول او رفض للهيكل المدني الجديد من من كل اللاعبين على الارض غير معروف ح*ما*س رجعت لتنظيم الامور المدنيه ما بعد وقف ال الحرب لذلك ما سيكون دور للاش الاشخاص او المنظمات الصغيره التي تحت نظام ح*ما*س في الامور المدنيه اي هل نتنياهو رح يوافق على كل على كل التفاصيل وما سيكون دور اللاعبين الاقليميين يعني مصر تريد دور كبير لها في هذا في هذا الحكم الحكم او الحوكمه في غزه وذلك لتعمل كنترول على المعابر اي الاردن تريد وتخشى من تداعيات ما يحصل في غزه على القطاع لذلك تريد دور كبير لها وهنالك طبعا كلام عن من سيرسل الجنود غير الحوكمه والنظام الحوكمي بل من سيرسل الجنود هل سيكون معظمهم من اندونيسيا هل سيكون هنالك اردنيين وسعوديين و ومصريين على الارض الشيء الاكيد 100% انه لن يكون هنالك جيش امريكي على الارض فهذه نقطه اصبحت معروفه وغير مقبوله بالسياسه الامريكانيه لذلك اليوم هل صار الوقت او لم يصل الوقت هل هل نضج الوقت او سيمضي الرئيس الامريكي بالضغط ل الذهاب الى المرحله الثانيه وذلك بما اسميه انا دافع ايجابي اليوم لاكتمال ال 20 نقطه او اتفاق ال 20 نقطه اللي صوت عليه الكنيسه وقبله وقبلته اس*رائ*يل اي اي رسميا طيب خلينا نسال ايضا استاذ ابراهيم مدهون من اسطنبول قول استاذ ابراهيم هل برايك الوقت قد حان للانتقال الى المرحله الثانيه من المرحله الاولى المفروض انه فقط بقيت رفات او جثه يعني جندي او مجند اس*رائ*يلي هي التي يعني المفروض ان بعد تسليمها تنتهي المرحله الاولى اي لكن اسئله كثيره ما زالت مطروحه لم يتم الاجابه عنها حول ايه دور هذه القوات الدوليه هل هي انفاذ قانون ونزع سلاح ام انها فقط مراقب ايه بينما المفروض انه الشرطه من ال الفلسطينيه هي التي تاتي وتتعامل مع ح*ما*س او غيرها يعني اييه بالاضافه الى موضوع المساعدات واعاده الاعمال وغير ذلك هل تعتقد انه الوقت قد حام فعلا وفي اجوبه لهذه الاسئله للانتقال الى المرحله الثانيه في البدايه تحياتي لك ولضيفك الكريم وللمشاهدين انا بعتقد وارى فلسطينيا ان الوقت قد حان وان ح*ما*س والفصائل الفلسطينيه والشعب الفلسطيني معنيين اولا بتثبيت الاتفاق وتثبيت وقف اطلاق النار والانتقال من المرحله الاولى الى المرحله الثانيه والدليل على ذلك ان ح*ما*س التزمت بكل ما تم الاتفاق عليه في المرحله الاولى في حين ان الاحتلال الاس*رائ*يلي لم يلتزم الا بمقدار 20 الى 30% فقط اوقف الاباده وايضا اييه استمر يعني في عمليه اغلاق المعابر واغلاق معبر الرفح وايه استمر في العدوان المتقطع على قطاع غزه ولهذا انا بعتقد انه لا نحتاج اليوم الى الانتقال الى المرحله الثانيه وخصوصا ان هناك امل فلسطيني بان تكون هذه المرحله تتضمن انسحابا اس*رائ*يليا الى الخط الاحمر وايضا تشكيل حكومه وحكومه او اداره فلسطينيه مقبوله اقليميا ودوليا والبدء بعمليه الايواء والاعمار بالاضافه الى ان هناك حاجه الى فتح المعابر وخصوصا معبر رفح ولكن هل الاس*رائ*يلي جاهز؟ هناك تقدير موقف ان الاس*رائ*يلي غير معني بهذا الاتفاق وانه لولا الضغط الامريكي لما وقع على الاتفاق ولولا ايضا يعني دور الوسطاء وال وواشنطن في ضغط على الاحتلال الاس*رائ*يلي لما التزم بال 20% ولهذا هناك عمليه تخريب اس*رائ*يليه للاتفاق باقي القضايا يمكن التي تحدثت عنها حتى قوات حفظ السلام لا هناك ترحيب فلسطيني واليات للتعامل معه ولانجاح هذه القوات بشرط ان ينسحب الاحتلال الاس*رائ*يلي وان يوقف عدوانه بشكل كامل وان تفتح المعابر وتبدا يعني عمليه الاعمار وعلى الاقل عمليه الايواء بس طيب استاذ ابراهيم خليني اكمل معك بس هنا يعني ما هي ما هو التصور برايك اي في غزه لدور هذه القوات نحن لا نعرف لسه من هذه القوات الدوليه من سيشارك فيها اليوم توماس براك كانه بيقول انه يعني تركيا لن تشارك يمكن في الاول او غير ذلك مع انه في ضغط امريكي لكن رفض اس*رائ*يلي بنعرف انه مصر تطالب بقياده هذه القوات ايه هناك دول عربيه في دول اسلاميه باكستان غيرها اس*رائ*يل ما بدها اياها تكون قوه اسلاميه لذلك بدها دول اوروبيه وبالتالي ما التصور تجاه هذه الدول هذه القوه وما يعني مهمتها تحديدا حدود المهمه هذه انا بعتقد ان القوه هي ان تكون تحفظ السلام تحفظ الاستقرار تق تكون تكون قوه فض اشتباك وتساعد الاداره الجديده في عمليات الامن وفي عمليه الاستقرار وان يكون هناك تعاون ويجب الايغال في هذه القوه برفق يعني بمعنى ان لا تظهر هذه القوه كانها قوه احتلال وقوه اشتباك ولا انها كبديل عن الاحتلال الاس*رائ*يلي في الضغط على شعبنا الفلسطيني هذا اس*رائ*يل هي تضع العراقيل هي تضع المتفجرات حينما تريد لهذه القوه ان تكون قوه احتلال او ان تقوم بمهام ما فشل به الاحتلال الاس*رائ*يلي هي تريد ان تفشل هذه القوه قبل ان تبدا الاحتلال الاس*رائ*يلي يعرف الاس*رائ*يلي استمر عامين من الاباده والق*ت*ل والتدمير ولم يفعل شيء فقط ق*ت*ل ودمر ولم يستطع ان يقضي على المقاومه الفلسطينيه ولم يستطع ان يفرض الا يعني بالدم وبالنار ال المهول يعني وبدعم امريكي سخي وكبير جدا الان الاس*رائ*يلي الذي فشل في خلال هذا هذين العامين يريد يريد ان يقحم القوات الدوليه وكانها ستاتي بديلا عنه لا هذا الامر مرفوض ليس مرفوض فلسطيني هذا امر غير مقبول وغير عاقل ولا احد سياتي ليقاتل عن الاحتلال الاس*رائ*يلي و وهذه قوات حفظ سلام وليست قوات حرب او قوات قتال ولهذا انا اعتقد انه صحيح ان هناك غموض في بعض البنود ولكن هذا يحتاج الى مفاوضات والى حديث والى ترتيبات واعتقد ان مصر والدول العربيه لديها لديها رؤيه ناضجه في هذا الامر ولديها تواصل مع المقاومه الفلسطينيه وقادره على ان تخرج بافكار ابداعيه وحلول لكل هذه التصورات ليس منها ان تكون هذه القوه قوه بديله عن الاحتلال طيب دكتور ديفيد رمضان ايه ما رايك الان في انه اييه ترامب يريد يعني تسريع الموضوع من اجل ظهور الانتصار يعني انه هو عم حل المشاكل كلها عم يوقف الحروب في المنطقه انه غزه هو اوقفها وبعدين بده يروح يكمل في اوكرانيا ا هل في صوره واضحه لدى الرئيس ترامب لانه بعرف نحن انه صهره جريد كوشنر لعب دور اساسي في كتابه ال 20 نقطه هذه وانه في بعض النقاط الغريبه يعني البعض يرى انه ممكن هذه المرحله تكون مرحله لدفع بعض الفلسطينيين للخروج من غزه ترحيل مش قصري ولكن خياري وانه تقسيم غزه بالخط الاصفر سيبقى من اجل حتى يعني بناء بعض المشاريع التجاريه التي يريدها حتى نفسه ترامب هل الصوره واضحه للصوره النهائيه المشروع النهائي لهذه العمليه في ذهن الاداره الامريكيه ا استاذ يوسف ارجو ان لا نخلط بالاوراق ونخلط بالمعلومات ام الصوره واضحه جدا ب 20 نقطه الكلام عن ترحيل الفاصيين كان قبل ال 20 نقطه الكلام عن ال الخط الاصفر جاء بعد ال 20 نقطه ك كامر واقع على الارض ولكن هذا ليس من ضمن الاتفاقيات ال 20 نقطه واضحين جدا وهذا ما ايه صوت عليه الكنيسه امبارح لقبول هذه هذا البرنامج وهذا ليس برنامج ترامب هذا برنامج او هذه اتفاقيه وافق عليها العالم اجمع وافقت عليها اوروبا وافق عليها العالم الاسلامي وكانوا ممثلين في البيت الابيض عندما كانوا 21 نقطه بعدين تغيروا ال 20 نقطه وافق عليها العالم العربي وافق عليها الحلفاء العرب لذلك خلينا نكون واضحين وما ننسى وما نضيع الجمهور انه هنالك خطه والخطه خطه موجوده وهي اتفاقيه عالميه اكبر من خطه اليوم لا دكتور معلش اسمح لي صحيح هي خطه رؤوس اقلام من 20 نقطه في اشياء يجب تفسيرها يعني مثلا الان في خلاف اصلا على انه هي القوه الدوليه هل هي قوه انفاذ قانون وهي اللي رح تنزع سلاح ح*ما*س ولا رح تكون هي فقط زي ما قال الاستاذ ابراهيم انه فض اشتباك ومرعاه بينما المفروض انه يكون في شرطه فلسطينيه ترفضها اس*رائ*يل وبالتالي في في بعض النقاط اللي لازم حلها قبل ما يعني تنفيذ هي النقاط تفضل حلوا كمان حلوا كمان استاذ يوسف اللعب على الكلام مع الاخوان الفلسطينيين انه لا ولازم وما لازم ويفوتوا ح*ما*س انتهت ح*ما*س خسرت ح*ما*س ليست ب بمثله لفلسطين اليوم ح*ما*س مرتزقه ايرانيه كثر ظهرها وستنسحب وليس ولن يكون لها دور في اي في غزه او في فلسطين بشكل عام هلا هذه القوه ستكون قوه عسكريه تضمن الامن الامن ماذا سيطلب ذلك هل اخذ السلاح بالقوه او استلام السلاح من عندما تنسحب ومن ثم تاتي الاداره المدنيه هذه ما حتكون قوه احتلال لطب لا هذه قوه عالميه دوليه تاتي لحفظ ال الامن والسلام في اي في غز والمعابر ما بين الفلسطينيين وال الاس*رائ*يليين وثم عندما تاتي الحكومه او الحوكمه او هذا المجلس ويبني الى حكومه في فلسطين عندها ياتي البوليس الفلسطيني او الشرطه الفلسطينيه لتستلم ولكن الان نعم هذه قوه دوليه ضاربه وليست قوه دوليه فقط ستاتي الى الى تسلم وتمر العالم على الحواجز يعني دكتور ديفيد طيب فطبعا هنالك تفاصيل الرئيس الامريكي لا يهتم بالتفاصيل هذه طريقته وطبعه نعرف ذلك ولكن اليوم هذه الاتفاقيه الدوليه سياتي تفصيلها من كل الاطراف ومن ضمنهم العرب والعالم الاسلامي واوروبا طيب دكتور معلش يعني طبعا هذا رايك وفي كلام لكن البعض قد يختلف معك في تفسير هذه النقاط يعني بالنهايه نحن بنعرف الدور الامريكي انه حاسم وهو بيفصل لكن خلينا نسمع عن الدكتور ابراهيم يعني هنا اي في او استاذ ابراهيم من اسطنبول هل هذا هو التصور اللي يعني موجود لدى اهل غزه او لدى ح*ما*س مثلا عن ما سيحدث في المرحله الثانيه انا لا اعرف ما هو التصور الذي سعتقب ليش بده يكون في تصور عن ح*ما*س؟ ما ح*ما*س خسرت الحرب وح*ما*س طالعه بره ما وين دورهم بعد بتصور دكتور ديفيد انا طيب ماشي بس في في ناس في موجودين في ناس مسلحين سواء خلف طيب صبر استاذ ابراهيم بس خليني اوضح يعني في خليني اوضح بعض الامور طيب تفضل تفضل استاذ ابراهيم خليه اجاوب تفضل لو لو ح*ما*س لو ح*ما*س خارج المعادله لما تم الاتفاق معها ولا تم ولا ما تم التوقيع معها هذا الاتفاق وقع ما بين الولايات المتحده الامريكيه وحركه ح*ما*س كطرف وما بين الاحتلال الاس*رائ*يلي كطرف اخر لهذا لو لاحظت ان رغم الخروقات الاس*رائ*يليه حركه ح*ما*س التزمت بما تم الاتفاق لانها كان الاتفاق مع الولايات المتحده الامريكيه ومع الوسطاء وهي معنيه بانجاح هذا الاتفاق وهي الطرف الاقوى الان الذي يسعى الى تماسك هذا الاتفاق وبدون ح*ما*س لا يوجد اتفاق فاق الامر الاخر ان يبدو ان ضيفك الكريم غير لا يعرف شعبنا الفلسطيني ولا يعرف تفاصيله ولا يعرف ما هي ح*ما*س وما هي فته ح*ما*س في كل بيت في فلسطين ح*ما*س في كل زاويه من زوايا الشعب الفلسطيني ان كان في الداخل او في الخارج و وهي ليست موجوده فقط في غزه وان كانت الان يعني لديها قدرات حكوميه وايضا تنظيميه في قطاع غزه لكن هي موجوده ايضا في الضفه وفي الخارج وحتى حتى في الولايات المتحده الامريكيه لهذا فكره استبعاد حركه ح*ما*س انا اعتقد انها فكره يمكن ان تكون شعار لليمين الاس*رائ*يلي المتطرف في الانتخابات يمكن ان ترضي نتنياهو حينما يتحدث امام جمهوره لكن الذي يريد ان يتحدث بعقلانيه ومنطقيه اعتقد انه لا يمكن لهذا الاتفاق ان يمضي دون حركه ح*ما*س ولهذا يسعى الان السيد وكوب للقاء للقاء قيادات حركه ح*ما*س للاستمرار في هذا صار مع ح*ما*س بس ح*ما*س ضمن هذا الاتفاق وافقت على نقطه ووافقت على الانسحاب من يعني حكم غزه وحتى تسليم سلاحها ربما للسلطه لدول عربيه وبالتالي ولن تكون في الحكومه اه يعني بالتالي يعني هو زي ما بقول هيك الدكتور ديفيد انه هي لن تكون في الحكومه فليش بدنا ناخذ رايها في المرحله القادمه طالما انه هي ح*ما*س نفسها اعلنت انه نحن نوافق على ان نكون في الحكومه اي يعني ايه وهذا اللي ما يجعل الموضوع شوي لانه موجوده على الارض وعندها سلاحها موجود حتى الان تفضل تفضل باختصار استاذ ابراهيم فرق فرق فرق فرق كبير ما بين الخروج من الاداره ومن الحكومه وما بين الخروج من المشهد الفلسطيني ح*ما*س في كل تفصيله من تفصيلات المشهد الفلسطيني ولا يمكن الدخول الى المشهد الفلسطيني دون بوابه على الاقل بوابه ح*ما*س وفتح وباقي الفصائل ولكن انا اعتقد انه لا احد يستطيع الان لا استبعاد ح*ما*س ولا ت ولا يعني دفن راسه بالرمال ليقول ان ح*ما*س خارجه لا ح*ما*س ستبقى وستمر ويبدو ان ح*ما*س خرجت ومن هذه الحرب وهي تقف على ارض صلبه ولهذا الان العالم بات يفكر كيف يتعامل مع ح*ما*س وكما قلت ان ويوف يعني استاذن الرئيس ترامب بلقاء قياده حركه ح*ما*س وقد التقاهم قبل ذلك وحا وكان هناك يعني معد ان يكون لقاء في انقره واعتقد انه سيتم لقاءات لان الاداره الامريكيه ادركت انه لا يمكن الذهاب الى اي ترتيبات فلسطينيه بدون ح*ما*س طيب دكتور ديفيد اي معلش اسمح لي عقب اسمحلي لو سمحت اول شيء امريكا اول شيء امريكا ليست طرف امريكا راعي وضامن وهذا اتفاق ما بين ما بين فلسطينيين واس*رائ*يليين امريكا هي كانت الراعي والضامن والذي الذي والذي جعل هذا الاتفاق يصل الى ما هو عليه باتفاق و ومبادره دوليه اما مشهد ح*ما*س وح*ما*س هي اليوم لانه اذا بصير في اجتماع هذا الشعر العربي من ايام ال من ايام ال 2000 ال 2000 سنه لليوم انه اذا اجتمعوا معه مره معناته هو الشخص اللي موجود على الارض هيدي اجتماعات تكتيكيه يا استاذ يوسف ح*ما*س انتهت مشهد ح*ما*س هو مشهد الدمار والق*ت*ل مشهد العالم اللي قاعده بلا بيوت مشهد الناس اللي استشهدت هذا مشهد ح*ما*س هذه ما ستذكر به ح*ما*س وهي ليست اكثر من مرتزقه ايرانيه دمرت الشعب الفلسطيني اما ان يكون لها طرف او وجود لن يكون لها وجود او طرف في هذا الاتفاق ايديولوجيه خلي الايديولوجيه لقلوب الناس وعقل الناس ولكن لا نضحك على الناس انه بعد دور ليس هنالك دور طيب ليس لهم دور بس يعني كله يعرف ذلك ولا امريكا سيكون عندها ح*ما*س هي مجموعه ار*ها*بيه ب بتنظير جميع العالم ومن ضمنها معظم البلاد العربيه طيب بس لها امتداد داخل الشعب الفلسطيني وتحديدا في غزه وبالتالي الموضوع يعني مش يعني ابيض واسود دكتور ديفيد زي ما حضرتك بتقول يمكن ما في مشكله طبعا الار*ها*بي كل ار*ها*ب كل كل مجموعه ار*ها*بيه عندها طيب معلش دكتور ديفيد خلينا نطلع من هذا النقاش بس لانه ما بقي معي وقت لكن استاذ ابراهيم يعني هل خلف الخط الاصفر لسه في مشاكل يعني في مقاتلين لح*ما*س في الانفاق في مشاكل لم يتم حلها هل تتوقع انه هي ستحل قبل الاعلان عن الانتقال للمرحله التاليه انا بعتقد ان اس*رائ*يل ما زالت عقبه في وجه هذا الاتفاق وان الولايات المتحده الامريكيه حتى في المهاتفه الامريكيه الاس*رائ*يليه ما بين ترامب ونتنياهو يعني كان هناك لوم وان كان لوم خفيف لانها لم تقوم بما تم الاتفاق عليه ولهذا لا سيكون هناك عناد اس*رائ*يلي سيكون هناك مراوغه ومحاوله لعدم تطبيق ما يمكن وهناك يعني اراده ونيه اس*رائ*يليه لعدم الانتقال من المرحله الاولى الى المرحله الثانيه ولهذا ح*ما*س والفلسطينيين مستعدين لكن اس*رائ*يل غير مستعده طيب خلينا ايضا نختم معك دكتور ديفيد بس في موضوع بدون نقاش يعني كذا لماذا اليوم كانه في احدى المحاضرات توماس باراك بيقول انه تركيا يمكن لا تشارك في هذه القوات بينما امريكا تريد في خلاف امريكي اس*رائ*يلي على مشاركه تركيا علما انه تركيا يعني متحمسه لهذا الموضوع وبالاضافه الى جنب جانب مع مصر طبعا ام اس*رائ*يل ترى تركيا وكما ترى قطر هما الجهتين ال من المنطقه الذين الذين لا زالوا على علاقات جيده مع مع التطرف الاسلامي و وبالذات مع ح*ما*س كما هم مع ح*زب ال*له وغيرهم اي لذلك لا يريدون طبعا وجود اي وجود عسكري تركي داخل الاراضي الفلسطينيه والى جانب اي الى جانب اسرا اس*رائ*يل امريكا لا تراه كذلك ولذلك هنالك اختلاف في الراي اي ولكن لن يكون هذا عقبه للحصول او للوصول الى المرحله الثانيه ان كان بجيش تركي او عدم وجود جيش تركي هنالك الكفايه من ال الحلفاء المستعدين انهم يرسلوا جيشهم ومن ضمنهم مصر والاردن واندونيسيا وغيرهم نعم اي تعليق سريع منك استاذ ابراهيم وجود الجيش التركي الى اي درجه ممكن يسهل او يعني الموضوع في المرحله الثانيه في 30 ثانيه وتركيا لها علاقات وثيقه مع شعبنا الفلسطيني ويحبذ ان تكون هناك دول عربيه واسلاميه تشارك في هذه القوات لكن الاحتلال الاس*رائ*يلي سيضع في كل خطوه الكثير من العقد وكما قلت المشكله الان في الاحتلال الاس*رائ*يلي الذي سيخترع اي وسيمنع وسيضع العقبات في وجه اتمام هذا شكرا جزيلا لضيفي في هذا الحوار كان معنا من اسطنبول مدير المؤسسه الفلسطينيه للاعلام في مد ابراهيم المدهون ومن واشنطن استاذ العلوم السياسيه في جامعه جورج ميسن دكتور ديفيد رمضان شكرا جزيلا لكما Ah.
