واناقش هذا الموضوع مع ضيفي من واشنطن السيد ريتشارد شمير الدبلوماسي الامريكي السابق ومن حيث السيد امير مخول الباحث في الشؤون الاس*رائ*يليه في مركز تقدم للسياسات اهلا بكم [موسيقى] اذا ارحب بكما من جديد وابدا معك سيد ريتشارد كيف تنظر الى هذا الخطاب الامريكي الموجه لاس*رائ*يل فيما يخص الملف السوري تحديدا ان تناولناه والذي ربما يشي بفجوات بين الجانبين الامريكي والاس*رائ*يلي هل تتفق مع ذلك؟ >> تحياتي لك سالي وتحياتي للمشاهدين وللسيد امير ضيفك ارى اننا نرى تواصلا في غايه الاهميه الان بشان المنطقه وكما سمعتكم في المقدمه تتحدثون عن عدد من المسائل قضيه غزه حيث تحاول والاداره ترامب ان تتعاون مع كافه الاطراف من من شان او بشان تنفيذ المرحله الثانيه من خطه غزه وكان هذا جزء كبير من النقاش بين السيد براك وبين رئيس الوزراء نتنياهو سمعتكم ايضا تتحدثون عن عدد من التطورات في سوريا نحاول ان نعمل جاهدين من اجل اطفاء الاستقرار على سوريا وا طبعا ان راينا ان اس*رائ*يل او اي دوله اخرى لا تساهم في تحقيق ذلك فسوف توص نوصل الرساله اليهم بالطريقه المناسبه اذا جبهات مهمه ومسائل هامه نتمنى ان نحرز تقدما بشانها في الايام القادمه >> ا >> سيد امير يعني ارحب بك من جديد يعني هل ترى هذه اللهجه الامريكيه المختلفه ربما ستقود لتبيعات ما ام تراها في سياق تبادل ادوار ربما او محاولات تهدئه بسبب بعض التجاوزات الاس*رائ*يليه كيف تنظر اليها؟ >> نعم تحياتي ساليه لك ولضيفك الكريم اعتقد انها ليست اي شكليه وانما هذه جديه >> الحديث عن اولويات مختلفه او وتيره تقدم مختلفه ووتيره خدمه الاولويات مختلفه بين واشنطن وتل ابيب اداره ترامب معنيه جدا في اتمام ال وقف الحرب او انهاء الحرب وا عدم التعرض او تهدئه الامور اقليميا اي وهذا ليس بتمام ما يريده نتنياهو على الاقل في عام الانتخابات الاس*رائ*يليه لذلك اللهجه كانت لافته حقيقه اليوم ويتلقاها الاعلام الاس*رائ*يلي بشكل لافت انه لهجه غضب لهجه انه تساور يعني نتنياهو ال القلق خلال زيارته الى ميامه للقاء الرئيس ترامب لانه يبدو انه ترامب يعد كما يقول الاعلام ملفا كاملا من المطالب من نتنياهو ايه لا تبدو الامور متوافق عليها ولا تبادل الادوار وانما اكثر ايه دور امريكي لا يقبل باولويات نتنياهو حتى لو كانت سياسيه داخليه تخدمه اداره ترامب تعتقد انها قدمت كثير من الخدمات لنتنياهو حتى على المستوى الشخصي في موضوع محاكماته وما شابه الان كل ذلك ليس وجبات مجانيه كما يقال في السياسه وانما تريد قطمار ذلك من خلال اتمام ال ال انهاء الحرب المرحله الثانيه ومنع اي تصعيد في لبنان او سوريا وحتى مع ايران >> اها اها سيد ريتشارد يعني ان اخذنا الهجوم الاخير على قوات التحالف في الباديه السوريه هل شكل هذا الهجوم والتقارب والتنسيق الامني مع دمشق هل يمكن ان يكون قد شكل مسارا جديدا للتعامل الامريكي مع الملف السوري برايك >> حقيقه سالي هذا التعاون قائم بالفعل لان سوريا انضمت الى التحالف ضد د*اع*ش ولذلك الحكومه السوريه الجديده هي على المسار الصحيح بشان مكافحه د*اع*ش وحتى اليوم هناك تقارير تشير الى بعض النشاطات العسكريه التي بها تعاون بين الولايات المتحده وسوريا ضد د*اع*ش هذا تطور ايجابي هذا التغيير في سوريا في رايي هذا النوع من التعاون هو شيء تريد الولايات المتحده ان تعززه والسيد امير على حق عندما قال نحن لا نريد ان نرى اي طرف يعيق او يضعف جهودنا من اجل الاتيان بالاستقرار الى سوريا وحل النزاعات بشكل عام في المنطقه لذلك تدعم الولايات المتحده ا اس*رائ*يل في مخاوفها الامنيه الشرعيه ولكن في نفس الوقت لا نريد من اس*رائ*يل ان تعيق اي تقدم نريد ان نحرزه في المنطقه وسوف تحاول اداره ترامب جاهده منع اس*رائ*يل عن القيام بذلك >> ا سيد امير يعني ربما ذكرت ان الجانب الامريكي دعم نتنياهو كثيرا نتنياهو يواجه الان تحديات داخليه على المستويين السياسي والعسكري وحتى الشعبي ربما برايك كيف سيتعاطى مع هذا الخطاب الامريكي على خلفيه مراقبتك للاوضاع وربما معرفه او التنبؤ بما سيقوم به على خلفيه ماما مضى >> نتنياهو بشكل عام بوضع جيد سياسيا وحزبيا >> هو لا يوجد له منافقس عمليا اليوم في السياسه الاس*رائ*يليه لا يوجد خطر داخلي في الحكومه ان تسقط ولا خطر من المعارضه ان تسقط الحكومه وانما استدعم خطوات الحكومه في حال نفذت ال ال او يعني تقدمت في المشروع الامريكي في مشروع وقف الحرب المعارضه اكثر متحيزه للموقف الامريكي من نتنياهو نفسه لذلك لا توجد اشكالات لدى نتنياهو يجد له اشكاليه المحكمه الى حد معين مع انه يستفيد منها ويوجد اشكاليه انه المطلب الشعبي المتزايد في لجنه تحقيق رسميه في اخفاق السابع من اكتوبر لكن في المجمل نتنياهو يخشى اعتقد هناك كان اهميه في في لفت النظر في الموقف الامريكي الى موضوع الضفه الغربيه وهذا يخشاه نتنياهو فعلا لانه هذا قد يقوض او يثير الغضب في داخل الليود وداخل حلفاؤه انه الضفه الغربيه كانه اصبحت الساحه الخلفيه لاس*رائ*يل هي في في طليعه اولوياتها من ناحيه دينيه او صهيونيه دينيه لذلك هذه قد تكون اشكاليه لانه هذه تحت مسؤوليه نتنياهو المباشره هناك لا توجد حرب لا يوجد طرف اخر وانما عدوان متواصل ايه وتبادل ادوار بين الحكومه وبين الجيش وبين العصابات الار*ها*بيه اليهوديه في الضفه الغربيه لذلك نتنياهو اعتقد في نهايه المطاف لا يوجد له خيار الا ان يخضع للاملاءات الامريكيه اليوم كان هناك وفد عسكري في قاعده في القاعده في النقب في كريات جاد ل او معاينه عمليا الخطوات اي الاس*رائ*يليه والمصريه في فيما بعد بشان المرحله الثانيه الامور تتقدم بشكل واضح لا توجد معارضه يعني حتى سموترش او بينكبيرت لا يسمع صوتهما ايه في في ضد ال الوضع الوضع الحالي كل منهما يخشى على وضعيته الانتخابيه لكن نتنياهو اعتقد يستفيد عمليا يسعى الى تفسير اذعانه للموقف الامريكي بانه يذعن الى موقفه هو وان هذا هو عمليا الانتصار الكبير الذي يحققه ويبدو انه لا توجد له خيارات حقيقه هو محاصر امريكيا الى حد كبير >> اها اها سيد ريتشارد يعني برايك هل تتعامل وش واشنطن مع الملف السوري واللبناني والفلسطيني كوحده واحده ام يعني هنالك اختلافات خلال هذه المرحله بالطبع حقيقه سالي كل من هذه الدول تتطلب مجموعه من الخطوات والجهود المختلفه ولكن مع ذلك هناك رابط بين الدول الثلاثه وهذ هذه طريقه تعامل اداره ترامب معها لذلك المبعوث ينتقل من لبنان واجتماعات في غزه وايضا في سوريا هناك ح*ما*س هناك ح*زب ال*له هناك الاستقرار في سوريا كلها مسائل منفصله ومتترابطه في نفس الوقت وكما ذكر السيد امير يهمنا ما يحدث من عن*ف الضفه الغربيه كلها مسائل نجمت عن الوضع في فلسطين ايران وزعزعه الاستقرار على مدار سنوات طويله تريد اداره ترامب ان تحل كل من هذه المسائل وفي الدول التي ذكرتيها وانهاء عقود من الصراعات كل دوله تتطلب جهود دبلوماسيه مختلفه وتواصل من نوع اخر واداره ترامب مستعده لذلك >> اها سيد امير يعني الان وبالحديث ربما عن اتفاق غزه واشنطن تتحدث عن ضروره الدخول في المرحله الثانيه من اتفاق غزه ولكن في ذات الوقت نتنياهو يواصل في استهداف قاده ح*ما*س كيف سينعكس ذلك على المشهد برايك واشنطن تحفظت بصوره واضحه على الاستهداف الاخير >> يعني في السابق كانت واشنطن لا تتحفظ على مثل هذه الارتيالات لكن الان تتحفظ >> لانه يؤثر على اولوياته وهذا ما كانت تتسال الامريكيه تستطيع لنتنياهو تستطيع تطيع ان تقرر ماذا تريد لكن لا تعطل على اولوياتنا هذه بشكل او باخر وهذا تحول وهناك البعد العربي البعد العربي يضغط المصر السعوديه قطر البعد الاقليمي تركيا كلها دول تضغط على الولايات المتحده والولايات المتحده مصلحه كبرى فيها الوضع في غزه بالنسبه لواشنطن اصبح مفتاح الحل هو ليس ايه واشنطن ليست مشغوله في نهايه المطاف فقط في غزه كحدود جغرافيه وانما مش في غزه لانه هذا يفتح مجال للحلول الامريكيه في المنطقه هذا نوع من التنافس مع النفوذ الصيني في نهايه المطاف دول الخليج اين ستكون ايه والمنطقه كيف ستتجه لذلك الامور اوسع من من حدود كانه الثنائيه بين اس*رائ*يل وغزه او بين نتنياهو وح*ما*س وانما هي اكثر في مفهوم اعاده هندسه السياسات الدوليه او النظام الدولي ولي والاقليمي على هذا الاساس هناك محاور تنشا في المنطقه الولايات المتحده لها مصلحه فيها سواء بين تركيا وقطر وسوريا او بين السعوديه ومصر وهذه كلها تهم ولها وزن كبير جدا في لا يمكن التقدم حتى في حلقضيه غزه او يعني انهاء الحرب على غزه من دون اخذ بالحسبان هذه القوى هذه القوى اصبحت فاعله دوليا من خلال الولايات المتحده المتحده ومن خارج الولايات المتحده كما حدث في مساله الاعترافات بدوله فلسطين >> اها سيد ريتشارد في عجاله لو سمحت يعني ماذا ان لم يستجب نتنياهو لهذه المطالب الامريكيه ولم يلتزم بهذه الخارطه ربما التي يضعها الان ترامب ما هي وسائل وكروت الضغط لدى الجانب الامريكي اظن ان الامر لن ينطوي فقط على الضغط من الرئيس ترامب بل حتى من الشعب الاس*رائ*يلي الرئيس ترامب له شعبيه كبيره في اس*رائ*يل تفوق شعبيه نتنياهو لذلك سيقع نتنياهو تحت ضغط طائل سواء من شعبه او من الولايات المتحده من اجل دفع السلام في المنطقه وان لم يلتزم بذلك فسوف يجبرونه على التغيير >> اشكرك ضيفي من واشنطن السيد ريتشارد شمير الدبلوماسي الامريكي السابق كذلك اشكرك جزيل الشكر ضيفي من حيفا سيد امير مخول الباحث بالشؤون الاس*رائ*يليه في مركز تقدم لسياسات
